Форум журнала "Новая Литература"

22 Апрель 2024, 23:29:41
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых»  (Прочитано 5894 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 10 Февраль 2024, 11:17:56 »

Задумалась о комментарии Бороды. Признаться честно, меня особо не смущает факт мгновенного перерождения старой девы в распущенную Клеопатру. Сдержанные люди способны на мгновенные метаморфозы, вспомните это цветаевское: «Сдержанная, значит, есть что сдерживать». Женщина, почувствовав безусловно-безоценочную любовь мужчины вполне может распуститься внезапно и безоговорочно. Особенно в совокупности с пониманием, как много времени утекло безвозвратно, и как мало его осталось впереди.

Но вот ежели бы я думала об этой истории как просто об истории мужчины и женщины, не распространяя её на высшие смыслы, меня бы однозначно озадачило внезапное исчезновение женщины, когда она узнала о болезни любимого. У меня это не вяжется с опытом реальных наблюдений. Жалость – страсть посильнее всех прочих, на её фоне любовь может разгореться и повязать людей так, что не разлепишь потом ни топором, ни хирургическим скальпелем. Поэтому меня заинтересовало, Андрей, какие соображения выдвинула та девушка, которой вы прочитали этот рассказ и которая в ответ восторженно воскликнула: «Это я!». Мне сложно вообразить, что у неё копошилось в голове, ибо у меня копошится недоумение.
Там интересная история получилась. Я иначе интерпретировал крик моей знакомицы. Я-то полагал, что она посочувствовала калеке, но нет. Она точно определила, кто именно к нему приехал. Это явно не пожилая тетя из социальной службы, она таких калек видела перевидела и вряд ли это ее ввергло бы в ступор. И не Диана. Вряд ли столичная замужняя главред-ша полетела бы из Москвы в провинциальное захолустье, чтобы спасать убогого. Нет. Это была Анна. И крик моей читательницы был "в помощь" именно ей, Анне. Давай, подруга, отзовись!
Знаете, Вы очень точно сформулировали то, до чего я интуитивно дошел - финал. Герой бесстрашно готов к любому развитию событий.
Записан
Дина Измайлова
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 947



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 10 Февраль 2024, 11:47:58 »

Ну, вообще подобная безжалостность – это скорее здоровая реакция влюбленной женщины на ситуацию, женщины, не испорченной комплексами вины, стыда и прочего. В целом если подумать, что Эрос переводится как «желание», а любовь в эротическом смысле означает скорее расцвет прелестного беспечно-радостного эгоизма, основанного на торжестве непобедимого «Хочу», то в таком контексте внезапно обрушившееся осознание беды и грядущей за ней ответственности может несколько обескуражить и испортить радужную картинку, уже нарисованную в будущем. Потому оторваться друг от друга и в тишине и одиночестве созреть и переосмыслить всё происходящее – это весьма полезная практика. И в целом, хорошо, что вы Андрей, не стали ковыряться в потемках загадочной женской души, сосредоточившись на главном герое. В конце концов, тема – это его вхождение в неизвестное пугающее грядущее и адаптация к этому миру, внезапно для него ставшему непонятным и шатким.
И опять же подумала, что в открытых финалах есть какая-то особая доброта и правда недоговоренности, как бы распахивание дальнейшего сюжета на тысячи дорог - скачи воображением, дорогой читатель, по какой вздумается и на усмотрение своё получишь то, чего тебе надобно. Смотришь, и разнесчастная Му-му выплывет к великому всеобщему облегчению, и Колобок от Лисы ускачет. Во всех этих финалах, где все так бесповоротно плохо заканчивается, есть всё-таки что-то уничижительно-судейское, поучительно-назидательное. Сама себя всё пытаются приучить ставить безоговорочные точки, но всё же безвольно скатываюсь к туманно многообещающим многоточиям…
Записан
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 10 Февраль 2024, 13:34:42 »

