следующая тема »

[Глафира Крокодилова]

 "Борьба" с ним за качество журнала (как и бесконечные картинки, к слову) придаёт вашему имиджу те черты, которые должны маскировать подлинную цель вашего нахождения на форуме. Этого как раз не поняли до сих пор здесь.

Хороший монолог, страстный. Ну, попутаны местами причины и следствия, ещё кое-что противоречит логике и здравому смыслу, но это мелочи. Как говорил Станиславский, ВЕРЮ! Ваш посыл и сквозь экран чувствуется. БРАВО!
Только что ж Вы и картинки в кучу? Чувствуется, не любите живопись.
Ну да ладно.

Иван Фёдорович Шультце. Лунное озеро. 1923 г.



Кстати, до 15 сентября можно ещё успеть посетить выставку "Иван Шультце. Очарованный светом", которая проходит в антикварной галерее "Петербург" по адресу Невский проспект, 54.
Вообще, выставка должна была закрыться 31 августа, но по многочисленным просьбам её работу продлили.

[Глафира Крокодилова]

Вообще, сей монолог меня настолько впечатлил, что вот, зашла перечитать.
"Хабалок", "вампиризм"  и прочее я с усмешкой пропускаю, потому как помню, что Вы проповедовали, что каждый видит в окружающих то, что у него внутри. И я знаю Ваше пристрастие к разводам на эмоции и стараюсь не повторять прошлых ошибок и не реагировать.
Но вот сейчас прозвучало заявление о лжи

Не брезгуете никакими средствами - от провокаций и лжи до трамвайного хамства.

А сможете привести конкретные примеры моей лжи?
Ранее Вы обвиняли меня в воровстве. В итоге выяснилось, что Вы  сами вор, нарушающий авторские права. Трындите про троллинг — показано, что Вы ещё больший тролль.
Я могу и примеры Вашей лжи привести. Надо?

И как-то монолог Ваш при перечитывании многое потерял... Увы.

[Владимир Захаров]

"Вы выводите человека на определённого рода эмоции. И пока не выведете на них - не отпускаете. Буквально как клещ вцепляетесь. Не брезгуете никакими средствами - от провокаций и лжи до трамвайного хамства".

Полагаю, что это Ярослав сказал не о ситуации с Диной, потому что к ней никто не цеплялся, не выводил на эмоции и т.д.

У меня к Глафире свое сложное, до конца еще не оформившееся, отношение. К её деятельности я подхожу диалектически, видя в ней (в деятельности) не только вред, но и пользу. Этим и отличается диалектический подход от идеалистического. Глафира потратила изрядно времени и сил, чтобы наглядно продемонстрировать жульнические схемы, тратит время на раскладывание по косточкам нелепиц Воложина, тратит время на постредактуру публикаций. Это все – несомненная польза.

А если возвращаться к Дине Измайловой, то ситуация проста. Вновь поднимаются уже не раз до того обсуждаемые вопросы. Нечитабельная верстка, обрезание публикаций, накрутки в рейтингах. И на всю эту, вполне обоснованную критику, на все предложения по исправлению ситуации ‒ Дина, из раза в раз, к месту и не к месту, вворачивает свое «а мне и так норм», «не нравится, уходите», ‒ чем сводит на нет весь конструктив посыла. И она не последний человек в журнале, а регулярно публикующийся редактор с репутацией. И далее, когда ей на неоднозначность и вред ее позиции, сначала указал я, а затем Глафира, ‒ Дина, вновь вопреки всякому конструктиву, хлопает дверью. Проблемы при этом остаются нерешенными, опять забалтываются, ведь на повестке дня событие куда важнее ‒ уход Измайловой. 

[Лачин]

      "Глафира потратила изрядно времени и сил, чтобы наглядно продемонстрировать жульнические схемы, тратит время на раскладывание по косточкам нелепиц Воложина, тратит время на постредактуру публикаций. Это все – несомненная польза." (Захаров).
      Я как-раз то же собирался сказать, ещё вчера, да как-то не поспел.

     Конфликт Глафиры с Диной во многом случаен, он вызван нервозным состоянием - в момент перебранки - как минимум одной из них.

[Ярослав]

Ещё раз о троллинге

(вдруг кому-то да пригодится когда-нибудь)

1. По поводу лжи.

Примеры лжи (из предыдущего):
а) На форуме ВЗ цензура и баны.
б) Все там "смотрят в рот гуру" и боятся слова поперёк сказать.
в) Чеховская цитата, коллаж Подосениной, академик Козырев.
г) Мои "поучения" и моё "гурство" на этом форуме.
д) Крики о каких-то моих угрозах и т.п.

