Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Николаенко Саша => Тема начата: Саша Николаенко от 02 Июль 2015, 18:03:58



Название: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 02 Июль 2015, 18:03:58
Николаенко Саша. Роман «Клетки».

...Антон Павлович вёл один-ноль.

Северо-западный ветер налетал порывами, сбивая прицел. Было прохладно. Майский полдень лежал в колодце двора рваными слоями. Солнечные зайцы трепыхались на козырьках подъездов. Качались акации.

Тем временем из тени арки выползла многообещающая тень человека с большой головой, похожей на раздутый мыльный пузырь серого оттенка. Антон Павлович подобрался, блеснув глазами.

Тень неторопливо вскарабкалась на тротуар и потянулась к первой подъездной. Антон Павлович мгновенно произвёл свои демонические подсчёты. Учитывая все погодные факторы и скорость передвижения тени, плевать следовало сразу, ещё до появления обладателя мыльного пузыря. Антон Павлович надулся жабой, подался вперёд всем телом, и «Тьфу!» – выдав крепкую, достойную голкипера НХЛ подачу, замер над перилами.

Из арки, держа под мышкой зелёного цвета папку с рецензиями и приглашениями на лит-конференцеалле с чтением стихов и банкетом, появился литературный критик Семён Борисович Добужанский.

Семен Борисович шёл, обратив гладко выбритое, свежее лицо к балконам в надежде случайно обнаружить в одном из них Антон Павловича Райского.

Дело было в том, что Добужанскому случайно оказалось по дороге занести Антон Павловичу приглашение на Лит-конференцеалле. На конверте был указан адрес литератора, но не указан подъезд.

Счёт сделался два-ноль. Обомлев от неожиданности, оба служителя Мельпомены уставились друг на друга.

Семён Борисович медленно извлек из нагрудного кармана синий платочек и так же медленно утер высокий бровяной лоб.

Антону Павловичу ничего не оставалось, как провалится сквозь землю. Залившись багрянцем, Антон Павлович виновато привстал на цыпочки и приветливо помахал ненавистному критику.

Критик слабо махнул платочком в ответ...



Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Влад Чучалин от 02 Июль 2015, 22:21:28
мессага из категории комментов, которые лучше не читать.
честно дочитал до 5 главы и ничего не понял. Каждая глава (как и прочитанное мною прежде из вашего творчества) по одной схеме: бездеятельное саркастическое описание непонятно кого. как я и упоминал прежде, это арттерапия, но не искусство. такое ощущение , что вы стремитесь что-то выплюнуть из себя, чтобы впоследствии родить стоящую вещь. Может так и будет, но стоит ли "ранить" случайных читателей? впрочем, у вас есть штамп (хотя подлизы скажут что стиль), который с первого взгляда и прикольный, но несовременный, который  определяет и сюжеты ваши (не радостные) и мешает расти.
а вообще, о чем ваше творчество? вы можете выразить свое писательское кредо внятным слоганом-предложением?
короче, если желаете вступить в переписку, то милости просим, а пока примите мое читательское: "фи" - после четырех глав чувствую себя реально оплеванным. :(


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Андрей Усков от 03 Июль 2015, 15:18:56
Вот, почитал вас, Саша, и сердце оттаяло. Хороший вы - человек. Люблю, стало быть, вас. Для меня и "Папа", и "Небесная канцелярия" - была глотком свежего воздуха. Спасибо вам за труд, за эти духовные мытарства, в общем, спасибо за всё. После вас и почить в бозе - не так досадно... есть ещё у нас и светлые головы и живые души.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Лачин от 03 Июль 2015, 17:27:19
      Владу.
      Она пока на даче, на неск. дней, а там вроде компа нет, если я правильно понимаю.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Влад Чучалин от 03 Июль 2015, 19:33:26
и, конечно, объем впечатлил меня, и коммент андрея ускова - прогрессивного читателя (ей богу, о многих авторов, перечисленных а.у. я даже не слыхивал) заставил меня еще раз пробежаться по тексту автора, в надежде найти ускользнувшее от моего предвзятого (ага, и сам грешу подобным) мнения.
и нашел,  что меня напрягло больше всего. это форма. короткие предложения, короткие абзацы = рваный текст и какой-то стенографический, в смысле, левополушарный, логический. хотя тема и алогичная, подразумевает полет фантазии... и еще утомил сам автор, эдакий божок (убивает своих героев, сводит с ума, стравливает) без какой-либо моральной программы.
и еще булгаков так лезет из каждой строчки, пиная гоголя в живот.
з.ы. даж не знаю, что автор сможет мне ответить после всего вышесказанного. разве что, спасибо за интерес... и пойдет строчить свои романчики далее. и вроде все счастливы, но если подумать, то тот же андрей усков, мог почитать стоящее произведение, которое сподвигнет его отказаться от убийства левковского, или другой какой читатель, "вчитавшись" в достойного автора, задумается о своей жизни и сделает что-то полезное для всех нас. т.е. ответственность за преступления, творимые в мире лежит в том числе и на бездарных авторах...
"Счёт сделался два-ноль. Обомлев от неожиданности, оба служителя Мельпомены уставились друг на друга".
счет сделался - очень порнавилось. а еще порнавилось предложение автора купить этот текст. пойду собирать бутылки.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 03 Июль 2015, 19:58:46
Дорогой Влад)))
Чувствую Вас, как никого другого ранят мои тексты))  С вами рядом, под икону компа на митинг встанет моя мама. Уже отсюда вижу ее плакат:  Саша! Руки прочь от текстов! ТЫ ПИШЕШЬ ЧУШЬ!.... Мама жмет вам руку. Будете действовать в том же направлении - предложит вам стать зятем....
Уфффффф...
Я вот только что вернулась с дачи - там у нас по берегу канала этих бутылок - тьма.
Завтра пойду на дачу снова - дабы не тратиться на Москол-транс и Химко-транс (дача у нас под Химками) - хожу пешком. И для здоровья - польза, и денег на пиво остается. Тем паче повод есть! Его мне подсказали вы) Ну в самом деле? Что бутылкам зря валяться? Тоже буду собирать на пиво. Чтобы спиться и больше не писать того, что ранит лично вас.
а чтоб не раниться о тексты, которые буквально каждым предложением, как я вижу оскорбляют вас - смотрите лучше мои картинки)))
http://newlit.ru/~anekdoty_v_kartinkah/