Ну, вообще подобная безжалостность – это скорее здоровая реакция влюбленной женщины на ситуацию, женщины, не испорченной комплексами вины, стыда и прочего. В целом если подумать, что Эрос переводится как «желание», а любовь в эротическом смысле означает скорее расцвет прелестного беспечно-радостного эгоизма, основанного на торжестве непобедимого «Хочу», то в таком контексте внезапно обрушившееся осознание беды и грядущей за ней ответственности может несколько обескуражить и испортить радужную картинку, уже нарисованную в будущем. Потому оторваться друг от друга и в тишине и одиночестве созреть и переосмыслить всё происходящее – это весьма полезная практика. И в целом, хорошо, что вы Андрей, не стали ковыряться в потемках загадочной женской души, сосредоточившись на главном герое. В конце концов, тема – это его вхождение в неизвестное пугающее грядущее и адаптация к этому миру, внезапно для него ставшему непонятным и шатким.
И опять же подумала, что в открытых финалах есть какая-то особая доброта и правда недоговоренности, как бы распахивание дальнейшего сюжета на тысячи дорог - скачи воображением, дорогой читатель, по какой вздумается и на усмотрение своё получишь то, чего тебе надобно. Смотришь, и разнесчастная Му-му выплывет к великому всеобщему облегчению, и Колобок от Лисы ускачет. Во всех этих финалах, где все так бесповоротно плохо заканчивается, есть всё-таки что-то уничижительно-судейское, поучительно-назидательное. Сама себя всё пытаются приучить ставить безоговорочные точки, но всё же безвольно скатываюсь к туманно многообещающим многоточиям…

Спасибо, что прочли этот длинный рассказ. Знаете, еще одной задачей, что я ставил, была попытка без пошлости и вульгаризмов описать пикантные моменты. Повторюсь, но в одном из изданий сюжет признали порнографическим. Это чушь, конечно, и, как мне кажется, мне удалось пройти по лезвию бритвы. Спасибо вам еще раз!
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 6991


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 10 Февраль 2024, 14:34:55 »

        Андрей, а где его признали порнухой, не скажете?
Записан
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 10 Февраль 2024, 15:12:14 »

        Андрей, а где его признали порнухой, не скажете?
Вы знаете, я с 2018 года рассылаю свои истории по всевозможным издательствам - периодика журнальная, книжные издательства - как правило в ответ получаю тишину, редко - странные отписки, еще реже - решение о публикации. Когда выйдет сборник рассказов, включая, вероятно, и эту историю, я обнародую все эти кошмарные отписки со всеми данными.  Сейчас неловко, а вдруг они правы? )     
Записан
Дина Измайлова
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 947



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 11 Февраль 2024, 01:43:56 »

Вообще, вопрос интересный - что считать порнографией. В моем понимании - это изображение секса в самом примитивном смысле этого слова с вполне понятной и весьма низменной целью стимуляции грубой похоти у себя и окружающих. Поэтому оценить порно это или нет - довольно просто и самому писателю ( кому, как не ему знать, какую цель он преследует, начиная рассказ), и читателям (проанализировав свои ощущения после прочтения). Другое дело, что сексуальная сфера связана с огромным количеством "табу", в том числе и довольно странных и здесь всегда можно столкнуться с самой противоречивой читательской реакцией. Всё-таки, мне кажется, лучше ориентироваться на свои внутренние ощущения и к мнению окружающих относиться с вниманием, но несколько отрешенно.
Записан
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 11 Февраль 2024, 08:02:40 »

Вообще, вопрос интересный - что считать порнографией. В моем понимании - это изображение секса в самом примитивном смысле этого слова с вполне понятной и весьма низменной целью стимуляции грубой похоти у себя и окружающих. Поэтому оценить порно это или нет - довольно просто и самому писателю ( кому, как не ему знать, какую цель он преследует, начиная рассказ), и читателям (проанализировав свои ощущения после прочтения). Другое дело, что сексуальная сфера связана с огромным количеством "табу", в том числе и довольно странных и здесь всегда можно столкнуться с самой противоречивой читательской реакцией. Всё-таки, мне кажется, лучше ориентироваться на свои внутренние ощущения и к мнению окружающих относиться с вниманием, но несколько отрешенно.
Наверное, вы правы. Вспомнилось. Мне одна девица на одной выставке сказала: "Если публично выставлена гинекология - это и есть порно!" В моем кругу слово "порно" используется для обозначения крайней степени безвкусия, бездарности, "плохости". Но, на самом деле, грань очень тонкая, вот, тела людей - это физиология или эстетика? Замечательно сервированная еда - это эстетика или физиология?   
Записан
Дина Измайлова
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 947



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 11 Февраль 2024, 08:39:38 »

Я не считаю, что гинекология это порно Веселый Боюсь, в гинекологическом кресле похоть отдыхает)))
Записан
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 11 Февраль 2024, 11:15:51 »

Я не считаю, что гинекология это порно Веселый Боюсь, в гинекологическом кресле похоть отдыхает)))
Гинекология, вынесенная на публику, моя приятельница это имела ввиду.   
Записан
Сапир
Старожил
****

Рейтинг: 0
Online Online

Сообщений: 255


Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 12 Февраль 2024, 21:40:07 »

