Форум журнала "Новая Литература"

06 Июль 2020, 19:30:40



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: [1] 2 3 ... 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ХРИСТИАНСТВО и ИСЛАМ. Что их объединяет?  (Прочитано 32886 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3250


Федор


Просмотр профиля WWW
« : 10 Май 2014, 00:13:17 »

 Христинаство и Ислам. Что общего?
Мухаммад и Иисус дали миру новые религии. Так считается.
Христианство в своем первозданном виде явилось в 1 веке, а мусульманство - в 7 веке н.э.
Так принято считать.
Иисус проповедовал в городах и селах Палестины и был распят в Иерусалиме.
Так говорит библейская история.
А пророк Мухаммад, в свое время,  перед вознесением на небо (Мирадж) был перенесен в Иерусалим, где во главе других пророков молился в Иерусалимском хра­ме. 
Так говорит исламская традиция.

Складывается стойкое впечатление, что между этими двумя религиями не может быть ничего общего.
Ведь их разделяет, по крайней мере, 600 лет, и говорить здесь о каком-то влиянии или заимствовании не приходится.

Но всё ли так просто, как нам кажется? Не появились ли за последние годы или десятилетия свидетельства, способные поставить в тупик исследователей и приверженцев обеих религий, христианства и ислама?
« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 00:40:32 от Фёдор Избушкин » Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 10 Май 2014, 08:48:12 »

      Мухаммад открыто основывался на х-ве. Согласно Корану, Иисус пророк, вроде Моисея. А сам М. третий пророк.
Сообщить модератору   Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 10 Май 2014, 08:56:19 »

    НХ, как я понимаю, это вроде не противоречит. Но стоит только продолжить тему...
Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3250


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 10 Май 2014, 14:53:26 »

      Мухаммад открыто основывался на х-ве. Согласно Корану, Иисус пророк, вроде Моисея. А сам М. третий пророк.

Вы правы! От Вас я этого и ждал.
Заимствования исламом Библейских событий (сухое заимствование), персонажей и даже идей - несомненный факт. Об этом все знают.
Однако разрыв между Христом и Мухаммадом в 600 лет переворачивает наше представление о непосредственной близости этих религий.
Отсюда и вся та несерьезность современных исследователь в вопросе непосредственного родства обеих конфессий.

На самом же деле, близость их оказалась весьма тесная. В том числе, и хронологическая.
А некоторые старозаветные персонажи попросту были современниками персонажей ислама.
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3250


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 10 Май 2014, 14:56:11 »

      Мухаммад открыто основывался на х-ве. Согласно Корану, Иисус пророк, вроде Моисея. А сам М. третий пророк.

Здесь надо поставить вопрос: Почему, Мухаммад (Мухамед), не отрицая христианства в принципе, однако отказал Иисусу (Исе) в единородстве и сыновстве Бога-Отца? Чем было вызнало столь смелое ("антихристианское ") утверждение?
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 11 Май 2014, 11:31:30 »

      Ислам - это чистый монотеизм, то есть единобожие. Бог, взывающий на кресте к другому богу, отцу - тут фактически многобожие. (Впрчем, я не критикую за это хр-во). Признай М. Иисуса сыном бога, вышло бы, что сам М. ниже его по положению. Может, он подумал об этом.
« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 12:24:38 от Фёдор Избушкин » Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3250


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 11 Май 2014, 19:15:50 »

      Ислам - это чистый монотеизм, то есть единобожие. Бог, взывающий на кресте к другому богу, отцу - тут фактически многобожие. (Впрочем, я не критикую за это христианство). Признай Мухаммад Иисуса сыном бога, вышло бы, что сам М. ниже его по положению. Может, он подумал об этом.

С таким подходом скоро вокруг Бога никого не останется!

Вам не кажется, что первые христиане не просто так обожествили Иисуса после распятия?
Возможно, для этого были основания?
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 12 Май 2014, 11:24:06 »

      Если вы считаете Иисуса богом, то это, конечно, вопрос веры. Споры такого рода быстро переходят в тупик. Более того, само существование Христа в исторической науке фактом не является, он стоит в одном ряду с Гомером, поэтэссой Фантасией, царицей амазонок и Ходжой Насреддином.
       Наконец, если он и был, то в его обожествлении нет ничего удивительного. Люди были весьма религиозны. Кстати, рассуждая в русле ТИ, это легко объяснить - древние привыкли обожествлять своих кумиров посмертно, это произошло со многими античными знаменитостями. А у арабов такой традиции, видать, не было. К тому же Мухаммад прямым текстом предостерёг их от этого.
« Последнее редактирование: 12 Май 2014, 11:26:34 от Лачин » Сообщить модератору   Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 12 Май 2014, 12:38:43 »

     Не говоря уже о том, что для начала нужно выяснить, есть ли бог вообще. А если есть, то принимает ли какое-либо участие в нашей жизни, или удовлетворился только тем, что создал жизнь.
     Кстати, католики уже говорят о рождении от девственницы не только Христа, но и его матери. Чудес всё больше. Чем дальше в лес, тем больше дров.
Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3250


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 12 Май 2014, 19:19:07 »

      Если вы считаете Иисуса богом, то это, конечно, вопрос веры. Споры такого рода быстро переходят в тупик. Более того, само существование Христа в исторической науке фактом не является, он стоит в одном ряду с Гомером, поэтэссой Фантасией, царицей амазонок и Ходжой Насреддином.
       Наконец, если он и был, то в его обожествлении нет ничего удивительного. Люди были весьма религиозны. Кстати, рассуждая в русле ТИ, это легко объяснить - древние привыкли обожествлять своих кумиров посмертно, это произошло со многими античными знаменитостями. А у арабов такой традиции, видать, не было. К тому же Мухаммад прямым текстом предостерёг их от этого.