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 03 Июль 2015, 20:03:00
Андрей))
А вам спасибо на добром слове.
Видите как бывает? Два совершенно противоположных коммента.  Как говорится - правда видимо посередине:)


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 03 Июль 2015, 20:03:40
Лачин!!!!! Я вернулась:)


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Лачин от 03 Июль 2015, 20:26:59
      Зря ты Владу ссылку дала-) Сейчас пойдёт твою графику ругать. 


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Влад Чучалин от 03 Июль 2015, 20:37:40
После вас и почить в бозе - не так досадно.
саша. хороший текст заставляет жить.
но сам факт, что вы пишите, вызывает у меня жуткое уважение. и да, вы уже не графоман, а плохая писательница. процитирую аньку трахтман.
— Художницы — приукрашивают, — рубит с плеча Анька, — малюют красивости всякие, несуразности милые и тащатся... Им не нужна правда... художницам нужна публика... И пусть у тебя огромный член, но если твое искусство ради признания, ты, мля, законченная художница!
нет, я не пиарюсь, я лишь намекаю вам, что текст и герои живут своей жизнью и учат в первую очередь автора.
а что до вашей мамы, то в моем случае все еще печальнее. сопьюсь ли я? если бы мог, то давно бы. не можется. я и тут засветился, чтобы чужим восприятием понять свои же тексты. и вы меня зацепили. как соавтор некой сверхидеи, ищущей воплощения в рус.яз. форме. и читая вас, я обнаруживал ту же струю свежей мысли и свои штампы, правда столетней давности. так что пишите, саша, но себя. не убивайте так бессмысленно своих героев, потому что вы убиваете себя. любить их тоже не обязательно, но прочувствовать их позу жизни - необходимо.
итого. берегите себя, саша. где-то в другой жизни я бы сказал вам: я вас люблю. а в этой прохожу стороной. :)
чушъ.
з.ы. а графику вашу я и прежде смотрел.
за сим прощаюсь. не потому что "злые вы", а потому что история закончилась... почти хепиэндом :)


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 04 Июль 2015, 00:01:48
Ух ты)))) А мне понравился этот коммент:)
Я Владу)
Влад! Приду читать. Не знаю, пиарились вы , или нет, но это: "Хороший текст заставляет жить" - лучший из советов.
Спасибо.
Я серьезно.
Это правда.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Андрей Усков от 04 Июль 2015, 07:32:04
Владу.
Влад, а вы читали "Палисандрию" Саши Соколова? Говорят, что этим последним романом он отвратил от себя уйму поклонников. Не знаю, так ли это? Но сам С. Соколов, лично для меня, является лучшим прозаиком в русской литературе на сегодняшний день. На такие тексты, как "Школа для дураков", как "Между волком и собакой", в конце концов, подсаживаешься, как истый наркоман. А как звучит его "Куколка", из антологии "Цветы Зла"!!!Меркнут все Лимоновы и Довлатовы. Видимо, у человека есть талант. К Таланту, а паче, к его сестре - Краткости, лично меня всегда тянуло, тянет и будет тянуть.
Вот вы меня обозвали "прогрессивным читателем", и мне стало стыдно. Зардел весь, зарумянился, как русская баба с полотен Филиппа Малявина. Какой я к чёрту прогрессивный читатель!? Я за последний год с Маркеса не могу спрыгнуть. Благо есть электронная книжка, которая позволяет и восторгаться и засыпать за чтением с холодным электронным равнодушием.
Однако, по существу. В "Папе" Саши Николаенко мне понравилась форма. Вот так взять, обозвать человека вампиром, и быстренько разрешить все насущные проблемы. Такое не выдумаешь. Такое приходит на ощупь,  без стука в дверь, с едва заметным дыханием занавески. Однако, если честно, весь роман "Клетки" я ещё не прочёл. Там, говорят, 4 часа надо потратить. Вот попрошу приятеля, чтобы на эл.книжку мне скинул, тогда и почитаю. Так что мои коменты - это, скорее, запоздавшие овации по поводу "Папы".
А вот ваших духовных мытарств, я, к своему сожалению, на страницах НЛ не увидел. Слово, должно быть, какое-то хитрое надо знать. А то тут бродят слова: тексты, тексты. Такие интригующие слова. В общем, будьте мужчиной: заинтриговали - давайте ссылку. Маркес может и подождать, особенно после "Любви во время чумы".
По поводу авторов, перечисленных мной. Борис Лавренёв достаточно хорошо экранизирован в нашей стране. Помимо "Сорок первого" есть ещё "Седьмой спутник". Неподдельное восхищение вызывает натуральность этих вещей. Люди сначала переживали всю ту трагическую действительность, а потом уже облекали эти пережитки в художественную форму, в отличие от Левковского. Тоже самое и с Платоновым,  и с Домбровским. Этих людей стоит читать уже потому, что сама трагедия жизни заставила их сесть за писательский стол. Можно сказать, что трагедия и писала. Вы знаете, как умер Андрей Платонов. Он умер от туберкулёза, которым заразился от сына, сидевшего в сталинских лагерях. Вот ведь какой остракизм! При этом, читая военные рассказы Платонова, поражаешься глубиной. Ни Полевой, ни Катаев рядом не стояли. Возникает вопрос: за что? И тут понимаешь: а за что убили Пушкина, Лермонтова,   за тоже самое. Серость не выносит гениев, она их терпеть не может, и всеми правдами и неправдами сживает со света. Вот такая натуральность меня и укрепляет. И о себе я невеликого мнения, именно по той же самой причине. Лучше делать то, что ты можешь, то, что от тебя ждут родные и близкие, чем выдувать из себя писателя и мыслителя. Жизнь-то короткая. И пока Йеллоустоун не пукнул хотелось бы просто пожить: повыращивать внуков, повоспитывать их. А то ведь так помрёшь, а они останутся невоспитанными.
Вот, собственно, и всё, что я мог бы вам сказать, Влад.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Андрей Усков от 04 Июль 2015, 08:14:00
Саше.
Я прекрасно понял чувства Влада, и где-то согласен с ним. Ваш талант, Саша, сейчас играет в куколки. Наверно на таком кураже Пушкин ваял Руслана и Людмилу. И то, от чего вас, Влад  предупреждает, должно быть, правда. Хотя, кто её, правду знает? Веничку Ерофеева, вот до сих пор иные читатели просто ненавидят. А ты попробуй в это море водки сам занырни, - хочется всегда ответить подобным хулителям, - занырни и оставь людям свой опыт самоубийства. - Не можете, не умеете, не видите смысла? Так зачем вообще лезть со своими нареканиями? - хочется всегда ответить в таких случаях. Но, наверно, лучше Гумилёва об этих вещах никто не сказал:
 
Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!

Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.

Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой, под белеющим буруном,
И когда пылает запад, и когда горит восток.

Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, —
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленье
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.

Ты поймешь тогда, как злобно насмеялось всё, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьет, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.

Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу — ты смеешься, эти взоры — два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Июль 2015, 20:45:18
Цитата: Саша Николаенко link=topic=5072.msg11908#msg11908
[quote

Дорогая Саша!
Прочитал Ваш роман "Клетки",  и не без удовольствия.
Читал и комментарии на форуме.
Вы, вероятно, обескуражены отзывами?

Но, кажется, всё в порядке. Даже очень.
Просто Вы написали этакую социальную сатиру с условным адресом.
Примечательно, что никто из нас не смеет судить Ваш язык. Но обсуждают направленность и содержание.
В этом уже Ваше преимущество перед нами.

Да, кому-то хотелось бы большей глубины, морализованности, а не только одной лишь, хоть и  безукоризненной, глумливости над персонажем. Но так, кажется, не бывает.
Или - или. Смешать два-три жанра в одном стакане, сохранив каждый на уровне, это надо сверхсильно постараться.

Автор Вашего романа - мастер описания бытовой вещи, бытового психологизма.
Гоголь, Ильф-Петров, Булгаков, Ю.Поляков - такие же мастера, хотя и чуть разного калибра.

Уверен, глубина Вам не будет чужда, как только Вы почувствуете в ней жизненную необходимость.

PS. Опечатка:
Глава 6: Пора было расходится, за обоих друзей очень беспокоились жёны.


Глава 6. Литдебют: X3 C f4–c4, Ф d8–h4+ (правильно, кажется, Слон F1)


 


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 05 Июль 2015, 12:01:46
Федор))) Привет! )))
Ну во-первых спасибо вам!
А дальше вот...
Нет,  я не удивлена разницей во мнениях))
Вот Эрика (жена Акунина) сказала на счет первого варианта  Клеток, что мне не хватает дыхания на большую книгу. Их было два, и первый вариант был совершенно крейзи… 
Эрика прочла, и мне сказала:  Саша, у вас дар слагать слова, но лучше пишите короткие рассказы, с картинками….
Тогда я прям взвилась. Пусть думаю ГШ пишет рассказы с картинками…. А я напишу толстую книгу про Райского – хоть тресни))
И села переписывать…
И когда переписала дала Санаеву читать, и он вот что сказал()
•   Саша Николаенко вызывает у меня восхищение, граничащее с преклонением. Скажу честно, первые рассказы, которые она присылала мне почитать, были ужасными. Я не мог их читать и несколько раз советовал Саше бросить писательские опыты и делать то, что у нее хорошо получается – рисовать. Но Саша с маниакальным упорством продолжала бросаться на писательскую амбразуру и раз в полгода присылала очередные результаты своего самоистязания. Результаты были по-прежнему катастрофические, но советов «завязать» я больше не давал. Почему? Хотелось проверить на Сашином примере, правда ли, что труд, терпение и одержимость дают результаты всегда – даже при кажущемся отсутствии способностей. Через три года качество присылаемых текстов разительно изменилось – теперь это была настоящая проза. Проза со своей неповторимой формой и содержанием. Она может нравиться или не нравиться. Но в ней есть главное – голос Автора. Спасибо Саша, за верность выбранному пути! С тебя хочется брать пример.
Как вам? Все это правда. Я очень долго Павла мучила своими текстами…..
Не знаю, как он выдержал меня…

А Райского сначала ненавидела, потом, на середине книги мне его стало жалко, а когда партия шла к концу – я поняла, что Райский это я… и нужно его спасать, чтобы вместе с ним не загнуться….
И когда спасла – как будто освободилась от чего-то плохого в себе (Это плохое и был он, Райский)
Завистливый и ненавистный… 
Федор.
Спасибо вам еще раз за добрый отзыв…
А особенно за то, что верите, что я смогу поглубже… я тоже очень надеюсь на это…
Двадцать лет назад в Нехорошей квартире в ящик желаний я положила записку  с желанием «Писать настоящие книги…»  я долго к этому иду, и даже если недохромаю – хромать я не остановлюсь