Хорошая концовка, становится понятно, зачем появлялась, этак на обочине основной линии, еще одна "40-летняя" дама. Вроде бы, совершенно была не нужна. Но оказалось, очень даже нужный персонаж. Открытый финал, и читателю остается только гадать, кто из двух женщин.. Была б одна, не было б загадки. Хороший прием. 
Записан
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 13 Февраль 2024, 10:18:16 »

Хорошая концовка, становится понятно, зачем появлялась, этак на обочине основной линии, еще одна "40-летняя" дама. Вроде бы, совершенно была не нужна. Но оказалось, очень даже нужный персонаж. Открытый финал, и читателю остается только гадать, кто из двух женщин.. Была б одна, не было б загадки. Хороший прием. 
Спасибо за то, что прочли этот огромный текст! Всегда я этому удивлялся, обычно пишущие люди интересуются только собой ) Спасибо Вам за терпение и за отзыв.
Записан
Глафира Крокодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2654



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 14 Февраль 2024, 11:21:13 »

К сожалению, часто приходится сталкиваться с тем, что люди не понимают разницы между цифрами и числами.
Цифр всего десять: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Цифры — это значки, с помощью которых записываются числа.

 «Да, это легко. А сколько там?» Он назвал цифру. Анна ужаснулась: «Это мой заработок… за два… три года!»
Неверно здесь употреблено слово. Угу.

"В театре, вспоминая грудь Анны, он думал о том, что нет ничего, кроме математики и литературы, мир существует по этим законам, на пересечении креста цифр и слов".
Вот здесь я тоже подзависла. Что значит "пересечение креста"?  Непонимающий

"граница воды и моря проходит по пунктирному поясу его плавок."
А как это, "граница воды и моря"? Море, получается, не вода? А где тогда вода, с которой оно граничит?  Непонимающий

"Открытки были отпечатаны в ГДР, среди выходных данных выделялась отдельная строка – Made in DDR."
Как говорится, "не верю"! Не могло быть такой надписи на открытках. Потому что они не делаются, а печатаются.
Могла быть надпись "printed in DDR" , но не "made".

Ну, и без ошибок-опечаток не обошлось, увы.

– А сколько денег я могу потрать? – она серьёзно улыбнулась. – И в какой срок?
Дык, "потрать" или "потратить"?

то есть ты, – легальный палач, многосерийный убийца.
Здесь запятую после "ты" надо перенести и поставить перед этим местоимением.

Она ухаживала за своим телом, посещала бассейн и тренажёрный зал, и позировала обнажённой моделью три раза в неделю в художественных заведениях.

Запятая перед "и позировала", конечно, может считаться авторским знаком, но по правилам она всё же не нужна (здесь однородные сказуемые)

Потом все изменилась – мать умерла.
Тут, явно и точки над ё не проставлены, и опечатка в "изменилАсь"

Он порадовался тому, что «исключительно женская сцена» была в полголоса и на ходу, в такси Анна не будет продолжать, он знал это.
Наречие пишется слитно: вполголоса

И ещё, доработай сюжет про машиниста-убийцу, я выделили проблемные места, и ты станешь гением!
 "выделилА"? ...но корявость всё равно.  Или надо убрать "я" и написать "выдели" в вовелительном наклонении?

И вот тут какая-то неопределённость-непонятность:
В какой момент молодой человек осознает, что ему на рельсы необратимо будут падать люди? Что машинист чувствует при этом? Заведёт ли он себе комплект примет – добрых, дурных? Есть ли позыв сменить профессию? Как с такими машинистами работают психологи? Что он чувствовал, когда переехал своим составом первую жертву? Это был мужчина? Девушка? Может быть, ребёнок?

Здесь "осознает" или "осознаёт"?
Записан
Администратор Форума "Новая Литература"
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 3174


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #27 : 14 Февраль 2024, 11:33:34 »

"Тут дело не в неграмотности населения, а в многозначности слова,точнее в расширении значения в языке. Посмотрите в словарь. Значение слова Цифра по Ефремовой:Цифра - 1. Знак для обозначения числа. 2. разг. Сумма, число.Значение слова Цифра по Ожегову: Цифра - Показатель, расчет чего-нибудь, выраженный в числахЦифра Знак, обозначающий число Возможно, переносить второе значение в письменную речь рановато, но, видимо, тенденция уже налицо, поскольку зафиксирована даже в словаре." (источник)

"Названные вами сочетания со словом цифра корректны, хотя употребление цифра в значении "число" может иметь разговорный оттенок." (источник)

Т.е. слово "цифра" в художественном или публицистическом тексте можно использовать в значении "число".

