Форум журнала "Новая Литература"

19 Апрель 2024, 00:40:49
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Ольга Кулиш. О бедном художнике замолвите слово»  (Прочитано 27923 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #15 : 26 Январь 2018, 12:23:05 »

Федор, на вашем примере я стал понимать, как первые христиане/мусульмане/приверженцы прозелитической религии "Х" захватили власть над  умами. Во-первых, надо много говорить. У слова есть суггестивные свойства, и если все время повторять одно и то же, что-то — а останется. Доказательство — тот мутный вал из черт-те-знает-неизвестно-чего, который громоздиться при каждом новом писательском приступе у новохронологов. При этом редкие возражения благоразумных людей просто тонут в диких воплях, и многословных излияниях. Во-вторых, надо много и беспорядочно лгать, клеветать, обливать грязью, помоями, блевотиной. "Клевещите, клевещите — что-то, а останется!" (некий спартанец). В-третьих, надо угождать толпе. Называть русских потомками инопланетян с планеты у звезды Сириус; утверждать, что этруски, греки и римляне произошли от русских — а прочие народы от обезьян; с многозначительным видом намекать на аналогии между шумерским и русским; одним словом, творить.

Вы абсолютно правы!
Много и правильно говорить могут только те, кого мы аттестуем и назовем учеными.
Остальных - в утиль! Нафик не нужны!
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Юлий
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 853



Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 26 Январь 2018, 12:51:40 »

Вы абсолютно правы!
Много и правильно говорить могут только те, кого мы аттестуем и назовем учеными.
Остальных - в утиль! Нафик не нужны!

"У тебя брат в Москве есть?"

Я знал точно такую же личность, только украинского окраса. Был способен часами писать о древних украх, современниках Ура и Лагаша. Читая вас, у меня порой делается странное ощущение, что этот многомудрый муж обладает способностью к телепортации.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #17 : 26 Январь 2018, 13:01:01 »

"У тебя брат в Москве есть?"

Я знал точно такую же личность, только украинского окраса. Был способен часами писать о древних украх, современниках Ура и Лагаша. Читая вас, у меня порой делается странное ощущение, что этот многомудрый муж обладает способностью к телепортации.

Юлий, а Вам не кажется, что дискутировать надо не ярлыками, а фактическим материалом?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Юлий
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 853



Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 26 Январь 2018, 14:37:18 »

Юлий, а Вам не кажется, что дискутировать надо не ярлыками, а фактическим материалом?

Федор, для того, чтобы я начал дискутировать с вами не "ярлыками" — а фактическим материалом, я должен быть уверен:

— Дискуссия носит характер не набора софизмов, призванных обосновать разного рода лакомые теории типа "лысый", или "рогатый" — а маевтики (по выражению старика Сократа). То есть, преследует цель — найти истину.
— ...

Альфа и омега, начало и конец.

То есть, это самый главный, и единственный критерий. То, что вы тут проповедуете — набор софизмов. Например, была такая любопытная страна в Южном Кавказе — Кавказская Албания. Страна с точно таким же названием находится в районе Балкан. Старое название Шотландии — Албания. А сам благословенный остров называют часто туманным Альбионом.

Делаем нехитрую схему:

1. Все страны носящие одно и то же имя, населены одним и тем же народом.
2. Шотландия, Кавказская Албания, Балканская Албания носили/носят одно и то же имя.
6. Лезгины — шотландцы!

Вышеописанный силлогизм представляет собой классический софизм.

Есть еще и казахское племя алпан — и предводитель тюркских племен в эпосе "Книга (моего) деда Коркута" называется себя вождем алпан. А жили эти племена как раз на территории бывшей Кавказской Албании. Прямо дух захватывает, до чего же простор открывается для всякого рода околонаучных спекуляций на тему шотландства албанцев, тюркства лезгин, лезгинства шотландцев, etc!

Идеологический апгрейт: Храброе Сердце был великий сын лезгинского/казахского/азербайджанского/подставить нужный бред народа!

У вас то же самое. Поэтому спорить с вами — понапрасну терять время. Жаль только, что вы превращаете любой ресурс, где обосновываетесь, в натуральный порнотуб.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #19 : 26 Январь 2018, 14:57:40 »


Федор, для того, чтобы я начал дискутировать с вами не "ярлыками" — а фактическим материалом, я должен быть уверен:

— Дискуссия носит характер не набора софизмов, призванных обосновать разного рода лакомые теории типа "лысый", или "рогатый" — а маевтики (по выражению старика Сократа). То есть, преследует цель — найти истину.
— ...

Альфа и омега, начало и конец.

То есть, это самый главный, и единственный критерий. То, что вы тут проповедуете — набор софизмов. Например, была такая любопытная страна в Южном Кавказе — Кавказская Албания. Страна с точно таким же названием находится в районе Балкан. Старое название Шотландии — Албания. А сам благословенный остров называют часто туманным Альбионом.

