Форум журнала "Новая Литература"

08 Июнь 2025, 05:47:01
Номер журнала «Новая Литература» за май 2025 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за май 2025 г.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Рассказ «Дума про атамана»  (Прочитано 16386 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1941


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 05 Апрель 2024, 12:26:36 »

Потратил 30 минут реального времени, чтобы пробежаться по вашим недавним постам. И сразу предупреждаю упрёк об вырывании из контекста. Я цитировал ваши законченные по смыслу высказывания, контекст тем в которых эти законченные мысли высказывались, значения не имеет. Ну, либо отказывайтесь от всего наговорённого. Я это приму и удалю этот пост.


Ответ, почему Сталин предпочел наци в Германии, достаточно прост. Приди к власти в 33-ем комми и соци, стал бы вопрос о наших меньшевиках ( запрещены) и эсерах ( в тюрьмах). Но выпустить их из тюрем, легализовать их партии, означало такую либерализацию режима, которая могла бы потрясти, а то и разрушить сам правящий режим.
Мария Спиридонова: "Вместо свободного, переливающегося, как свет, как воздух, творчества народного, через смену, борьбу в советах и на съездах, у вас — назначенцы, пристава и жандармы из коммунистической партии».
Нечто подобное произошло много позже, в конце 80-ых. Режим, основанный на насилии, не выдержал именно либерализации, оказался совершенно беспомощным перед ней. И рухнул.
Поэтому из двух зол, Сталин выбрал наци. И совсем скоро пошел на сближение с ним. Особенно в военно-промышленной сфере.


Еще в 80-ых хождение инвалют в стране было строжайше запрещено. Но к концу 80-ых и 90=ых такая ассигнация могла послужить началом хорошего бизнеса. Но видно в те времена, начала 30-ых ассигнация вполне могла стать причиной ареста ее владельца.
 

БН (Ельцину), да и Гайдару с Ч. (Чубайсу)нац. чванство было абсолютно чуждо. Они разрушали империю, какое уж тут чванство. И возводили ( пытались) на ее месте совсем другую страну, много более - с человеческим лицом. Не получилось, это так. Но по их ли вине? Ну кто ж виноват, что после 96-ого БН потерял и физ форму и интеллект. И в результате привел страну к тому, к чему привел. Да, Ч. с Берез. к этому ручку приложили. Но и их, можно сказать, бес попутал. Кого он только не попутал.


Чубайс несомненно, радикал. Но радикализм не является каким то  свойством, специфически присущим фашизму. Поэтому именовать Ч. фашистом я бы не стал.


К весне, как потеплеет, помчусь в Сокольники. Шибко заинтересовали. Но помню, на Парк Культуры, рядом с худ галереей, была площадка памятников. Всевозможные ленины, сталины, калинины, стахановцы и т.д. Было интересно все это лицезреть сразу и скопом. Не знаю, сохранилось это культурное наследие или нет.


Помню, сел напротив Ф. Э. Смотрел ему в глаза, и долго-долго мы с ним беседовали. Много познавательного услышал. О Вильно, о польской соц-демократии, иезуитских школах. Признался. Жалеет он о многом. Потом я к Калинину пересел, беседовал. Жалкий старикашка оказался, ничего интересного. Потом....
А на Сокольниках и поговорить не с кем. Разве что с девушкой с веслом.


Поразительно, как можно было неразумно и бездарно потратить 2 года с 39-ого. Более бездарно просто не возможно. Не даром Троцкий просто презирал Сталина и его подручного, Ворошилова. Только Ленин из каких то мсвоих соображений каждый раз после очередного провала оставлял Сталина в руководстве партии и страны. Нужный был человек.
     

после этого, нач. разгрома, был еще 42-ой. Кода "вплоть до Волги сдавали чохом города".
А к тому времени пошел ленд-лиз, наши асы сели на аэрокобры, и в самом деле, Москву отстояли. Только в чем тут заслуга Сталина и Ворошилова? Москву не взяли по той причине, что по приказу Гитлера основные силы немцы перенаправил на Украину, на Киев. По существу, так Украина, ее существование, спасло Москву в тот критический момент.