Это всё повторялось троллем многократно из поста в пост, несмотря на подробные разъяснения с фактами в руках обратной стороны. Игнорирование неудобных фактов и заваливание любого смысла количественно - один из стандартных приёмов троллинга.

А если всякий раз начнёшь отвечать на эту ложь, то невольно будешь лить воду на её мельницу и только подпитывать её: мол, "нет дыма без огня", "как аукнется, так и откликнется", "оправдывается, значит виноват"... А раздражение у публики от повторения твоих опровержений лжи будет только возрастать и вызовет обратный эффект (как раз тот, что и нужен троллю).

Примеры лжи из последнего поста:

а) Обвинений в воровстве не было. Подробные разъяснения ситуации с сетевым ником "КАРР" были даны и не один раз.
б) Никакого нарушения авторских прав (и тем более воровства) с моей стороны нет и близко. Что фоновая картинка, использованная дизайнером, в оформлении сайта "Сборная", взята им с какого-то коммерческого сайта, я знать не знал. Работа дизайнера была оплачена редакцией портала из своих личных средств. Этот сайт входит в официальное портфолио дизайнера. Я попытался связаться с ним на предмет выявленного формального нарушения, но пока безрезультатно.
в) Я не "трындю", а спокойно излагаю свои аргументы.


2. По поводу "диалектического" подхода.

Его нужно противопоставлять не "идеалистическому", но реалистическому взгляду. А реальность такова: на форуме, где заводится тролль, склоки и разделение людей на враждующие лагеря становятся основным фоном, забивающим в итоге всё содержание форума. Эти склоки будут вспыхивать с тупой периодичностью и как бы на ровном месте, а сам тролль в них как бы и ни при чём. И чем он профессиональней работает, тем труднее его формально поймать за руку. Итог: эмоциональное и духовное истощение форума.

Примитивный троллинг, сводящийся исключительно к хамству, высчитывается на раз и легко блокируется. Он не вызывает никакой поддержки со стороны нормальных людей. Поднаторевший в сетевых баталиях тролль действует по-другому:
1. Ему для начала нужно показать свою полезность данному ресурсу. Найти наглядный предмет (лучше - несколько) для формально убедительной критики.
2. Создать свой имидж, не похожий на банальное хамство (в данном случае: показная "любовь" к живописи, грамотность (тоже формальная!), бескорыстная корректура и т.д.).

Заручившись такой "положительной" базой, можно переходить к основной методе: манипулируя людьми, разжигать в них разрушительные эмоции, противопоставлять друг другу, стравливать друг с другом. Таким способом подпитывать бесконечные склоки и выяснения отношений.

Это метод, а цель - подпитка такого рода эмоциями. Без такой подпитки тролль уже не может существовать. Он сам становится жертвой, глубоко зависимым от форумных склок человеком. Эта цель может самим троллем не осознаваться вполне. Как правило, он сосредоточен на тактических задачах, просчитывая их на два-три хода вперёд. Так, собственно, ведут себя все зависимые от какого-то допинга или разрушительной страсти люди. Конечная цель и её плоды находятся за пределами их сознания. Я упускаю мистическую сторону вопроса, т.к. понимаю, что здесь она не может найти понимания.

Достаточно сравнить те промежутки времени, когда тролль по каким-то причинам отсутствовал на форуме, с теми, когда он проявлял свою наибольшую активность, чтобы как минимум задуматься о причине происходящего. Сравнить прежде всего по атмосфере и реальным плодам.

Пускаться же с троллем в бесконечные формальные разбирательства (кто прав, кто виноват; кто первый начал и т.д., и т.п.) - занятие заведомо проигрышное. Именно это и нужно троллю, т.к. найдутся люди, кто займёт его сторону, а кто-то другую. И значит, склока будет продолжаться. А потом уже никто не найдёт концов. И первыми уйдут те, кто не хочет спускать свою жизнь в клоаку бесконечных сетевых разборок. Тролль никогда и никому ничего не прощает.

Но напрасно думают те, кто играл в какой-то из склок на стороне тролля, что они не окажутся позже в качестве очередной его жертвы, предмета манипуляции и травли. Это только вопрос времени.