Делаем нехитрую схему:

1. Все страны носящие одно и то же имя, населены одним и тем же народом.
2. Шотландия, Кавказская Албания, Балканская Албания носили/носят одно и то же имя.
6. Лезгины — шотландцы!

Вышеописанный силлогизм представляет собой классический софизм.

Есть еще и казахское племя алпан — и предводитель тюркских племен в эпосе "Книга (моего) деда Коркута" называется себя вождем алпан. А жили эти племена как раз на территории бывшей Кавказской Албании. Прямо дух захватывает, до чего же простор открывается для всякого рода околонаучных спекуляций на тему шотландства албанцев, тюркства лезгин, лезгинства шотландцев, etc!

Идеологический апгрейт: Храброе Сердце был великий сын лезгинского/казахского/азербайджанского/подставить нужный бред народа!

У вас то же самое. Поэтому спорить с вами — понапрасну терять время. Жаль только, что вы превращаете любой ресурс, где обосновываетесь, в натуральный порнотуб.
Понимаю, что спорить со мной не просто.
Вы не первый такой.
Ведь мне часто приходится вправлять мозги в беседе или диспуте.
Что делать, если в обществе так не хватает людей с последовательными мозгами, способными, не отвлекаясь на всякие там "племена Алпан", вести адекватную беседу?

Однако делаю я это, как правило, очень деликатно, чтобы не травмировать лишний раз и без того уже тронутый мозг собеседника.

И если у собеседника действительно есть мозг, он получает от такой беседы несомненную пользу.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2018, 15:00:11 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #20 : 26 Январь 2018, 15:45:28 »

<a href="/~zapiski_o_yazyke/">Записки о языке[/url]. <a href="/~zapiski_o_yazyke/5978.html">Статья «Ольга Кулиш. О бедном художнике замолвите слово»[/url].

Первым материалом одежды человека была не ткань, а кожа животных: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Бытие, гл. 3. ст. 21).

Отнюдь неслучайно созвучие русск., ц.-сл., ст.-слав. одежда, укр. одяг, сербск. одеħа, белорусск. адзення, лит. audinys, лтш. audums – одежда, с одной стороны, и лтш. āda, лит. oda, устар. эст. oda – кожа, шкура, с другой стороны. Также, учитывая, что в том же эстонском есть падежные окончания -st и -ga, то должны были иметься и: odast – «из шкуры» и odaga – «со шкурой» (ср. со ставшими частью корня -жд– и в одежда и одяг).

Вероятно родственными являются также, с начальной к-(г-, х-): собственно кожа, тур. kişir – кора, кожица, скорлупа; вепсск. kezi –выделанная кожа животных; фин. kesi, эст. kesi, р.п. kee, kett – тонкая кожа, кожура, лузга, шелуха, плёнка; чудск. kettu – кожица (напр., змеи); саамск. kat – оленья кожа; эрз., мокш. ked’ – кожа; англ. coat – гл. покрывать; сущ. слой, покров; мех, шерсть; совр. пальто; нем. haut, исл., дат., шв., норв. hud, ст.-англ. hyd – кожа, шкура; совр. англ. hide – кожа, шкура; также гл. скрывать, прятать, равно как и славянск. кутаться, укутать; тюркск. кат – слой, пласт.


Возвращаясь к теме статьи, в которой вместе с Ольгой пытались просто донести, что мир был куда многограннее, чем описано в учебниках.

Ниже предлагаю ещё одно интересное сравнение.

Шведы привыкли любые брюки, штаны называть забавным словом buxa, мн.ч. byxor [бюкса, бюксур]. Слово общескандинавское: buxur [буксур] (исл.), bukse [буксе] (норв.), bukser [буксер] (дат.), причём -r - окончание мн.ч. такое же, как в тюркских языках.

Осело данное слово и как Büxe, Bükse [бюксе] (диал. нем.), bikses [биксес] (лтш.), püksid [пюксид] (эст.), pöksyt [пёксит] (фин.) - штаны, брюки; pieksut [пиексут] (фин.) - сапоги лопарей;

Латыши свои bikses [биксес] (лтш.) - штаны, брюки считают "заимствованными" из немецкого (где это слово если и есть, то в каких-то диалектах), а в основу ставят хоть как-то созвучное нем. Buck [бук] https://en.wiktionary.org/wiki/bikses (ср. англ buck [бак]; русск. бык; фин. pukki [пукки] - козёл; и т.д.).

Однако куда более пригодной одеждой была не козлиная и не бычья шкура, а прекрасно известная скандинавам оленья.

И с суффиксом -кс- находим данное слово у "далёких" эвенков:

бэюн (эвенкск.) – дикий олень;

бэюксэ  (эвенкск.) – шкура дикого оленя; где -ксэ — словообразовательный суффикс http://www.evengus.ru/uroki/zvuchit/3/index.html

Ср. бұғы (казазхск.), bug'u [бугю] (узб.), болан (тат.) - олень.




