Форум журнала "Новая Литература"

02 Март 2024, 13:56:10
Номер журнала «Новая Литература» за январь 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за январь 2024 г.
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Критика: повесть "Богушевская и бордовое пятно", автор Евгений Топчиев  (Прочитано 5464 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #15 : 29 Январь 2023, 20:30:50 »

Я просмотрел соц. сети автора, то какие перепосты он делает, и укрепился в  мысли, что транслируемая повестка, транслируется не исключительно от лица героини, но и с сильной авторской вовлеченностью и симпатией.
Владимир, это вполне можно и допустить, учитывая особенно, с каким лукавым мастерством это было прописано Евгением Топчиевым.
Но если рассматривать повесть целиком, то можно найти точно такие же (по качеству) мысли и высказывая этой пресловутой героини, "сказанные" ей лично, а не "от автора".
Помнишь сцену в автосалоне, где она про себя произносила непотребства в адрес конкурентки, которые, кстати, не понравились нашему коллеге Геннадию Литвинцеву? Еще надо заметить, если говорить о ругательствах и т.п. лексике, то вот эти означенные нами два абзаца - это всё, что есть на этот счет. Остальное непотребство (идеология и "любовь к Родине") - автор нарисовал через конформистские взгляды, когда ей все равно кому служить, лишь бы удовлетворялись ее потребности.

Остап Бендер ведь тоже был эгоцентричным, и мог служить хоть черту, лишь бы тот исполнял его безумные желания. Но черта рядом не было, и он делал всё сам. Другое дело, что героиня дама не великодушная (как Остап), и поэтому читателю может не так нравиться, как сын лейтенанта Шмидта.

Очень загадочной смотрится особая линия героини - увлеченность идеей сняться в фильме.
Такая линия не укладывается в ее конформизм, и этим вызывает  необъяснимое восхищение, загадку.
Может потому, что она женщина, и этим все сказано?

« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 20:36:52 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #16 : 29 Январь 2023, 20:35:06 »

Если роман написан, то пусть автор его и представит. Там будет видна динамика развития конкретного этого персонажа, известны остальные действующие лица, канва, сюжет и т.д. Понимаешь, о чем я?
Пока не опубликуем, автор не должен представлять свое произведение.
Или пока не зарубим.
Тогда он подаст на нас куда следует.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Глафира Карркодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2443


Глафира Константиновна. Ворона


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 29 Январь 2023, 21:38:53 »

Уважаемые участники дискуссии!
Конечно, очень интересно и увлекательно было следить за ходом обсуждения.
И особенно интриговало, чем же всё это закончится. Можно было открыть мини-казино и принимать ставки. Улыбающийся

Ну, сейчас итог известен. Вновь хвала  главному редактору. Он в обсуждение здесь не вступал, а просто взял ответственность на себя, приняв окончательное решение. И поступок всегда лучше слов.

Не знаю, хватило бы у меня смелости принять рассказ. Он безусловно достоин опубликования, но времена нынче не самые лучшие...И есть примеры, когда за, казалось бы, безобидный репост, сделанный несколько лет назад,  люди получали наказание. И Фёдор верно заметил, что есть "обиженные" авторы, чьи произведения отклонили. Ну, и они могут возмутиться, почему приняли "идеологически вредный" рассказ, и не просто возмутиться, а "сигнализировать".   
Вон, и Владимир Захаров не просто оценивает рассказ, а  исследует при этом соц. сети автора и находит его воззрения вредными. Надеюсь, Захаров ограничился лишь этим, без "cигнализации".
Ну, получается, что авторам не следует держать на своих публичных страницах ничего, что может быть использовано против них. Такой вот урок от Захарова. У него тоже, выходит, цензура.