Местный тролль не из самых профессиональных и тонких, его приёмы типичны, лишены "изюминки". Человеком, имеющим опыт столкновения с форумным троллингом, без труда читаемы, а все его методы манипулирования людьми "шиты белыми нитками". Но и этого небогатого арсенала должно хватить - для данного форума, с его особенностями (так скажем).

Главное отличие любого тролля (судить его нужно, конечно, по атмосфере и плодам на форуме, сравнивая периоды жизни форума без него и с ним - по конечным итогам) - это личное творческое бесплодие, вечное паразитирование на чужом творчестве (в тех или иных формах, но всегда паразитирование!). Я не встречал ни одного талантливого человека, у которого были бы реальные творческие плоды (в любом жанре), занимающегося форумным троллингом годами. Думаю, что это две вещи несовместные.

Тролль - это паразит. На чужом творчестве, на чужих эмоциях, на чужой искренности. И тролль всегда формалист. Он всегда оперирует буквой, достигая в этом порою изрядного мастерства, но не духом и не смыслом. Вот два характернейших признака тролля, по которым его можно "поймать за руку".

Формально же и вербально он неуязвим. В том числе и в силу своеобразных психологических свойств - абсолютного бесстыдства и абсолютной же беспринципности. Мне думается, что эти душевные пустоты и есть та плата за удовольствие, которую платит тролль своему "незримому хозяину".

[Глафира Крокодилова]

Попались сейчас "Три заметки о Пушкине", опубликованные в майском номере "Нового мира".
Невольно вспомнился "пушкинист" Мурашов.
Комментировать не буду, просто оставлю ссылку.

[Глафира Крокодилова]

Меж тем, поступила методичка от гуру по  троллингу.  Буду именовать Тарана так, ибо если гуру я употребляла иронически, то троллем я его начала считать всерьёз. И чувствуется, у него большой опыт.

Ещё раз о троллинге

(вдруг кому-то да пригодится когда-нибудь)

О да! Непременно изучу! Спасибо за бескорыстный труд!

[Глафира Крокодилова]

Эге. Начинаю знакомство. Не зря же Таран старался.

1. По поводу лжи.

Примеры лжи (из предыдущего):
а) На форуме ВЗ цензура и баны.
б) Все там "смотрят в рот гуру" и боятся слова поперёк сказать.
в) Чеховская цитата, коллаж Подосениной, академик Козырев.
г) Мои "поучения" и моё "гурство" на этом форуме.
д) Крики о каких-то моих угрозах и т.п.

а)-б)-в)  Отчасти такое имеет место, Таран сам тут вещал про баны, давая ценные советы. Ну, как бы это быдо раньше...но было же.
Ну, и налицо либо передёрги, либо явное отсутствие чувства юмора...Таран думает, что я всерьёз считаю его гуру. Ну-ну...пусть думает.

в)  Да, была явная или неявная ложь со стороны Тарана. Цитаты такой у Чехова нет,  коллаж Подосениной действительно построен на картине Дали (она занимает там центральное место), от Подосениной лишь фон, но Дали никак не упомянут. И это было названо не ложью, а плагиатом.
Таран передёргивает.
Козырев действительно не был академиком, что легко проверяется на сайте РАН
Таран действительно угрожал мне. Не физической расправой, а испортить имидж (точные формулировки при желании, думаю,  можно найти. Правда, часть постов удалена либо мною, либо Тараном, но отголоски все равно должны остаться.

Так что ничего не изменилось. Как это ни называй, а ложь остаётся ложью.
Ну, и масса передёргов.
Далее в "методичке" примерно то же самое.
При этом думаю, что Таран искренно полагает, что что-то реально доказывает.
Но желание и уверенность не равны действительным доказательствам.
Это такой приём от гуру по троллингу — имитация доказательств. И трындёж с навешиванием ярлыков. В общем, гуру демонстрирует высокую квалификацию. Тролль, ага.
Который хочет внести раздор на форуме, к которому и отношения-то не имеет.
Ну, видимо, не нравится ему, что здесь есть какая-то активность...Не знаю, каковы мотивы, но вряд ли Таран действует во благо НЛ.
Я очень в этом сомневаюсь, ага.

Ну, во, собственно он про этот приём и говорит. И вновь успешно применяет. Видимо, основной принцип, "бей первым!".  Но, г-н Таран, это раньше меня Ваши тексты задевали, потому что включались эмоции. Сейчас я знаю цену Вашей болтовне. Демагогия, провокации и развод на эмоции.
Так что вижу, что всё Вами изречённое к Вам же, в первую очередь, и применимо.
Тролль высшей квалификации...Не зря же я натыкалась в Инете на соответствующие характеристики, данные Великому гуру лет 15 назад. А люди не меняются, как показывает практика...

