Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Гореликова => Тема начата: Гореликова от 13 Июнь 2023, 10:28:06



Название: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 13 Июнь 2023, 10:28:06
Гореликова. Рассказ «Спасти Гретель».

Осень выдалась холодной и неприветливой. Почти каждый день шёл дождь, и каждый день были налёты.

Галя очень пугалась, когда начинали выть сирены. Все начинали бегать и волноваться. Мама и Борька брали вещи. Мама свои, а Борька – соседки тёти Лиды. Сама тётя Лида помогала идти дедушке Ивану Сергеевичу. Иван Сергеевич был ничейный дедушка, очень старенький, плохо видел, и тёте Лиде было его жалко. А Галя вела за руку тёть-Лидиного Мишку.

Когда Люся не работала в госпитале и была дома, то мама заставляла прятаться в бомбоубежище и её. Тогда мешок с тёть-Лидиными вещами несла Люся, а Борька шёл, засунув руки в карманы, и посвистывал. Мама всегда ругала за свист, мол, насвистит беду, но Галя знала: это от страха.

Ещё Галя боялась бомбоубежища, где было сыро и пахло проросшей картошкой. Все садились на лавки и гасили свет. Оставалась только одна малюсенькая лампочка, от которой по потолку ходили страшные горбатые тени.

Однажды...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 13 Июнь 2023, 10:57:33

Аннотация к этому рассказу:

Москва, 1941, начало октября. Даже если война и очень страшно, добро всё равно есть, и источник его – милосердие.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 13 Июнь 2023, 11:58:18
Отличная иллюстрация.
Спасибо!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Рыбакрыбака от 13 Июнь 2023, 16:28:56
Рассказ несомненно неплох. Но... Когда взрослый, умный, начитанный человек пишет от лица ребёнка - это, в большинстве случаев, чувствуется. Чуткое ухо слышит фальшь...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Глафира Карркодилова от 13 Июнь 2023, 17:58:09
Эх...всякое бывало в истории нашей страны. В конце очень хотелось присоединиться к героиням и заплакать...И очень хочется надеяться, что дальше у них всё будет хорошо.
Отличный рассказ.

Когда взрослый, умный, начитанный человек пишет от лица ребёнка - это, в большинстве случаев, чувствуется. Чуткое ухо слышит фальшь...

Моё ухо, видимо, нечуткое. Никакой фальши я не почувствовала.
А вообще, от лица детей в литературе практически всегда пишут "взрослые, умные, начитанные" люди. Или нет?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 13 Июнь 2023, 19:38:52
Ну, не знаю, фальшь или не фальшь... Читатель вправе выносит оценку.

Но, как всегда, история документальная.

Вот он, дом. Так он выглядит сейчас со стороны Мясницкой.

(https://fortexgroup.ru/i/723/0/w_590/h_390/722428-6961bb9cdef960e2bccec1e0c943d749.jpeg)

Подъезды - со двора (со стороны Кривоколенного переулка)

(https://cdn-p.cian.site/images/48/047/401/1047408452-7.jpg)

Видите ряд окон на третьем этаже? Это та самая квартира.
Теперь там офисы, все перестроили и перепланировали.
Комната - два окна после третьей водосточной трубы.

История семейная. В живых уж никого из участников не осталось, бабушку Галю похоронили два года назад, но такую историю стоит сохранить.
Во всяком случае, мне так кажется.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 13 Июнь 2023, 20:15:05
История семейная.