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 05 Июль 2015, 12:04:42
И Федор! Спасибо где нашли ошибку)))


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Июль 2015, 14:37:14
Федор))) Привет! )))
Ну во-первых спасибо вам!
А дальше вот...
Нет,  я не удивлена разницей во мнениях))
Вот Эрика (жена Акунина) сказала на счет первого варианта  Клеток, что мне не хватает дыхания на большую книгу. Их было два, и первый вариант был совершенно крейзи… 
Эрика прочла, и мне сказала:  Саша, у вас дар слагать слова, но лучше пишите короткие рассказы, с картинками….
Тогда я прям взвилась. Пусть думаю ГШ пишет рассказы с картинками…. А я напишу толстую книгу про Райского – хоть тресни))

Дорогая Саша, кажется, малая и большая формы - два разных мира.
За большой проще спрятаться. Поэтому и говорят, что роман написать легче, чем новеллу.
 
А теперь представьте объем книг, предложенный нынче на рынке!
Есть шанс, что выберут именно нас с Вами?

Поэтому-то писать надо НЕЧТО.
Многие так и делают, чтобы выделиться, стать известным, разбогатеть, наконец.

Мы с Вами, считается, пишем для души, в целях самореализации.
Мы известны в широких кругах нашего узкого круга, даже если и опубликуем свои лучшие книги стотысячными экземплярами.

В каком-то смысле классикоподобная проза сегодня - бесперспективна.

Интуитивно избегая этого, Вы использовали в "Клетках", и успешно, сарказм с сюрреалистическим налетом.
Тем проще, что уже были великие предшественники.

В миниатюре Вы безупречны (например, Часть 2. Игра. Глава 8. Сон Антона Павловича (http://newlit.ru/~nikolaenko_sasha/5473-15.html)). Но Ваша вещь названа романом. А у него свои законы.

Отмечу Ваше старание и, как результат, владение словом - относительно редкое явление даже в профессиональной среде.

Совет?
Если хотите их услышать:
- смотреть на готовый текст как бы сверху, абстрагируясь от долгой рефлексии над ним, т.е. видьте его глазами читателя раньше, чем это сделает он.
- не жалейте себя, убирайте все, что увидите скучным, повторяющимся или лишним.
- не забывайте, что высшее мастерство - это когда Ваш читатель мозгом своим дорисовывает картину художника, передающего мысль  двумя-тремя мазками.

А Вы и есть художник, и именно за Вами, за труженицей, будущее нашей литературы, если и впредь будете наращивать обороты.

PS. Пользуясь случаем, хочу напомнить всем талантливым друзьям нашего журнала о проводимом лит. конкурсе (http://literati.su/about) под эгидой Года Литературы. Многим из нас есть что предложить. А часть денежной премии (напр.10%) после победы вполне можно отдать любимому журналу "Новая литература" на его дальнейшее продвижение! Почему бы и нет?
В жизни стоит попробовать все благие затеи.








Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Лачин от 05 Июль 2015, 15:06:10
     Последняя фраза Фёдора - готовый афоризм.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Июль 2015, 15:08:30
     Последняя фраза Фёдора - готовый афоризм.
Привет, Лачин!
Не помню что-то Вашей оценки романа Саши.
А на очереди еще роман Влада.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Лачин от 05 Июль 2015, 19:13:46
     Ничего "бесячьего" в Клетках я не вижу-)
     А при чём здесь Влад?     


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Июль 2015, 19:30:16
     Ничего "бесячьего" в Клетках я не вижу-)
     А при чём здесь Влад?     
Как при чем?
Кто из нас критик?


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Лачин от 05 Июль 2015, 20:42:51
     А, в смысле он критиковать любит?-) Особенно Сашу.
     В Клетках мне понравилась масса деталей, и ещё одна масса не понравилась. Но я плохо помню, где и что именно!-) Я ведь ещё до публикации читал.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 05 Июль 2015, 22:24:38
Лачин! Клетки - книжка о любви.... Но о любви она не получилась. Я надеюсь я напишу еще - чтоб точно о любви))


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 05 Июль 2015, 22:28:10
Федор)))
Вот отрывок - это я сейчас пишу)
Тут книжка из Яндекс-переписки. О любви. Так хочется, чтоб книжка о любви.... Ну тут и
критика как раз)))
Разговаривают два писателя.....
ОТРЫВОК:) Не понятно будет, наверняка... но есть все то, все то, что правда про меня...


Он и она:)