Ну и далее. Всегда можно найти аргументы в свою защиту, сказав, что "не знал, понятия не имел" и т.п.
Но факты-то остаются, они налицо. И всем известно, что незнание закона не освобождает от ответственности. Так что не надо ля-ля...
А домыслы остаются  лишь домыслами. Придумать можно всё, что угодно. И Таран в этом преуспевает. В интерпретациях наш гуру-тролль силён.
Но важны лишь факты...А с этим у гуру плоховато.

Так что фиговая методичка, Ярослав.  Надо ещё над ней поработать. Угу.
Запомните, главное — факты. Они имеют значение.
А простыни пустого трёпа с домыслами даже литературными упражнениями назвать нельзя. Слишком жалко всё это выглядит. Угу.
Верное Вы дали определение, "примитивный троллинг". Только относится оно к Вашим здесь писаниям.

[Глафира Крокодилова]

И постараюсь больше на Ваши писания, Ярослав, не реагировать.
Пользы от них никакой, и есть дела поинтересней.

[Глафира Крокодилова]

Так. Таран отвлёк со своей методичкой.
Зашла-то я, чтоб картинку очередную разместить. Напомнила она мне о вчерашней ситуации.


Нино Чакветадзе. Обида.

[Ярослав]

Вот этот пост и есть пример лжи. В нём ложь ВСЁ - от первого до последнего слова.

Я посчитал необходимым (для себя лично, ни для кого-то) в данной ситуации высказаться. Потому что считаю уход Дины Измайловой не какой-то обидой, но закономерным результатом того процесса, что здесь идёт. И конечный итог его, если ничего не изменится, мне уже абсолютно очевиден.

Пускаться вновь в разъяснения по букве не вижу никакого смысла. Даже не вижу смысла давать ссылки на такие разъяснения, что делались мною раньше (по всем перечисленным "фактам").

Пусть оставшиеся здесь участники форума, кому судьба этой площадки небезразлична, определяют его судьбу. Для меня неприемлем такой СТИЛЬ общения. И его СОДЕРЖАНИЕ уже НЕИНТЕРЕСНО.

Если тот же разрушительный процесс затронет не только форум, но и весь журнал (а он, скорее всего, затронет, т.к. это части одного целого), то и нашу рубрику мы тут закроем (не только её интерактивный раздел на форуме, как сейчас) - в виду полной бессмысленности её нахождения на таком ресурсе.

Думаю, в течение года уже всё станет окончательно ясно и появится полная определённость в том, какой выбор был здесь сделан и какой вектор выбран.

[Лачин]

     Глафира, как-нибудь разберёмся.
     Не нужен скандал с Тараном, это сейчас ни к чему.

[Глафира Крокодилова]

Эге, тролль Таран выдал очередные оценку, прогноз и, назовём явление своим именем, прибегнул к шантажу.
Тогда я тоже выскажусь. По поводу, как я вижу тему Измайловой и Тарана.

Разместив картинку Нино Чакветадзе,  я полагала важным наличие у обиженной  девочки короны на голове. И мне представляется (я не претендую на истину в последней инстанции, просто озвучиваю своё понимание ситуации), что Дина тоже неявно считает себя обладательницей некой "короны".
А именно, она хорошо пишущий автор, она член редколлегии. Она полезный и нужный журналу человек. А сейчас у неё ещё этакий нимб "спасительницы Лачина".   А какое-то чмо, "непонятно что",  ничего из себя не представляющее, только устраивающее срачи на форуме, посмело применить в её адрес такой нелестный и неблагозвучный глагол.  Это ни в какие рамки! Она вообще регулярно указывала главреду на необходимость обуздания этого чмо, которое совсем оборзело... А главред ничего не предпринимал, и вот до чего дошло.
То есть обида Дины совсем не на меня (обижаться на меня выше её достоинства, ведь она же намного лучше меня). Обижаются на равных, на тех, кто значим.  То есть обида Дины на главреда. За то, что он довёл до такого...
Ну, понятно, здесь ещё и эмоции включились. Ах так! Ну, получите тогда — я выхожу из состава редколлегии.
Сегодня она наверняка уже поняла, что погорячилась, но слово не воробей...
Вот поэтому мы и имеем сейчас такую ситуацию.

