следующая тема »

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

А вообще порефлексирую

Ради чего Дина написала свой первый коммент?
Ну, видимо, хотела своим постом противопоставить себя мне и прочим неугодным ей персонажам.
Как бы поиронизировала... И чё? На что был расчёт? Что её по похвалят и по головке погладят?
Или что? Скучно стало, развлечься захотелось?
А кто тут на днях писал петиции админу по поводу замусоривания форума, "всякого дерьма" и т.п.
А в итоге...Тоже дерьмо. Только оставленное Диной.

Ну...налицо явное неумение просчитывать больше чем на один шаг. Это в лучшем случае.
В худшем — намеренная провокация и раздувание.
________________________________________

Ладно, надо остыть. Давайте картинки посмотрим.

Эйлер Адельстен Норман. Норвежский фьорд. около 1877 г. Национальный музей Швеции, Стокгольм



В своё время Норман был довольно известным и популярным художником. Умер он в 1918 г.
Но случилось так, что в 1943 году один из норвежских пейзажей Нормана был куплен Гитлером для создаваемого им имперского музея искусств в Линце. В связи с этим многие музеи впоследствии не признавали работы художника «представляющими интерес». И так было до конца XX века. Национальная галерея в Осло лишь в 1996 году впервые приобрела одно из полотен Адельстена Нормана.

С начала XXI века ситуация понемногу начала меняться, и сейчас работы Нормана стали покупаться музеями.

И ещё пара видов норвежских фьордов от Адельстена Нормана.

[Администратор Форума "Новая Литература"]

А то я вот написал рекламный пост, а никто и не понял, что это реклама, вернее, самореклама. Ну, гражданин начальник призывал, я типа откликнулся.

Спасибо, я репостнул в наши группы в ВК, в ТГ-каналы и на свою страницу в Одноклассниках:
https://newlit.ru/news.php?id=1077

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

БЛИН!

Что ж...Наверно, надо высказаться и по поводу "психической атаки".
ИМХО, у кого-то от обиды отключается способность здраво мыслить...

А так, вчера была битва обид и задетых самолюбий.
Фёдор обычно бывает спокоен и рассудителен, у него хорошее чувство юмора. И не раз, когда меня заносило, он шуткой или иронией мой пыл тушил и заставлял посмотреть на себя со стороны. За это я очень Фёдора ценю.

Но вчера, не могу понять, что такое произошло...Магнитные бури или что...фиг знает.
Но Фёдор завёлся. Возможно его задели оценки оппонента, не знаю.
Обида, она мощный двигатель, знаю по себе...Очень духоподъёмно действует.
В общем, какое-то навязывание рецензирования, ещё что-то...Как в дурном сне...
И фраза эта...
Я не знаю...Это шутка была, или сконцентрированная обида так выбросилась...Не знаю

Но блин, всерьёз считать, что имеет место какой-то сговор, какие-то команды "фас".
Это какой-то сюр, бред. Ей богу...


Ну вот, я сказал. И прошу не пороть горячку.
Уж кто-кто, а Фёдор никогда ни в каких сговорах не участвовал. Зачем ему это?
Он тут, насколько я знаю, лет 15 или больше.
И такую лабуду ему приписывать...

Вообще, обычно он всегда гасил зарождающуюся напряжённость, деликатно переключал на другое...

А вчера. Видимо, очень его задел пост Ярослава про "знатока". Поскольку я знаю, что он считает Тарана умным и интересным автором...

[гореликова]

Товарищи! Генерал-прокуратор и кот!
Дюрер смотрит на вас с немым вопросом.



Ой, не то. Вот

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Эх, товарищ Дюрер!
Мне бы броню, как у Вашего носорога....

[гореликова]

Куда катится мир??
Один кот хочет стать бегемотом, другой - носорогом...
Этак мы черт знает, где окажемся.

https://www.youtube.com/watch?v=kWlz0mRzt6U

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Куда катится мир??
Один кот хочет стать бегемотом, другой - носорогом...
Этак мы черт знает, где окажемся.

https://www.youtube.com/watch?v=kWlz0mRzt6U

Да мы и так уж чёрт-те-где оказались. Чего уж...
Воронеж, говорите? А я вот Нюрнберг вспомнил.
Там есть памятник Дюреру. Ну и Зайцу его тоже.

[Глафира Крокодилова]

Никакой это не флуд!


От удаления моих сообщений опусы Воложина лучше не станут.
Их уровень — ниже плинтуса! И не надо поощрять агрессивную безграмотность, тупость и раздутое самомнение!

НЕФИГ удалять мои сообщения, удалите лучше дебильную рубрику "Худ. смысл", в которой не только художественного, а вообще никакого смысла нет!