Итак,  Надюша  -  в текстах слишком много лишних;  лишних  слов, героев, «смыслей»…. Погоды, осени, зимы, весны и лета.  Тебя заносит.  Ты путаешься,  и, запутавшись - теряешь мысль.  И это ничего! Но дело в том, что вместе с тобой, Надюша,  мысль твою  теряет и  читатель!  а когда ты вдруг, внезапно вспоминаешь то, о чем сказать хотела, и возвращаешься за мыслью  -  читатель теряется уже не вместе с тобой, а где-то по дороге, позади, в довольно сумрачном, и диком призрачном  лесу.  А иногда, боюсь, чтоб в нем не потеряться – захлопнет книжку, и Макухину возьмет, или Дундову….  Тут  уже теряешь ты!  не только мысль, но и читателя…. 
Одной же говорить страниц на двести - триста, смысл?  Самой себя читать потом? Да я и не уверен, Надя, что ты потом сама себя читаешь….  Не только не уверен, но УВЕРЕН – НЕТ! Нет, Надя! – НЕ ЧИТАЕШЬ!!!! Тебе с самой собою прежней скучно…. Тебе не интересно с  той  «собою» , которая все это написала !  ты не из тех, кто возвращается в себя…. к себе….  Ведь это все равно, что каждый раз обратно плыть над найденною  Атлантидой!  Тебе - тебя другую подавай…. Построй, разрушь, и опусти на новое, невиданное дно….  Я прав?
Ты прав, Вереев. Прав, наверно. Но не забывай, что «Черные»  имеют право жать без предупреждения на таймер. Время пошло, Вереев, делай ход.
Будем считать, Надюша -  я пошел;  Признайте, Королева, тексты ваши иной раз напоминают обрушение плотины, не выдержавшей  селевой поток.   Бурю, шквальный ветер, водопад, цунами, -  адову воронку, в которой кружится и гибнет не только автор, но  и  рискнувшие читать его. При этом, Королева, это гибельное природное явленье разыгрывается в стакане чистой  питьевой воды.  Оно того не стоит. Предлагаю  поставить дамбу, на пути  «Словесного потока» дабы в нем не захлебнуться. Ваш ход?
Будем считать, пошла и я, признав, что  вы во  многом правы. Итак – мое письмо – всего лишь  буря плещущая на дне стакана??????  Благодарю за откровенность. 
Я этого не говорил! Талант в стакане есть! И не на дне – а до краев воды, и в этом нет сомненья.  Дело в том – пойдет ли содержимое на пользу, или в  нем со временем утонет муха.
Вино воде предпочитаю. In vinous verities!  И если муха плавает в стакане  – выплесну, и черт бы с ним!
Талант, Надюша расплескаешь.  Давай ка лучше, девочка моя,  вышли мне первую главу романа, а я отредактирую и возвращу назад, в съедобном виде.
Прежде, сир, вы говорили, что угощение мое вам нравиться и так….
Если, Королева,  вам слаще  угощенья, которыми вас прежде угощал в ответ, могу пойти на кухню, и отварить еще лапши. Если же хотите правды – смирите гордость так же,  как мне ее смирить велели, и вместе возведем плотину, черт ее дери, чтоб  в урагане  ваших  мыслей пройти  меж Сциллой и Харибдой, и выйти в открытый океан литературы не на чахлой посудинке «сойдет и так», а на крепком судне, с  трезвым капитаном.
Под названием Титаник.  Пат Вереев!
Красиво….  Ловко. Снимаю шляпу.  Вот что значит спорить с женщиной, забыв о том, что женщина она….  Не просто женщина, а самая прекрасная и самая коварная из женщин….
Не льсти, Вереев – не поможет….
За Литературу значит, съела….  так и знал
Еще партийку? Досочку перевернуть?
Давай! Всегда останется надежда, что проголодавшись Ева не съест Адама, во имя продолженья рода, и любви….
Съест, Вереев, съест, не сомневайся ….  , как самка Богомола Богомола съела…..
Жму на таймер….

,,,,




Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: внимательный читатель от 05 Июль 2015, 22:38:36
Саша. Здравствуйте. Из Вашей прозы талант так и прёт, в хорошем смысле слова :). Каждое предложение - это отточенный шедевр. А всё остальное - как говорится, приложится. И даже если где-то кое-кто у нас порой умеет ткнуть кое-кого носом кое-куда, то как без этого, без этого настоящему таланту ну никак, потому что к таланту всегда внимание более пристальное, чем к обычным смертным. Так что вот так вот. И даже если есть своя правда в той или иной критике, это не повод вешать Вам нос, потому что с Вашим талантливым носом уж совершенно смешно его вешать куда-то, ибо всё у Вас ещё впереди, и самые - самые прои тоже ещё впереди. Впрочем, часть из Ваших рассказов уже и так обеспечили себе своё собственное место в русской литературе. Это мнение в целом о том, что удалось пробежать там и сям из Ваших текстов. Божий дар, который дан Вам, несомненно, не позволит Вам спать спокойно, так что от души желаю удачи и искренне сорадуюсь Вашим новым грядущим победам. PS И ещё, что интересно. Ведь этот шумный гвалт отзывов и мнений вокруг данного прои и есть подтверждение вышесказанного.  :)


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 06 Июль 2015, 12:57:58
Спасибо.... Галя)))))

Я тут сейчас пойду на почту. Радость у меня. Рассказы пришли мои по почте. В первый раз в бумаге... Журнал "Сибирские огни"))


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: внимательный читатель от 06 Июль 2015, 14:36:01
ух ты, круто, ))) супер, ))) поздравляю от души, Саша, с публикацией в бумаге в Огнях! ))) а то ли ещё будет, Саш!!! )))   :) :) :)


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Саша Николаенко от 06 Июль 2015, 20:42:42
У меня уже журнал, тут, на столе лежит))) Прочитала - и не знаю, то ли плакать - грустные рассказы, то ли улыбаться) Делаю и то и это одновременно. А как тут картинки прикреплять? Я бы показала фотку... тут вроде нет такой иконки..
Галя! Спасибо вам! Галя... Вы тоже пишете?


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: внимательный читатель от 06 Июль 2015, 21:39:56
Саш, я уже побывала на их сайте, в СибОгнях, прочитала Ваши рассказы, часть из них я уже раньше читала, остальную часть сейчас прочла. Вы необычная. Ваши рассказы это - ВАШИ рассказы. И Вы действительно Писатель. Вот. У них там, на их сайте, можно просто в поисковике набрать Вашу фамилию, и сразу Вас видно со всех сторон, даже из Крыма ))) 
Вы спросили, пишу ли я. Пытаюсь, учусь, стремлюсь.... :-[  ))))) А там уже как Бог даст )


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 07 Июль 2015, 22:38:13
У меня уже журнал, тут, на столе лежит))) Прочитала - и не знаю, то ли плакать - грустные рассказы, то ли улыбаться) Делаю и то и это одновременно. А как тут картинки прикреплять? Я бы показала фотку... тут вроде нет такой иконки..
Галя! Спасибо вам! Галя... Вы тоже пишете?