А вот Лачин всё с главредом ссорится. На этот  раз по поводу "цензуры",  Понимаете, Лачин, Вы хороший человек, но живёте в другой стране и не всегда владеете полной информацией о происходящем здесь.
Но я даже не об этом. Все эти "выходы" из редакции и возвращения обратно — поведение не взрослого человека, а детсадовца. Детсадовец, когда ему хочется, играет с другим мальчиком. Ну, а мальчик даст ему свои игрушки поиграть (опубликует что-ниб. вне очереди). А если детсадовец рассердится на приятеля, он с ним больше не играет.
Вспоминается детский стишок "Ты мне больше не подружка, я те больше не дружок. Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок".
Как-то так. Это не обвинение, нет. Это впечатление. Улыбающийся

Из той же примерно оперы заявления редакторов. Я за это голосовал(а), или, наоборот, не голосовал(а).
Как-то тоже у меня это вызывает странное чувство. Вот представьте, защишается диссертация.
Члены Ученого совета голосуют. Как правило, тайно. И потом объявляются итоги: столько-то голосов "за",  столько-то "против". И всё. Диссертанту не поясняют, кто из членов совета проголосовал "за",  а кто  "против".
Есть совокупное решение Ученого совета. Всё. Остальное разглашать неэтично.

Так и здесь мне представляется, что решение редакции должно быть общим. И читателям, и авторам не нужно знать кухни. Всё это должно оставаться в кулуарах. Если вы член редакции, вы разделяете ответственность за принятые решения. Если решения разделять вы не готовы, вы вправе выйти. Но не так, что сегодня я выйду, а завтра обратно вернусь. Это несерьёзно.

И весь этот спич к тому, что не надо обсуждать подобные вопросы публично. Обсуждайте в кулуарах.
Вот Виктор Парнев в прошлом году тоже об этом говорил: "Внутренние проблемы должны внутренними и оставаться, чтобы не вредить журналу в дополнение к этим самым проблемам".  И я с этим согласна.



Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1355


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 29 Январь 2023, 22:09:43 »

Удалено администратором за нарушение Правил общения., что бы мы делали без вашего "компетентного" мнения. Я высказался о соц. сетях автора, лишь потому, что именно этот вопрос был дискуссионым: насколько идеологическая начинка выражает авторскую позицию, либо локально персонажа.  Необходимо было проиллюстрировать коллегам свое высказанное в редакторском примечании суждение. А устроили обсуждение здесь, потому что в рамках эксель таблицы сложно обсудить вызывающие противоречия произведения. И велось оно максимально корректно и без конкреттики. Но, повторюсь, что бы мы, Удалено администратором за нарушение Правил общения., делали без вашего компетентного мнения.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 22:17:46 от Администратор Форума "Новая Литература" » Записан
Глафира Карркодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2443


Глафира Константиновна. Ворона


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 29 Январь 2023, 22:19:29 »

Бл..дь, что бы мы делали без вашего "компетентного" мнения.
О! Точно-точно! Вы напоминаете мне работника ЖЭКа.
Который мнит себя самым главным, а если вдруг кто усомнится, то прибегает к крепкому словцу.
А для надёжности повторяет!
А какие ещё Вы слова знаете, а, тов. великий писатЕль местного значения? Озвучьте уж все сразу, отведите душу!
Я пока записную книжку приготовлю, может, что-то новенькое услышу.

Всё, валяйте! Я готова конспектировать!
« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 22:21:52 от Глафира Крокодилова » Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1355


Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 29 Январь 2023, 22:27:34 »

Это все хорошо, понимаю, что вы долго сдерживались, можете здесь хоть на всю ночь зависнуть. Я же бы задумался на вашем месте о другом, почему я уже не первый у кого вы вызываете неодолимое желание перейти на ненормативную лексику. Так, в промежутках между перебиранием клавиш, задумайтесь.
Записан
Глафира Карркодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2443


Глафира Константиновна. Ворона


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 29 Январь 2023, 22:33:53 »

Так...
Захаров, Вы, конечно, светило,  эмм...уровня уличного фонаря. Величина и т.п.
Но я долго ждать не могу. Дела, понимаете!