ГРРРРРРРР!

[Глафира Крокодилова]

Ну, и вернёмся к теме форумов.
Что такое "качественные посты", троллинг и т.п.
ИМХО, здесь тоже надо договориться о дефинициях.

Собственно, мои рефлексии навеяны вот этим

... на нашем форуме шла активная творческая жизнь. Её плоды - десятки и десятки очень содержательных диалогов на самую разную тематику. Из таких диалогов мы даже две книжки сверстали. Но материала намного больше. В те же годы на нашем форуме существовал интерактивный театр (почти 10 лет). Здесь попробовали запустить нечто подобное - некий "сериал"... Можно сравнить, при желании, одно с другим.

3. ... Сама по себе активность ничего не значит. А значит только, интересно ли перечитывать какие-то форумные темы спустя годы или нет. Если речь идёт о форуме литературном, это и есть главный критерий. Он вообще в литературе (в любых её формах) главный.

4. На нашем форуме давно другой Администратор, не я. И качество содержания форума достигалось вовсе не административными методами. Вообще единственно работающий метод (закон) в Сети - это подобное к подобному. Всё остальное толком не работает.

5. Здесь без всякой Администрации воцарится в течение года-двух абсолютный порядок, своя иерархия. ...

Это абсолютно типичная история для многих и многих форумов. Если у Администрации форума нет представления, каким она хочет видеть данный форум, и поэтому она действует ситуативно, рано или поздно на форуме появляется тролль, не стесняющийся в средствах и стиле, не имеющий ни стыда, ни принципов, который, растолкав всех оказывающих ему отпор, в итоге становится фактическим главой форума. Таких историй в сети пруд пруди. Тут не нужно быть пророком, чтобы предсказать судьбу форума НЛ.

Хотя никто не исключает и вмешательство Случая ("чуда")... Но без такого вмешательства всё уже тут абсолютно предсказуемо. И никакая Администрация не требуется, да и сделать уже ничего не сможет - по букве Правил уже поздно ломать тенденцию, поезд ушёл. Последняя развилка, когда ещё можно было изменить ситуацию формальными средствами, не так давно осталась позади также.

Из приведённой цитаты, как и из предыдущих комментариев Ярослава Тарана, понятно, что он рассматривает форум как литературное творчество, как часть литературного процесса. Ну, и такую роль, видимо, играет форум на портале ВЗ.

Здесь же, ИМХО, ситуация несколько иная. Существует журнал, в нём публикуются разные произведения. Именно журнал — основа литературного процесса. А форум, на мой взгляд, нужен здесь для неформального общения читателей, авторов и редакции. Обсуждение опубликованных произведений — лишь часть этого общения. И здесь можно, конечно, писать и какие-то очень глубокие и содержательные тексты с претензией, что их будут перечитывать спустя многие годы.  Такие тексты безусловно интересны. Но не менее (а на мой взгляд, более) важны (для авторов, но и не только для них) быстрые отклики, по горячим следам.  При этом авторам, и особенно редакции, я полагаю, интересна аудитория, которая читает журнал...Что этой аудитории отзовётся, а что нет. Что волнует читателей именно сейчас, "в моменте" — это тоже очень важно, так как журнал "Новая Литература" рассчитан на массового читателя, а не на рафинированного, его читают разные люди, а не только доктора философских наук и ценители религиозной философии. А Ярослав, ИМХО,  вольно или невольно оценивает качество форума НЛ по тому, насколько он соответствует ситуации, сложившейся в их Замке.
Но забывает, что эти разные форумы решают разные задачи.
Если форум ВЗ — аналог некого сборника научных статей, и это на портале ВЗ оправдано, то
форум НЛ не сводится и не должен сводиться к этому, не должен быть калькой привычного Тарану места обитания. Ярослав несколько раз в разных контекстах приводил пример о бане и библиотеке, о том, что в бане моются голышом, а в библиотеку ходят одетыми, и что "дресс-коды" не надо смешивать.
Но почему-то сам смешивает разные по сути объекты, хоть и имеющие одинаковое название.
Форум НЛ по сути, содержанию и наполнению ближе к соцсетям. Он нужен для быстрого реагирования, для ответов на вопросы читателей и авторов, которые важны в текущем моменте, но через год и даже месяц могут потерять актуальность.
Форум НЛ — это, скорее, дружеские посиделки, в которых начало обсуждению обычно даёт какое-то опубликованное произведение, но потом разговор о нём может свернуть в сторону. И это нормально, поскольку в процессе таких разговоров участники тоже получают какую-то информацию, ну и лучше узнают друг друга. И то, что считается троллингом в строгих академических "высоких" обсуждениях, здесь вполне уместно и иногда даже необходимо, чтобы снизить ненужный пафос.
А вот пафосные речи и постоянные поучения тоже можно, ИМХО, считать троллингом.
Не нужно смешивать форматы, ибо цели и задачи у разных форумов разные.
И этими целями и задачами и определяется стиль.
Как-то так.