А какова дальнейшая судьба Марты Генриховны?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 13 Июнь 2023, 20:34:45
Про дальнейшую судьбу Марты Генриховны семейная легенда умалчивает, но всегда в разговорах всплывал такой факт. У нее была самая лучшая комната в квартире – угловая, два окна, колонна и прочие архитектурные излишества. Поэтому донести на нее и получить ее комнату – был очевидный ход. Но никто (это всегда подчеркивалось), никто и никогда не донес. Хотя народ в квартире жил пестрый, и жили тесно. Например, Галина семья жила в 20-метровой комнате. Шесть человек – трое детей, папа с мамой и мамина незамужняя сестра. Которая спала в лифте (!!). Днем была в квартире, а на ночь уходила с матрасом в лифт. Боря спал под письменным столом, а Галя на полатях.
Остальные соседи жили примерно также. И мордобои на кухне случались. Но никто не доносил. Все-таки квартирный вопрос не так уж портил москвичей, как принято думать.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Владимир Захаров от 14 Июнь 2023, 10:23:06
Рассказ хорош тем, что не шаблонно и не в духе поверхностных текстов про ВОВ, коих много присылается в редакцию в канун праздника победы, описывает тыловой быт. Хорош в деталях (аэростаты, побритая в солдаты кукла и т.д.), но лично для меня перечеркивается главной и заключительной частью.
 
Не знаю как у кого, но у меня уже начинается нервный тик, когда я вижу очередную историю про кромешных «чекистов». Настолько это заезженная, подлая, дискредитировавшая себя тема. И этот рассказ не оправдывает то, что это семейная история. Ведь авторские акценты, вольно или невольно, как раз шаблонны и поверхностны и вполне укладываются в антисоветскую канву:
«Скоро до нас дойдут. Говорят, у них приказ расстреливать на месте, без суда»; «– Вещи! Надо спрятать вещи!»; «Опять сделалось страшно – что за архаровцы такие? Вдруг это остатки недобитого войска трёхголового Мышиного Короля?»; «Первый, помоложе, застыл у двери, а второй прошёлся по комнате, разглядывая вещи и оставляя грязные следы на полу»; «Мышеглазый посмотрел на стену, где висела фотография папы в парадном костюме с орденом Трудового Красного Знамени на лацкане»; «Мышеглазый отдал паспорт маме и спросил…»; «мышеглазый покосился на папин портрет.»; «– Тыловая крыса! – злобно бросил Борька.»
 
Это именно авторские акценты, художественные детали, которых не могло быть в семейной истории, и необходимы они лишь для бесхитростного и лобового продолжения все той же темы, которая, как я уже сказал, уже давно себя дискредитировала, и пагубна, ядовита по своей сути. Ведь читатель в первую очередь запомнит не будни выживающих в условиях войны и помогающих друг другу людей, не самоотверженно трудящегося на заводе отца, не организованную эвакуацию детей, не Борьку рвущегося на фронт. А запомнит он этих «мышеглазых», расстреливающих без суда и следствия. А значит и вывод сделает единственный, ну, тот самый, к которому его подтолкнул автор, что победили не благодаря, а вопреки.
 
Но как оказалось, в семейной-то истории старушку не расстреляли. Значит разобрались. А раз разобрались, значит и других не без суда и следствия. И я бы искренне восхитился рассказу и авторской смелости, если бы Гореликова не пошла на поводу разлагающей антисоветчины, а соригинальничала, и, например, выписала образ особистов, как людей изможденных, но не потерявших человеческого лица, делающих трудную и неблагодарную работу по выявлению провокаторов, саботажников и шпионов. А их были в достатке, и с ними необходимо было бороться. Надеюсь, что хоть в этом автор не сомневается.     


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 14 Июнь 2023, 10:52:01
Исторической справедливости ради: со старушкой не стали разбираться потому, что больше десятка человек солгали и не дали возможность разобраться. И меня, человека, многократно слышавшего эту историю, цепляет именно то, что люди, испытывающие, безусловно, сильную ненависть к немцам, тем не менее, разделили немцев и немцев. И разделили с риском для себя.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Глафира Карркодилова от 14 Июнь 2023, 12:20:04
Исторической справедливости ради: со старушкой не стали разбираться потому, что больше десятка человек солгали и не дали возможность разобраться.

Вот, а почему эти люди не дали возможность разобраться? Потому что знали, что разбираются не всегда справедливо. И не просто не всегда, а часто.
Если бы всегда торжествовала справедливость, то нечего было бы и бояться, и лгать незачем. Но увы...
А люди, о которых говорится в рассказе, и в тех нелёгких условиях остались людьми.