Саша, отрывок Ваш прочитал. Надо работать.

Картинку или фотку можно вставить так:
1. Жмете (наверху) иконку "вставить изображение", появится зеркальная команда.

2. Если изображение находится на каком-либо сайте, то жмете на изображение правой кнопкой и выбираете команду "копировать ссылку на изображение"

3. Вставляете эту ссылку между зеркалами, например [img ]http://http://oldfisherman.ru/lounge/images/kak-vozobnovit-seks-s-mujchinoy-esli-on-on-ignoriruet-posle-neudachnyh-2-raz-43727-large.jpg[/img]

4. Жмете "сохранить"

5. Сообщение с картинкой готово!


Вот картинка, которую я вставил этим способом
(http://ok.ya1.ru/uploads/posts/2013-08/1376896609_tn.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Влад Чучалин от 09 Июль 2015, 23:59:36
ну уж как-то получилось, что меня отовсюду послали, но жжение графоманское не дает мне покоя, а потому снова, саша, здрасте. ага, наша любовь была короткой, но была. а сейчас нет. и вроде все тут писали про дар, владение словом, а я навскидку взял отрывочек и ткну вас вашим прекрасным носиком куда заблагорассудится.
Время близилось к обеду, когда Артур Обрамович Головяшкин, диспетчер жилищно-коммунальной конторы по улице Героев, дом 18, дочитал двенадцатую жалобу, смял её и небрежным жестом косматой ладони отправил в мусорную корзину.

Избавившись от жалобы, Артур Обрамович грустно вздохнул, поставил чайник и, развернув на письменном столе бутерброд с колбасой, печально посмотрел поверх колбасы в окно.

Приёмную жилконторы наполнял тоскливый гул радиоволны «Маяк». Из предусмотрительно снятой диспетчером телефонной трубки, раскачивающейся на проводе, доносились едва слышные занятые гудки.

В левом углу ЖКК агонизировал дряхлый холодильник «Юность». Длинное полуподвальное помещение жилищной конторы было погружено в вечные прохладные сумерки. Единственное окно конторы, выводившее взгляд на пожарную лестницу, было заметено липовой пылью и мухами. С той стороны окна детским пальцем был старательно нарисован заяц.

Головяшкин достал из непочатой стопки следующую жалобу, тринадцатую и, старательно расстелив её на столе, водрузил поверх большую синюю чашку.

Прихлёбывая сладкий чай и с аппетитом надкусывая колбасу, Артур Обрамович Головяшкин заскользил мутными зрачками по строчкам.

Жалоба гласила:

и я не иронизирую, чесслово, даже при таком владении родным языком ЧУВСТУЕТСЯ, что автор, т.е. наша саша, желает сказать. И это, т.е. несказанное сашей, может быть весьма недурственно.
а я все же  о другом. и наш прогрессивный читатель, и непримиримый критик, и любвеобильный новохронолог и даже редакция новлита смирились с такими несовершенствами сашиного текста, потому что  хоть отдаленно, но этот текст художественный, = как глоток воздуха в прокуренном помещении публицистики.
ладно, и так букаф многа, резюмирую сказанное: все ж саша сверяйтесь с грамотой ру. косматой ладонь быть не может, в крайнем случае рука. :)


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Юрий Меркеев от 13 Июль 2015, 16:03:50
Влад, думаю, что "наковырять" подобных ошибок можно в тексте любого автора, который не отдавал свое произведение корректорам ( за эту работу нужно платить), и пристойнее для коллеги и мужчины было бы поправить Сашу не методом "тыкания ее носиком" в огрехи, которые вы так дотошно наковыряли ( другого термина не подберу) и выставили на всеобщее обозрение, а способом более деликатным и более полезным для Саши, написав ей, скажем, по электронной почте. Вам же, как вы признались, некий зуд графоманский покоя не давал и вы решили потешить себя на таком нелицеприятном поприще...Что ж, скажу, что блага ваша работа едва ли принесла.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2015, 18:06:15
Влад, думаю, что "наковырять" подобных ошибок можно в тексте любого автора, который не отдавал свое произведение корректорам ( за эту работу нужно платить), и пристойнее для коллеги и мужчины было бы поправить Сашу не методом "тыкания ее носиком" в огрехи, которые вы так дотошно наковыряли ( другого термина не подберу) и выставили на всеобщее обозрение, а способом более деликатным и более полезным для Саши, написав ей, скажем, по электронной почте. Вам же, как вы признались, некий зуд графоманский покоя не давал и вы решили потешить себя на таком нелицеприятном поприще...Что ж, скажу, что блага ваша работа едва ли принесла.

Надеюсь, Влад не менее достойно, чем Саша, перенесет критику в адрес опубликованного романа "Никогда"?

Но для полноценного отзыва нужен полноценный материал - полная версия романа.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Влад Чучалин от 13 Июль 2015, 23:10:51
дорогой юрий. ваша сентенция вогнала меня в ступор.  ежели вы, дорогой друг, ни ухом, ни рылом, то с какой бухты-барахты вы претесь в писатели? текст, мля, должен выстрадан, а не выкакан. в противном случае даже легион корректоров не спасет.  а вообще моя претензия была обращена не к саше, а к  подхалимам.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2015, 23:33:58
Влад, думаю, что "наковырять" подобных ошибок можно в тексте любого автора, который не отдавал свое произведение корректорам ( за эту работу нужно платить), и пристойнее для коллеги и мужчины было бы поправить Сашу не методом "тыкания ее носиком" в огрехи, которые вы так дотошно наковыряли ( другого термина не подберу) и выставили на всеобщее обозрение, а способом более деликатным и более полезным для Саши, написав ей, скажем, по электронной почте. Вам же, как вы признались, некий зуд графоманский покоя не давал и вы решили потешить себя на таком нелицеприятном поприще...Что ж, скажу, что блага ваша работа едва ли принесла.