Вы тогда списочек напишите и оставьте здесь. А я попозже зайду, почитаю.

И, кстати, многоуважаемый, Ваши претензии к Топчиеву можно и Вам переадресовать. Вот эти.

Если роман написан, то пусть автор его и представит. Там будет видна динамика развития конкретного этого персонажа, известны остальные действующие лица, конва, сюжет и т.д. Понимаешь, о чем я?

Ваш рассказ "Красный барабан" имею в виду. Там же тоже некий фрагмент непонятно где и когда происходящий, и мораль туманна...Вы на себя-то иногда тоже поглядывайте критично.
И да, моё мнение весьма ценно. Кто ещё тут Вам подобное скажет? Ну, а я дифирамбы разбавлю. Так, для разнообразия. Ишь....нервный какой. Улыбающийся

PS.
А, вот и Вы. Так Вы не о том.  Что обо мне-то речь вести? Мне как-то пофиг, что великие писателЯ обо мне думают. Мне их мнение как бы почти до фени. Улыбающийся  Им моё, наверно, тоже.
Но они  cтранные такие, им слов обычных не хватает. Забавляет меня это. )

« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 23:29:34 от Глафира Крокодилова » Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 6662


Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 29 Январь 2023, 22:43:35 »

      "А вот Лачин всё с главредом ссорится. На этот  раз по поводу "цензуры",  Понимаете, Лачин, Вы хороший человек, но живёте в другой стране и не всегда владеете полной информацией о происходящем здесь."
       Да не, Глафира, россиян я знаю лучше 80% россиян.

        "Все эти "выходы" из редакции и возвращения обратно — поведение не взрослого человека, а детсадовца. Детсадовец, когда ему хочется, играет с другим мальчиком. Ну, а мальчик даст ему свои игрушки поиграть (опубликует что-ниб. вне очереди)."
         Нет, ни хрена. Просто если цензура данного рода кажется мне неправильной, то голосовать мне не след. Это называется быть детсадовцем? Отлично. Я - детсадовец.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 22:55:25 от Лачин » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #23 : 29 Январь 2023, 22:44:00 »

Уважаемые участники дискуссии!
Конечно, очень интересно и увлекательно было следить за ходом обсуждения.
И особенно интриговало, чем же всё это закончится. Можно было открыть мини-казино и принимать ставки. Улыбающийся

Ну, сейчас итог известен. Вновь хвала  главному редактору. Он в обсуждение здесь не вступал, а просто взял ответственность на себя, приняв окончательное решение. И поступок всегда лучше слов.

Из той же примерно оперы заявления редакторов. Я за это голосовал(а), или, наоборот, не голосовал(а).
Как-то тоже у меня это вызывает странное чувство. Вот представьте, защишается диссертация.
Члены Ученого совета голосуют. Как правило, тайно. И потом объявляются итоги: столько-то голосов "за",  столько-то "против". И всё. Диссертанту не поясняют, кто из членов совета проголосовал "за",  а кто  "против".
Есть совокупное решение Ученого совета. Всё. Остальное разглашать неэтично.

Так и здесь мне представляется, что решение редакции должно быть общим. И читателям, и авторам не нужно знать кухни. Всё это должно оставаться в кулуарах. Если вы член редакции, вы разделяете ответственность за принятые решения. Если решения разделять вы не готовы, вы вправе выйти. Но не так, что сегодня я выйду, а завтра обратно вернусь. Это несерьёзно.