Про лингвистические связи с оленеводческими племенами блесящие догадки высказал Андрес Пяябо:

http://merjamaa.ru/news/ui_ra_la_drevnij_jazyk_rechnykh_plemjon_andresa_pjajabo/2017-12-02-1305



« Последнее редактирование: 26 Январь 2018, 16:48:14 от Николай Славянинов » Записан
Юлий
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 853



Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 26 Январь 2018, 15:54:15 »

Понимаю, что спорить со мной не просто.

Спорить с вами? Да помилуйте, когда это я спорил с порнофильмом и порнорежиссерами? Я признаю немалые достоинства этих явлений природы. Они не нуждается в логическом обосновании. Механизм воздействия безукоризнен.

Просто у порнографа свое место в жизни. Свое вы занимаете вполне законно. Меня возмущает лишь то, что вы подобно коллегам в древности, претендуете на то, чтобы имитировать свадьбы приличных людей.




Понимаю, что спорить со мной не просто.
Вы не первый такой.
Ведь мне часто приходится вправлять мозги в беседе или диспуте.
Что делать, если в обществе так не хватает людей с последовательными мозгами, способными, не отвлекаясь на всякие там "племена Алпан", вести адекватную беседу?

Однако делаю я это, как правило, очень деликатно, чтобы не травмировать лишний раз и без того уже тронутый мозг собеседника.

И если у собеседника действительно есть мозг, он получает от такой беседы несомненную пользу.
Записан
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #22 : 26 Январь 2018, 15:58:01 »


Спорить с вами?


Предлагаю любые общие споры вынести в форумы, а комментировать статью.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #23 : 26 Январь 2018, 16:51:13 »

Понимаю, что спорить со мной не просто.
Вы не первый такой.
Ведь мне часто приходится вправлять мозги в беседе или диспуте.
Что делать, если в обществе так не хватает людей с последовательными мозгами, способными, не отвлекаясь на всякие там "племена Алпан", вести адекватную беседу?

Однако делаю я это, как правило, очень деликатно, чтобы не травмировать лишний раз и без того уже тронутый мозг собеседника.

И если у собеседника действительно есть мозг, он получает от такой беседы несомненную пользу.

Юлий, ну что же Вы такой беспомощный? Я бы добавил - бестолковый, но тогда Вы сильно обидитесь на меня, а Ваше самолюбие не выдержит и выдаст в Вас хлопчика с пистонным самопалом, пуляющего по прохожим из-за угла. Ни сосредоточиться, ни проявить такт не умеете? Да и еще и прячетесь, когда Вам предлагают встретиться тет-а-тет обсудить конкретные вопросы? 

Почему мне за Вас стыдно, не знаете?
Если чувствуете себя не в своей тарелке - отойдите в сторонку, не задирайтесь.
В интернет-пространстве итак много невоспитанных говнюков, всех не перекричишь и не перевоспитаешь.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Юлий
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 853



Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 26 Январь 2018, 16:59:09 »

Федор,  у меня тут интересные лингвистические изыски проклевываются... К примеру, буйвол по-турецки --- "manda". Я хотел бы, чтобы вы, как маститый лингвист, объяснили мне этимологию этого слова.

Я. абсолютно серьёзен.

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Manda

Итак, manda. Manda (т.е. буйвол) бывает азиатской, африканской --- и ещё видом дипломатии во время Первой мировой войны.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2018, 17:16:03 от Юлий » Записан
Юлий
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 853



Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 26 Январь 2018, 17:02:51 »

Вообще, я тоже хочу заниматься лингвистикой... Например, возьмём этимологию персидского имени "Кир". Ну, Кир Персидский Великий, все такое. У вас какие-нибудь ценные изыски на этот счёт имеются?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #26 : 26 Январь 2018, 17:15:18 »

Федор,  у меня тут интересные лингвистические изыски проклевываются... К примеру, буйвол по-турецки --- "manda". Я хотел бы, чтобы вы, как маститый лингвист, объяснили мне этимологию этого слова.

Юлий, давайте приучим себя к точности. Пусть не как у немцем, но всё же:
не раскидывайтесь эпитетами и приговорами, которые не касаются оппонента или самой темы, уберите из своего лексикона все эти пустые словечки, а из мозгов - желание поязвить;
ведите себя скромно, особенно, когда мало владеете материалом;
просто приучайте себя к мысли, что все мы (и Вы, в том числе) учимся друг у друга культуре общения и новым знаниям. Иначе нет смысла о чем-то с Ваши говорить.

Теперь по Вашему вопросу.
Каким образом Вы увязываете турецкого Буйвола с турецким словом "manda"?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Юлий
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 853



Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 26 Январь 2018, 17:17:30 »

Да никак. Просто по-турецки буйвол --- это "manda".
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #28 : 26 Январь 2018, 17:20:14 »

Да никак. Просто по-турецки буйвол --- это "manda".

Хорошо, буйвол --- это "manda".
И что теперь с этим делать?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Юлий
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 853



Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 26 Январь 2018, 17:22:29 »

Хорошо, буйвол --- это "manda".
И что теперь с этим делать?

Как --- что?! Этимологию выводить!
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!