Чем-то наши выступления на форуме напоминают лит. семинар, помещенный в банку со скорпионами.

"Ошибок", конечно у хорошего автора (почти) не должно быть. Опечаток - сколько угодно. Пусть корректор ими и занимается. Надо ли откусывать руку, когда можно (больно) ущипнуть за палец?

В любом случае, Влад вносит свою живую струю в нашу творческую песочницу. До него, кажется, никто еще так откровенно не критиковал авторов НЛ.

Тем более будет интересна реакция Влада на отзыв его творчества.
У кого-то еще есть собственные соображения по роману "Никогда"?

Или они уже иссякли?


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Юрий Меркеев от 14 Июль 2015, 07:31:41
Возможно, Федор прав--такой Влад должен был появиться...Когда организм теряет иммунитет и дух его покидает порядок и благожелательность, неизменно возникает вирус. Согласен с Федором, что для журнала НЛ такой "вирус" необходим. Причем это, очевидно, не заслуга самого "вируса", а печальный диагноз всего организма...Просмотрел последние беседы на форумах и был удивлен тому, как быстро Влад успел настроить против себя почти всех полемистов. Что ж, это достойно для человека, рожденного со словами "Все дураки". Принимаю позицию Федора. По-настоящему задеть кого-то на форумах Влад едва ли сможет--для этого нужен интеллект Лачина и острый ум Левковского,--а влезть куда-то в виде "спама", "вируса" ( со своими "мля", "чесослово", "ни ухом, ни рылом"),--это у него получится. Кстати, Федор, поясните мне, пожалуйста, что такое "мля"? Вы же специалист в области словообразований!?


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2015, 09:21:06
Возможно, Федор прав--такой Влад должен был появиться...Когда организм теряет иммунитет и дух его покидает порядок и благожелательность, неизменно возникает вирус. Согласен с Федором, что для журнала НЛ такой "вирус" необходим. Причем это, очевидно, не заслуга самого "вируса", а печальный диагноз всего организма...Просмотрел последние беседы на форумах и был удивлен тому, как быстро Влад успел настроить против себя почти всех полемистов. Что ж, это достойно для человека, рожденного со словами "Все дураки". Принимаю позицию Федора. По-настоящему задеть кого-то на форумах Влад едва ли сможет--для этого нужен интеллект Лачина и острый ум Левковского,--а влезть куда-то в виде "спама", "вируса" ( со своими "мля", "чесослово", "ни ухом, ни рылом"),--это у него получится. Кстати, Федор, поясните мне, пожалуйста, что такое "мля"? Вы же специалист в области словообразований!?

МЛЯ, вероятно - "молодежный" эвфемизм, заменяющий для "очень культурных" из них более конкретные непристойности.

Образован из бля(ть) чередованием (заменой) согласных Б-М.

Синонимы - блин, черт, фак, вот те раз, твою ж мать и т.п.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Влад Чучалин от 14 Июль 2015, 10:17:43
а почему никого не зацепили, выделенные НЕ красным строчки саши? например, мутные зрачки? зрачок - это дырка, она мутной быть не может, и как определить, что детская рука нарисовала зайца старательно? кроме того, жест - он жест всего человека, а не какой-либо его части.
ага, для знакомства я выбрал самый эффективный способ - наступить незнакомцу на ногу и по его реакции понять все.
и что же я понял? ."Когда организм теряет иммунитет и дух его покидает порядок и благожелательность, неизменно возникает вирус". (благожелательность духа? это вам в церкви сказали? те, которые из благожелательности своего духа распяли христа, а теперь смакуют его муки?) Ну, юрий, из категории завязавших алкоголиков - хочет примкнуть к тем, кем никогда уже не будет. и, мягко говоря, наивен. тексты его сводят скулы от тоски. хотя когда он пил (когда детство в ж. играло - был интересен и даже революционен).
лачин- из категории русских мальчиков от фмд, которые надежда россии, но ненавидит россию хуже левковского (потому что народ - туп, подл и нагл) и поэтому сознательно уничтожает себя. впрочем, если влюбится, то обуржуазится и уедет вслед за левковским.
а вот федор - ура-патриот. неглупый, где-то даже интересный. но не видит живых людей - всюду для него народ. большущий респект за любовь к слову.
а саша - все ее писательство из-за проблем с отцом. девочка хорошая, но полюбила свою "несчастность" и будет несчаствовать до конца дней своих. и не чувсвует слово, к великому сожалению. ни саган, ни дашковой ей не стать.
 к чему это  все я?
да идите в ж..., разлюбезные мои современники.  ;D


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Андриан Комнин от 14 Июль 2015, 10:59:34
а почему никого не зацепили, выделенные НЕ красным строчки саши? например, мутные зрачки? зрачок - это дырка, она мутной быть не может, и как определить, что детская рука нарисовала зайца старательно? кроме того, жест - он жест всего человека, а не какой-либо его части.
ага, для знакомства я выбрал самый эффективный способ - наступить незнакомцу на ногу и по его реакции понять все.
и что же я понял? ."Когда организм теряет иммунитет и дух его покидает порядок и благожелательность, неизменно возникает вирус". (благожелательность духа? это вам в церкви сказали? те, которые из благожелательности своего духа распяли христа, а теперь смакуют его муки?) Ну, юрий, из категории завязавших алкоголиков - хочет примкнуть к тем, кем никогда уже не будет. и, мягко говоря, наивен. тексты его сводят скулы от тоски. хотя когда он пил (когда детство в ж. играло - был интересен и даже революционен).
лачин- из категории русских мальчиков от фмд, которые надежда россии, но ненавидит россию хуже левковского (потому что народ - туп, подл и нагл) и поэтому сознательно уничтожает себя. впрочем, если влюбится, то обуржуазится и уедет вслед за левковским.
а вот федор - ура-патриот. неглупый, где-то даже интересный. но не видит живых людей - всюду для него народ. большущий респект за любовь к слову.
а саша - все ее писательство из-за проблем с отцом. девочка хорошая, но полюбила свою "несчастность" и будет несчаствовать до конца дней своих. и не чувсвует слово, к великому сожалению. ни саган, ни дашковой ей не стать.
 к чему это  все я?
да идите в ж..., разлюбезные мои современники.  ;D