А всякие домыслы о сговорах, травле, смотрительстве и т.п. Хм...Они, как заметил сам  Ярослав, идут изнутри, из внутреннего наполнения того, кто об этом говорит.

[Ярослав]

Письменная речь и литература - синонимы.
Далее идут подразделения на хорошую и плохую, новую и старую...

Мы называем "литературой" (изучаем в школе) то, что осталось от мегатонн письменной речи спустя время. И что - ИНТЕРЕСНО - не сегодня, но именно СПУСТЯ ВРЕМЯ. Всё остальное мы не относим к "литературе" (хоть новой, хоть старой).

В литературу входит и эпистолярный жанр (форумный формат к нему тяготеет намного больше, чем с какого-то боку упомянутые здесь "научные статьи"). Но есть письма, которые другим людям читать ИНТЕРЕСНО, а есть огромная масса письменной речи, которая СПУСТЯ ВРЕМЯ не интересна даже самим её авторам. На большинстве форумов авторам сотен тысяч постов их посты спустя год-другой не интересны точно так же, как и любому другому человеку. Просто не вспомнят.

Форумы давным-давно проиграли конкуренцию соцсетям. Массовый читатель ушёл в соцсети. И на форумы не ходит. У форума есть одно единственное преимущество перед соцсетями: в его структуре можно создавать многолетние темы, поднимая их периодически в топик, которые будет ИНТЕРЕСНО читать (хотя бы их писавшим: только тот текст, который интересен тебе самому спустя время, имеет смысл) и которые не будут тонуть в массе пустой породы. Во всём остальном форум проиграл соцсетям безвозвратно. Никакого "массового читателя" на форумах нет и не предвидится.

Но без интерактива (главной изюминки интернета) и литературный журнал (или библиотека) проигрывает тем ресурсам, где интерактив есть. И не в форме чата он присутствует, но в виде чего-то более качественного.

 (Для справки: сейчас количество посещений уникальными пользователями (не ботами!) ВЗ и НЛ примерно равно; год назад у ВЗ было больше, а года три-четыре назад - раза в три или пять больше. Это лишь статистика, чтобы было меньше желания аргументировать в пользу "массового читателя". Сразу скажу: эту статистику я вообще не считаю аргументом - в любую сторону; качество текста от неё не зависит - абсолютно.)

Качество в ЛИТЕРАТУРЕ и есть то, что читать ИНТЕРЕСНО СПУСТЯ ВРЕМЯ.

А троллинг и есть тот метод, при помощи которого ОБЕССМЫСЛИВАЕТСЯ (опошляется, обесценивается) любой текст, любое общение, любое содержание, ЛЮБОЕ КАЧЕСТВО.

За счёт переходов на личности, за счёт ничем не ограниченного потока пустой болтовни, за счёт манипулирования людьми и стравливания их друг с другом, за счёт упорного повторения ложных тезисов и развешивания ярлыков - это всё достигается, это уже только вопросы технологии.

Результат (конечный, по плодам) всегда и везде один: ОПОШЛЕНИЕ ВСЕГО, ИМЕЮЩЕГО ИЗМЕРЕНИЕ ДУХОВНОСТИ.
То есть - смерть интерактивного ресурса как литературного качества.

Формальных описаний троллинга в Сети навалом. Можно сравнивать, анализировать и делать выводы - на здоровье. Решение назвать троллинг троллингом и положить ему предел идёт всё равно из другого места, не от рассудка. Тут воля нужна. Чувство перспективы. Вкус, на худой конец.

[Глафира Крокодилова]

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."

Sorry, но скуууучнооо....

[Ярослав]

ИНТЕРЕСНО

скуууучнооо....

Без комментариев.

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Без комментариев.

И чо?

[гореликова]

Нашла такого классного иллюстратора. Видела его иллюстрации к «Острову сокровищ», была покорена. Зашла на его страницу, а он, оказывается, чего только ни иллюстрировал

Lorenzo Nuti
lorenzonuti.tumblr.com

[Глафира Крокодилова]

Нашла такого классного иллюстратора. Видела его иллюстрации к «Острову сокровищ», была покорена.

О да! Знаю. знаю его!
Правда, забыла имя, но вспомнила иллюстрации.  Познакомилась с ними во время ковидного карантина, вроде бы, где-то во "Вконтакте" их выкладывали.  Дзен-канала у меня тогда не было, значит, наверняка именно вк я их и увидела впервые.
Спасибо за напоминание!