А вот строки из письма Бориса Пастернака жене, написанные 12 сентября 1941 г.
"Уже несколько дней назад говорили о поголовном переселении всей Республики немцев Поволжья от мала до велика (до 1 млн. человек) в Среднюю Азию или за Алтай. И вдруг это коснулось московских немцев, вплоть до Риты Вильмонт, например. Именно в эту страшную дождливую ночь узнали об этом в Переделкино Кайзеры и
Эльснеры (живущие у Павленки). Они завтра должны выселяться в Казахстан, за Ташкент.
Всю ночь это меня давило…
… Сколько горя и зла кругом, какими горами копится человеческое разоренье, сколько счетов, друг друга перекрывающих, прячет за пазуху человеческое злопамятство, сколько десятилетий должно будет уйти в будущем на их обоюдостороннее погашение."

Сейчас посмотрела (источник (https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/upload/files/Issledovania/016.pdf)), решение о переселении немцев из Москвы, Московской и Ростовской областей было принято на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 5 сентября 1941 г. и оформлено в виде постановления Государственного комитета обороны (ГКО) СССР № 636сс от 6 сентября 1941 г. Постановление предписывало проведение депортации из Москвы и Московской области в период с 10 по 15 сентября, то есть времени на "разбирательства" практически и не было.
Накануне депортации органы НКВД провели учет немецкого населения в Москве и Московской области и получили данные, которыми в дальнейшем и оперировали организаторы переселения, – 11 567 человек. Из этого числа немцев было намечено к аресту, а затем и арестовано 1142 человека «антисоветского элемента», т. е. почти десятая часть.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Владимир Захаров от 14 Июнь 2023, 12:39:23
Не отвечу за полную достоверность представленных в Википедии сведений, но тема это известная, и не думаю, что допущены серьезные искажения:

"В период Второй мировой войны оккупация немцами территорий Центральной и Восточной Европы привела к регистрации граждан захваченных стран с немецкими этническими корнями в фолькслисте — специальном документе, выдававшимся властями нацистской Германии фольксдойче, которые прошли процесс натурализации, и игравшим одновременно роль паспорта и удостоверения о «чистоте происхождения» на всей территории рейха. Многие подписавшие удостоверение вступления в данный список граждане занимали видные посты в нацистской администрации оккупированных стран, а некоторые из них принимали участие в нацистских преступлениях войны против местного населения, что вызывало в гражданах тех стран убеждённые антинемецкие настроения, позднее использованные администрацией стран-союзников во время оккупационного правления странами как оправдание жестокости и депортации[6].

Интернирование и изгнание немцев во время Второй мировой войны происходило в Великобритании и Соединённых Штатах. В программе интернирования американских немцев фигурировали 11507 человек с немецкими корнями (относительно немного, по сравнению с интернированными 110 тысячами американских японцев), составляя 36,1 % всех лиц, интернированных в рамках Программы по контролю враждебных иностранцев Министерства Юстиции США (Department of Justice’s Enemy Alien Control Program)[7]. Также 4508 немцев были выставлены из стран Латинской Америки властями и отправлены в лагеря для интернированных на территории США[8]. Массовое изгнание с восточного и западного побережий США в связи с вопросами военной безопасности США было санкционировано военным министерством США, но так и не было приведено в исполнение властями штатов[9].

Политика изгнания была частью геополитической и этнической переделки послевоенной Европы, и входила в план расплаты нацистской Германии по итогам инициированной ею Второй мировой войны, а также как возмездие за проведённые германскими и европейскими нацистами-немцами жестокие кровавые этнические чистки населения оккупированных нацистской Германией стран[10][11]. Лидеры стран-союзников, Франклин Рузвельт со стороны США, Уинстон Черчилль со стороны Великобритании и Иосиф Сталин от СССР, выразили согласие относительно того, что граница территории Польши должна сместиться на Запад (не определив, впрочем, насколько далеко), с изгнанием немецкого населения этих территорий, уведомив о своём соглашении правительства Польши и Чехословакии, соответственно".