Но я здесь вижу не только обиду, но и безответственность. Потому что никаких веских  и невеских, вообще, никаких аргументов не прозвучало, просто было сделано заявление "я ухожу". ИМХО, серьёзные люди так не поступают. (да-да, помню, "чья бы корова мычала", и про свою "корову" я потом тоже скажу)

Теперь о Таране. Картина очень похожа.  Два портала сотрудничают. Но при этом у главреда "Воздушного Замка" на голове тоже корона. Он явно и неявно полагает, что их площадка лучше (было дело, даже писал на своём форуме в адрес Якушко о недопустимости размещения каких-то материалов, которые не достойны ВЗ — не помню точной формулировки, но смысл такой). Якушко постоянно идёт на какие-то уступки.
А Таран ставит всё новые и новые условия...В частности, стиль общения на форуме для него неприемлем. Обсуждения их материалов закрыты (хотя особого стремления обсуждать до недавних пор как бы и не было). В общем, Таран ведёт себя по отношению к НЛ как богатая капризная невеста перед незавидным женихом. То не так, и это не этак...И он ещё посмотрит, и, наверно, вообще, прекратит размещение своих материалов...
В общем, поведение такое себе...ТЬФУ...
И я не знаю, насколько для Якушко ценно это сотрудничество, судить не могу.
Но если кому-то интересно моё мнение, то я бы это сотрудничество просто прекратила. Потому что считаю, что отношения должны быть на равных, без постоянных капризов, упрёков, нотаций и шантажа "партнёра".  А действия надо согласовывать за рамками, тет-а-тет, между главредами. И ненормально, когда один партнёр постоянно недовольно верещит в пространстве, принадлежащем коллеге, а потом ещё и пишет неодобрительные посты у себя. Кроме того, раздувает склоку на чужом форуме. ИМХО, это просто непорядочный партнёр.

Повторю, это сугубо моё личное мнение.

Теперь о моей персоне. Да, я понимаю, что "cела не в свои сани".  Я не имею к литературному процессу никакого отношения. Я не пишу никаких выдающихся произведений. Но я худо-бедно могу видеть, когда публикуется явный мусор. И выступаю против. Но, как говорится, критикуя, предлагай.
Мне когда-то было сказано, что журналу нужны публикации об искусстве, и вот, за неимением лучших искусствоведов, эту нишу занимает Воложин. Что ж...я порекомендовала Якушко несколько людей, которые могли бы писать действительно интересные и полезные материалы. Но, видимо, ни один из них не согласился...Что ж, тогда я предложила свои услуги...Потому что я хоть и плохо пишу, но всё-таки что-то осмысленное, а не такой явный бред, как Воложин. Так появилась рубрика "Корзинка с картинками".   Никакого личного интереса у меня нет, я готова в любой момент прикрыть эту лавочку, если она покажется глупой и ненужной.
Собственно, после каких-то очередных разборок на форуме, я решила, что раз мне настоятельно дают понять, что без меня будет лучше, больше в НЛ не возвращаться. И у меня, в общем-то почти получилось реализовать задуманное.
Но вот 31-го августа Игорь спросил у меня вк, намерена ли я в уходящем месяце публиковать что-то в рубрике "Корзинка с картинками".  Может быть, стоило сказать нет, и всем (включая меня) было бы лучше. И не было бы ухода Дины. Но я подумала, что раз задан такой вопрос, то надобность в публикации есть, и раз я затеяла эту историю с рубрикой, то как бы несу ответственность...
Но почему-то не подумала, что, возможно, вопрос задан лишь из вежливости, а я переоцениваю собственную значимость.

В общем, если эта рубрика нужна, то я готова её продолжать. Если нет, то надо просто сказать мне об этом прямым текстом. И всё. И на форуме меня тоже не будет, поскольку зачем мне тогда находиться здесь...
Ну вот, это было о своей "корове", главным образом для Тарана... Хотя, наверно, особого смысла в этих разглагольствованиях и нет.

[Лачин]

     Ни Дине, ни Глафире уходить - из редакции и как ведущей рубрики - вовсе ни к чему. Ничего страшного не случилось. Не горячитесь.

[Владимир Захаров]

Рубрика достойная, интересно подана, продолжайте её.

Я, в рамках журнала, также планирую отныне заниматься исключительно творчеством, так как в остальном, как вижу, подвижки если и будут, то после естественного осмысления ситуации Игорем.

Так что, пусть слова принца Чарльза Б. всем нам станут девизом: "Послушай, малыш, когда я пишу - я король своего дерьма".