Круто, Влад!
Так держать!
Интересно стерпят ли все те кого вы так исхлестали?



Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Юрий Меркеев от 14 Июль 2015, 11:58:42
Для Влада, который, очевидно, считает себя знатоком во всех областях, включая богословие...Христа распяли иудейские законники-фарисеи, которые и близко не принимали "мессию", который не дал земную власть и богатство. Иудейские первосвященники и православие--две абсолютно разные вещи...Андриану, который, стоя в сторонке, подначивает спорящих людей подобно "шакаленку" из Маугли ( помните состоял такой при Шерхане?!)--не дождетесь "шоу", которое, видимо, доставляет вам какое-то неизъяснимое блаженство.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Андриан Комнин от 14 Июль 2015, 12:12:09
Для Влада, который, очевидно, считает себя знатоком во всех областях, включая богословие...Христа распяли иудейские законники-фарисеи, которые и близко не принимали "мессию", который не дал земную власть и богатство. Иудейские первосвященники и православие--две абсолютно разные вещи...Андриану, который, стоя в сторонке, подначивает спорящих людей подобно "шакаленку" из Маугли ( помните состоял такой при Шерхане?!)--не дождетесь "шоу", которое, видимо, доставляет вам какое-то неизъяснимое блаженство.

А что, все поделу, ничего такого лишнего Влад не сказал.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Юрий Меркеев от 14 Июль 2015, 18:31:31
Федор, спасибо за разъяснение. Теперь я буду "энциклопедичнее" на одно нью-слово...если это можно назвать благородным именем СЛОВО...


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2015, 19:02:20
а почему никого не зацепили, выделенные НЕ красным строчки саши? например, мутные зрачки? зрачок - это дырка, она мутной быть не может, и как определить, что детская рука нарисовала зайца старательно? кроме того, жест - он жест всего человека, а не какой-либо его части.
ага, для знакомства я выбрал самый эффективный способ - наступить незнакомцу на ногу и по его реакции понять все.
и что же я понял? ."Когда организм теряет иммунитет и дух его покидает порядок и благожелательность, неизменно возникает вирус". (благожелательность духа? это вам в церкви сказали? те, которые из благожелательности своего духа распяли христа, а теперь смакуют его муки?) Ну, юрий, из категории завязавших алкоголиков - хочет примкнуть к тем, кем никогда уже не будет. и, мягко говоря, наивен. тексты его сводят скулы от тоски. хотя когда он пил (когда детство в ж. играло - был интересен и даже революционен).
лачин- из категории русских мальчиков от фмд, которые надежда россии, но ненавидит россию хуже левковского (потому что народ - туп, подл и нагл) и поэтому сознательно уничтожает себя. впрочем, если влюбится, то обуржуазится и уедет вслед за левковским.
а вот федор - ура-патриот. неглупый, где-то даже интересный. но не видит живых людей - всюду для него народ. большущий респект за любовь к слову.
а саша - все ее писательство из-за проблем с отцом. девочка хорошая, но полюбила свою "несчастность" и будет несчаствовать до конца дней своих. и не чувсвует слово, к великому сожалению. ни саган, ни дашковой ей не стать.
 к чему это  все я?
да идите в ж..., разлюбезные мои современники.  ;D

Круто, Влад!
Так держать!
Интересно стерпят ли все те кого вы так исхлестали?

Андриан, попридержите вожжи, еще не вечер!
Нельзя ругать пишущего за то, что его стиль не схож с твоим.

Вкусы разные и писатели разные.
Если бы мы все тут были семи пядей во лбу,  в том числе, и Влад, нас бы величали гоголями или шиллерами.
Что касается Влада-автора, то тем более не стоит торопиться, судя по опубликованному, ему еще надо хорошо подрасти. Обсуждения, собственно, еще не было. Несколько мелких высказываний не дают полной картины его творчества.


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Андриан Комнин от 15 Июль 2015, 10:37:54
Андриан, попридержите вожжи, еще не вечер!
Нельзя ругать пишущего за то, что его стиль не схож с твоим.

Вкусы разные и писатели разные.
Если бы мы все тут были семи пядей во лбу,  в том числе, и Влад, нас бы величали гоголями или шиллерами.
Что касается Влада-автора, то тем более не стоит торопиться, судя по опубликованному, ему еще надо хорошо подрасти. Обсуждения, собственно, еще не было. Несколько мелких высказываний не дают полной картины его творчества.


А мне нравится роман!


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Юрий Меркеев от 17 Октябрь 2015, 18:47:12
Лачин, ты вернулась? 8) :) ;) :D ;D >:(


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Лачин от 18 Октябрь 2015, 21:07:53
     Юра... как это понять?


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Юрий Меркеев от 23 Октябрь 2015, 15:17:11
Лачин, пьян был вчера и позавчера...и поза...поза...Прости!


Название: Re: Обсуждение: Роман «Клетки»
Отправлено: Лачин от 25 Октябрь 2015, 00:53:47
      И у меня бывает...-)