     Очень хорошо!
     Если идти дальше, предлагаю рассмотреть новую версию.
Лидер некой сильной военной группы, будучи авторитетным христианином, объявляет протест традиционной религии, в которой люди человека объявили Богом.
     Он противостоит этому и, поддержанный сильным окружением, объявляет чистоту религии. Кроме отказа он Сыновства, он вводит и другие ограничения, граничащие с аскезой. Например, запрещает употребление каких-то видов еды, алкоголя, ростовщичество (лихвы) и т.д.

Понимаете, к чему я веду?
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 12 Май 2014, 21:12:03 »

     Ну, к чему вы ведёте, я знал с самого начала-)
     Я уже думал неск. часов назад, ещё не прочтя ваш ответ: как ни странно, именно в данном вопросе разногласий между ТХ и НХ меньше всего. Согласно и тем и другим, ислам возник после х-ва, причём именно через 6 веков. Правда, не знаю, согласны ли новохронологи, что ислам - явление арабское.
Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3250


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 12 Май 2014, 21:29:41 »

     Ну, к чему вы ведёте, я знал с самого начала-)
     Я уже думал неск. часов назад, ещё не прочтя ваш ответ: как ни странно, именно в данном вопросе разногласий между ТХ и НХ меньше всего. Согласно и тем и другим, ислам возник после х-ва, причём именно через 6 веков. Правда, не знаю, согласны ли новохронологи, что ислам - явление арабское.

Нет, НХ, не нашла свидетельств, что между двумя конфессиями была дыра в 600 лет. (Может, Вы найдете?)
Наоборот, факты говорят за то, что никакого промежутка не было.

Только не понимайте это буквально. Христианство начало подниматься в 12 веке (первое "крещение" Севера, т.е. Руси, проводил сам Андрей (библейский Иисус). А вот мусульманство, судя по всему, отпочковалось от христианства на волне протеста, несогласия, в конце 15-го - начале 16 века.

Таким образом, хоть и существует расстояние между Распятием и пещерой Хира (610 год по "скалигеровской" версии) длиной в 300 лет, настоящего разрыва в хронологии не было. Религия развивалась (расслаивалась) последовательно, без темных веков и белых пятен.
« Последнее редактирование: 12 Май 2014, 21:50:10 от Фёдор Избушкин » Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3250


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 12 Май 2014, 21:40:14 »

Правда, не знаю, согласны ли новохронологи, что ислам - явление арабское.

Отвечу за новохронологов. Ислам - явление, в первую очередь, христианское. Потом - турецкое (татарское). И только потом , собственно - арабское, в том смысле, как мы это понимаем сейчас.

Сама Арабия (совр. Аравия), конечно же не имеет отношения к тому могущественному халифату, о котором пишут историки. Да и арабский язык с алфавитом переселился в эту "Арабию" из Руси-Орды довольно поздно. Все эти исторические выкладки - изобретения 17-19 веков. Их надо проверять и перепроверять. Например, считается, что в 30-х годах 7 века халифат нанёс своим главным противникам — Византии и персидскому государству Сасанидов — сокрушительное поражение, пошел на Египет и т.д. Интересно бы посмотреть на этих могущественных арабов на верблюдах и с сохой из 7 века! Чего только не напридумывают!
« Последнее редактирование: 16 Январь 2016, 19:11:55 от Фёдор Избушкин » Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 13 Май 2014, 10:26:11 »

      Ну хорошо, арабы воевали с сохой на верблюдах - а персы и византийцы? На танках с автоматами? И чем верблюды на войне хуже лошадей? Кроме того, греки и персы были истощены долгой войной друг с другом.
      Коран я читал четырежды, в трёх переводах на двух языках. Турецкого и татарского начала особо не приметил. Книга арабская, уверяю вас. И написана на арабском языке именно 7 в., это так называемый "коранический" язык. Ума не приложу, когда арабы успели срочным числом, в заднем порядке, придумать несколько этапов развития своего языка плюс богатую поэзию на этом языке (языках), плюс кучу богословской литературы.
      Кстати, языком научной и богослов. лит-ры в исламском регионе был арабский. Почему? Да потому что религия арабская. 
Сообщить модератору   Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3720


Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : 13 Май 2014, 14:42:58 »

     По той же причине ислам в первозданном (кораническом) виде крепче всего держится именно в арабских странах, особенно Аравийского полуострова.
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!
Рейтинг@Mail.ru