Прошу обратить внимание на 110 тысяч американских японцев, согнанных в концентрационные лагеря.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 14 Июнь 2023, 12:47:14
Сентябрь или октябрь? Это для меня загадка, которая уже никогда не разрешится. По рассказам – дело было осенью. И до 20 октября точно. Помню рассказы про 20 октября, как все боялись. Даже не боялись, а были в ужасе – неужели Москву сдадут? Ужаса добавляло полное отсутствие информации, питались слухами, которые, сами понимаете, были невообразимые. Но это другая история, к данному сюжету не относящаяся.
В этой истории достаточно много художественного вымысла, но как говорится, всей правды мы не узнаем. Поэтому пришлось прикрыться маленькой девочкой. Замечание Рыбака немного огорчило. Если я сфальшивила, то горе мне. Хотелось бы, конечно, знать, где именно напорола, но как я поняла, Рыбак не утруждает публику расшифровкой своих оценок. Значит, придется оставаться в неведении, ага. Но все равно спасибо, Рыбак.
Владимир, вам тоже спасибо.
Но особенное спасибо вам, Глафира. Если вам хотелось плакать, то это лучшая для меня оценка. Потому что мне тоже хочется, когда я обо всем об этом думаю.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 14 Июнь 2023, 12:50:13
Пока писала, увидела коммент Владимира. Ну что могу сказать? Много несправедливости творилось и творится в мире. Но мой рассказ не обо всех тяготах Вселенной. Только об одной отдельно взятой московской квартире, жители которой решили так, как решили.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Глафира Карркодилова от 14 Июнь 2023, 12:53:38
Прошу обратить внимание на 110 тысяч американских японцев, согнанных в концентрационные лагеря.

Обратили. Но к рассказу это, ИМХО, мало относится. Мы ведь не выясняем, какой режим, какое правительство было лучше. Да и справедивость, увы, далеко не всегда торжествует. Везде. И горя было много во всех странах...
А в рассказе речь о конкретных жильцах коммуналки, которые, я считаю, поступили по совести.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Глафира Карркодилова от 14 Июнь 2023, 12:54:19
Пока писала, увидела коммент Владимира. Ну что могу сказать? Много несправедливости творилось и творится в мире. Но мой рассказ не обо всех тяготах Вселенной. Только об одной отдельно взятой московской квартире, жители которой решили так, как решили.

А, ну вот. Я про то же.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Владимир Захаров от 14 Июнь 2023, 13:08:22
Просто я считаю, что рассказ сильно потерял, когда всплыли эти "мышеглазые" и скатился к зажжеванной антиссоветщине, которая перечеркнула все прочие его достоинства и смыслы. Но мой взгляд творческая интеллигенция не успевает за окружающей действительностью и народными настроениями. По моим впечатлениям складывающимся из личного общения, и по официальной повестке и интернет трендам, народу уже обрыдли все эти картонные людоеды чекисты и обливания одним черным цветом советского прошлого. Народ прозревает, глядя на окружающую действительность и последние тридцать лет, и в сложное военное время ищет поддержку как раз в советских символах и смыслах, вопреки десятилетиям пропаганды. 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 14 Июнь 2023, 13:14:17
Упс. Интеллигенция не поспевает за народом (с).
То есть, мы с вами - не народ?
А кто тогда народ?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Глафира Карркодилова от 14 Июнь 2023, 13:15:31
Народ прозревает, глядя на окружающую действительность и последние тридцать лет, и в сложное военное время ищет поддержку как раз в советских символах и смыслах, вопреки десятилетиям пропаганды. 

Ну, вот Воложин, например, тоже "прозрел". С результатами Вы знакомы...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Владимир Захаров от 14 Июнь 2023, 13:23:22
Я говорю об инерции мышления, когда через интелленцию разваливали Советский Союз. СССР давно уж нет, все продано и растащенно,тут и там полыхают военные конфликты, как последствия этого распада, а интеллигенция все дует в одну ду-ду. Мотив уже не актуален. Цели тех, кто его напел, уже достигнуты, у них все более чем хорошо, а тот самый народ кровью обливается.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 14 Июнь 2023, 14:27:08
у них все более чем хорошо, а тот самый народ кровью обливается.

Это признаки принадлежности к интеллигенции / народу?