Андрей, разъясните, пожалуйста, как исправить:

1) "а пересечении креста цифр и слов"

2) "граница воды и моря"

3) "Made in DDR"

4) "В какой момент молодой человек осознает (-ёт?)"

Тогда заодно и опечатки исправим.
Записан

Соблюдайте Правила общения!
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 14 Февраль 2024, 11:38:30 »

"Тут дело не в неграмотности населения, а в многозначности слова,точнее в расширении значения в языке. Посмотрите в словарь. Значение слова Цифра по Ефремовой:Цифра - 1. Знак для обозначения числа. 2. разг. Сумма, число.Значение слова Цифра по Ожегову: Цифра - Показатель, расчет чего-нибудь, выраженный в числахЦифра Знак, обозначающий число Возможно, переносить второе значение в письменную речь рановато, но, видимо, тенденция уже налицо, поскольку зафиксирована даже в словаре." (источник)

"Названные вами сочетания со словом цифра корректны, хотя употребление цифра в значении "число" может иметь разговорный оттенок." (источник)

Т.е. слово "цифра" в художественном или публицистическом тексте можно использовать в значении "число".

Андрей, разъясните, пожалуйста, как исправить:

1) "а пересечении креста цифр и слов"

2) "граница воды и моря"

3) "Made in DDR"

4) "В какой момент молодой человек осознает (-ёт?)"

Тогда заодно и опечатки исправим.

Да, я уже побежал всё исправлять. Всё, кроме Made in DDR. Насколько я помню, на открытках были именно эти слова. За исправления - Спасибо!
Записан
Андрей Ладога
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 14 Февраль 2024, 11:39:56 »

К сожалению, часто приходится сталкиваться с тем, что люди не понимают разницы между цифрами и числами.
Цифр всего десять: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Цифры — это значки, с помощью которых записываются числа.

 «Да, это легко. А сколько там?» Он назвал цифру. Анна ужаснулась: «Это мой заработок… за два… три года!»
Неверно здесь употреблено слово. Угу.

"В театре, вспоминая грудь Анны, он думал о том, что нет ничего, кроме математики и литературы, мир существует по этим законам, на пересечении креста цифр и слов".
Вот здесь я тоже подзависла. Что значит "пересечение креста"?  Непонимающий

"граница воды и моря проходит по пунктирному поясу его плавок."
А как это, "граница воды и моря"? Море, получается, не вода? А где тогда вода, с которой оно граничит?  Непонимающий

"Открытки были отпечатаны в ГДР, среди выходных данных выделялась отдельная строка – Made in DDR."
Как говорится, "не верю"! Не могло быть такой надписи на открытках. Потому что они не делаются, а печатаются.
Могла быть надпись "printed in DDR" , но не "made".

Ну, и без ошибок-опечаток не обошлось, увы.

– А сколько денег я могу потрать? – она серьёзно улыбнулась. – И в какой срок?
Дык, "потрать" или "потратить"?

то есть ты, – легальный палач, многосерийный убийца.
Здесь запятую после "ты" надо перенести и поставить перед этим местоимением.

Она ухаживала за своим телом, посещала бассейн и тренажёрный зал, и позировала обнажённой моделью три раза в неделю в художественных заведениях.

Запятая перед "и позировала", конечно, может считаться авторским знаком, но по правилам она всё же не нужна (здесь однородные сказуемые)

Потом все изменилась – мать умерла.
Тут, явно и точки над ё не проставлены, и опечатка в "изменилАсь"

Он порадовался тому, что «исключительно женская сцена» была в полголоса и на ходу, в такси Анна не будет продолжать, он знал это.
Наречие пишется слитно: вполголоса

И ещё, доработай сюжет про машиниста-убийцу, я выделили проблемные места, и ты станешь гением!
 "выделилА"? ...но корявость всё равно.  Или надо убрать "я" и написать "выдели" в вовелительном наклонении?

И вот тут какая-то неопределённость-непонятность:
В какой момент молодой человек осознает, что ему на рельсы необратимо будут падать люди? Что машинист чувствует при этом? Заведёт ли он себе комплект примет – добрых, дурных? Есть ли позыв сменить профессию? Как с такими машинистами работают психологи? Что он чувствовал, когда переехал своим составом первую жертву? Это был мужчина? Девушка? Может быть, ребёнок?

Здесь "осознает" или "осознаёт"?
Спасибо Вам огромное! Согласен со всем, кроме Made in DDR.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!