И весь этот спич к тому, что не надо обсуждать подобные вопросы публично. Обсуждайте в кулуарах.
Вот Виктор Парнев в прошлом году тоже об этом говорил: "Внутренние проблемы должны внутренними и оставаться, чтобы не вредить журналу в дополнение к этим самым проблемам".  И я с этим согласна.
Глафира, а не кажется ли вам (можно на вы?), что известный военный конфликт докатился и до нас, неся с собой свежий оздоровительный ветер?
А если так, если он затронул уже многие сферы нашей жизни, то не пришло ли время сделать некоторые подвижки и в НЛ?
Все, что накопилось, что требует своего разрешения, - должно быть разрешено.
Как бы сказал Лачин, ссылаясь на Ленина: "Не воспользоваться этим нельзя, самое оно время".
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #24 : 29 Январь 2023, 22:50:37 »

Если роман написан, то пусть автор его и представит. Там будет видна динамика развития конкретного этого персонажа, известны остальные действующие лица, канва, сюжет и т.д. Понимаешь, о чем я?
Владимир, любопытно, вот, с чего Золотарь решил, что его "Цыле" недостойно стоять рядом с поэзией Евгения Харитонова «России верные сыны»?
Совершенно без повода и случайно пришли на ум слова какого-то классика: "А его-то... мы и не разглядели".
С чего бы это?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Глафира Карркодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2443


Глафира Константиновна. Ворона


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 29 Январь 2023, 22:54:47 »

Глафира, а не кажется ли вам (можно на вы?), что известный военный конфликт докатился и до нас, неся с собой свежий оздоровительный ветер?
А если так, если он затронул уже многие сферы нашей жизни, то не пришло ли время сделать некоторые подвижки и в НЛ?
Все, что накопилось, что требует своего разрешения, - должно быть разрешено.
Как бы сказал Лачин, ссылаясь на Ленина: "Не воспользоваться этим нельзя, самое оно время".

То, что докатился, безусловно.
Но насчёт оздоровительности сомнительно. В чём она?
Насчёт подвижек в НЛ — Вам, думаю, виднее. И наверняка они требуются. Но не всё надо на публику выносить, мне думается. В частности, вот это обсуждение рассказа до того, как по нему принято решение, лучше было бы вести, не вынося за рамки редакции.
Ну, это ИМХО, разумеется.
Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1355


Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 29 Январь 2023, 22:58:54 »

Федор, не вполне понимаю о чем вы, но если о том, что Олег снял свое произведение с публикации, то я об этом узнал сейчас от вас. Если это так, то это большая потеря для журнала, на мой взгляд это один из самых сильных и жутких текстов Олега, ждал его очень. Если я все правильно понял, то попробую из первых рук узнать причины.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 6662


Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 29 Январь 2023, 22:59:51 »

           "Глафира, а не кажется ли вам (можно на вы?), что известный военный конфликт докатился и до нас, неся с собой свежий оздоровительный ветер.
            А если так, если он затронул уже многие сферы нашей жизни, то не пришло ли время сделать некоторые подвижки и в НЛ?
Все, что накопилось, что требует своего разрешения, - должно быть разрешено.
           Как бы сказал Лачин, ссылаясь на Ленина: "Не воспользоваться этим нельзя, самое оно время"".
           Ф. Избушкин.

           Чёрт, побери, правильную цитату из Ленина Избушкин привёл...
           Да главреду невдомёк.
      
          
« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 23:02:53 от Лачин » Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 6662


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 29 Январь 2023, 23:02:06 »

        "Федор, не вполне понимаю о чем вы, но если о том, что Олег снял свое произведение с публикации, то я об этом узнал сейчас от вас. Если это так, то это большая потеря для журнала, на мой взгляд это один из самых сильных и жутких текстов Олега, ждал его очень." (В. Захаров).

          Я тоже этого не знал... Тьфу...
Записан
Глафира Карркодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2443


Глафира Константиновна. Ворона


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 29 Январь 2023, 23:14:07 »

              Нет, ни хрена. Просто если цензура данного рода кажется мне неправильной, то голосовать мне не след. Это называется быть детсадовцем? Отлично. Я - детсадовец.

Как бы мы немного о разном. Я про Фому, Вы про Ерёму. Ну да ладно.
Не находит, вижу, отклика мысль моя неглубокая.  Ладно, пойду посуду помою, больше толку будет. Улыбающийся
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!