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Дина Измайлова от 15 Июнь 2023, 03:33:56
У Марины есть хорошее качество - писать легко и доступно для любой категории читателя. У меня, правда, несколько двойственное ощущение - если это от лица ребенка, то слишком подробно и заприметчиво. Если - воспоминания взрослого человека, то слишком  просто изложено, нарочито просто, я бы сказала. Нужно ли так упрощать?

И вопрос о документальности в художественной литературе) для меня это как-то странно. Мне кажется, даже если дело касается собственных воспоминаний, и то говорить об абсолютной достоверности сложно - память штука ненадежная, часто компенсируешь её ущербность фантазией. А уж другие люди - вообще, процентов на 80 плод собственного воображения. Если же дело касается семейных историй, это всё скорее из области легенд, нежели достоверных фактов.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Виктор Парнев от 16 Июнь 2023, 19:27:59
     Меня этот, разумеется, неплохой, рассказ не слишком задел. Не то, чтобы неинтересен, нет, а дело в том, что созвучная ему проза (вернее, он ей созвучен), широкой волною прошла в конце 80-х, начале 90-х, когда стало "можно" писать так и об этом. Тогда это было ново, сильно, задевало, ранило, погружало в какие-то болезненные чувства... Но сегодня.. Тридцать лет спустя... Что-то слышится запоздалое мне в этих звуках. Звуки-то правильные, гармоничные, но уже слышанные, вот в чём дело. Кто знает, может быть, повторенье  - мать ученья, но я лично слишком хорошо ещё помню всё прочитанное  в те беспредельно свободные перестроечные времена.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Глафира Карркодилова от 16 Июнь 2023, 20:04:38
      Что-то слышится запоздалое мне в этих звуках. Звуки-то правильные, гармоничные, но уже слышанные, вот в чём дело. Кто знает, может быть, повторенье  - мать ученья, но я лично слишком хорошо ещё помню всё прочитанное  в те беспредельно свободные перестроечные времена.

В перестроечные времена это всё звучало по-другому. Казалось, что вот, началась новая жизнь, и такого больше не повторится.
А сейчас...Эх...Хочется не просто заплакать вместе с героинями, а завыть... Из-за того, сколько страданий выпало нашей стране, народу.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Владимир Зюськин от 25 Июль 2023, 19:47:00
Полностью согласен со всеми комментариями Глафиры. Отличный рассказ. Документальная история написанная художественным языком. И детское восприятие событий передано реалистично, достоверно. Никакой фальши не просматривается. Античеловеческий режим, лицемерно скандирующий "всё для человека, всё ради человека", породил и соответствующих исполнителей. Я мог бы привести десятки аргументов против Советской власти, но достаточно одного: отрицание Бога. А значит строй этот - сатанинский. И не надо упрекать автора, что он осудил чекистов, ибо описанное в рассказе типично для того периода.
Да, вот еще что. Сейчас идёт война с Украиной. По той логике надо и российских украинцев депортировать. Так что ли? Абсурд. Как, впрочем, и все, что предпринимала Советская власть. Почти всё.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Гореликова от 25 Июль 2023, 21:56:00
Владимир, спасибо за оценку!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Спасти Гретель»
Отправлено: Глафира Карркодилова от 17 Август 2023, 20:40:45
Счас в ленте во "Вконтакте" попался отзыв об этом рассказе (https://vk.com/newlitru?w=wall-54865586_1882), вернее, перепост отзыва в группу НЛ.
Отзыв-то положительный, но, боже, как коряво пишет автор.

"Потому не удивительно, что центральное внимание здесь уделяется взаимоотношению людей."

"Однако, кто такая Гретель и какую роль она играет в сюжете, читатель узнает в ходе чтения."


"Несмотря на общую обстановку повествования, рассказ мне понравился, потому и рекомендую с ним ознакомиться. Негативных эмоций с точки зрения авторского стиля я не получил."

Как бы и ладно, многие пишут коряво, но данный отзыв написан магистром факультета лингвистики.
Правда, это факультет некоего университета "Мир",  и учится наш магистр дистанционно.
Но тем не менее.
Вот такие дела.