@Задержать темпы — это значит отстать...."
Хорошо сказал, очень хорошо. Умел сказать то, что хотели слышать. Русскую деревню превратил в концлагерь, голод в стране в мирное время! Голодомор по всей стране, не только на Укр.
Техн  интеллигенция  - репрессии ( промпартия).
Дальше больше. Массовые репрессии. Зачем? ДЛя общего устрашения. 17 съезд перепугал до смерти. Кирова, оказывается, сволочи захотели.
И пошло-поехало. сТАРЫЕ ПАРТИЙЦЫ, за ними следом руководство армией. Тухачевский и по списку. Обезглавил. Нарком тяжпрома застрелился, что оставалось, когда арестовали его правую руку, Пятакова ( который - "из молодых, самый...").
Но в раннем детстве я писал ему письмо - Тов Сталин, спасибо тебе за мое счастл детство... В 52 ом, когда готовили уже эшелоны.


Да, сгорел человек, партработник,  на перестройке. Наверное, такие трагедии бывали. Но много чаще, все предвидели и заранее обзаводились кооперативом ( было такое промежуточное звено между плановым хозяйством и рынком) и осваивали коммерцию. При таком варианте событий (ну, потом могло случится - неудача, разорение), было бы как то интересней, Были бы "горки". А так, слишком прямо.


«Гитлер, позвав Муссолини, осматривал Брестскую крепость;..."
Было б куда интересней - Азовсталь бы ему показать...


Вот видите, а вы меня плохо поняли. Как говорится, в меру своей испорченности. Что касается Гитлера и евр. Да, конечно, по прошествии времени именно это деяние выходит на первый план. Апофеоз, концентрат  зла, какого не знала современная история. Самый выразительный и бесспорный. Несомненно, ему предъявляют и много другого. Но во всем остальном нужны аргументы, на них возникают контраргументы и т.д.
Скажем,  самым гнусным и примитивным образом обманул Чемберл.
Ну, так что. Думать надо. Политес - дело грязное. Зато без единого выстрела занял всю Чехословакию. Какой грандиозный успех. Или Франция. Что, франц не могли представить, что немцы обогнут эту самую Линию М.? Не смогли, так сами и виноваты. Или Польша. Объявили союзники ему войну, а чем помогли? Ничем. "Странная война". А он дьявольски умело и решительно пользовался их просчетами и бездействием. Или Союз. Потеряли чуть ли ни 27 млн. Так он что ли виноват, что обезглавили высший комсостав? И пресмыкались перед вождем, слово не могли молвить? Г. воспользовался удобным моментом. Вот так и получается, что преступление перед евр народом самое бесспорное и потому и более всего предъявляется этому выродку.


Запомнился карикатурный меньшевик-интеллигент. Культ ленинизма, культ штыка. Почему то мне и тогда все это вызывало внутренний протест.


Он представлял лагерные бараки, изнуряющий труд, голод и холод. А столкнулся с другим - тупые, бессмысленные перемещения. Ни одного допроса, ни одного лишнего слова, естественного к нему любопытства. Ничего. Атмосфера Замка или Процесса. Человек и тупое, выродившееся государство. Выродившееся в наборы инструкций и тупорылых роботов-исполнителей.


Ленин, человек действия, яростный полемист, борец. Много лет вынужден был прожить заграницей, в колонии таких же политэмигрантов. По мнению которых, он был человек склочный и неуживчивый, с небольшой, преданной ему партией единомышленников-большевиков. И вот этот человек оказался в центре политических событий, пришел к власти, возглавил страну. победил в Гражданской войне. 21-ый - разгром Врангеля и заключение мира с Польшей. Панской Польшей, нанесшей большевикам жуткое поражение, что похоронило его веру в скорую Мировую революцию ( революцию по Марксу). Но дальше все пошло не по Марксу, не по "теории". Плохо пошло, о чем свидетельствуют последние его работы.


Быстрыми темпами формировалось тоталитарное общество. Первое в мире, современное, пронизанное до мозга костей партийным аппаратом. Не знаю уж, можно ли это деяние назвать заслугой, но факт. Чуть позднее ( но - позднее) появились другие, подобные, с иной идеологией, с иной направленностью. Но подобные по структуре. Но первопроходцем был Ильич.


А русский зарубежом? По языку и культуре - русский. А по ментальности? Чьими интересами ему жить, России или страны проживания? Если России, то ему вправе сказать - скатертью дорожка. Если страны проживания, то изволь изучить язык и проносить пользу стране проживания. Как видите, куда ни ткни, одни вопросы.


Боже, крысиная война. Каково ребятам, погибают и становятся пищей для грызунов.
Интересно, хоть прививки то делают? Ведь крысы и мыши - разносчики всяких заболеваний.


Эта ваша женщина-мираж, прям таки - коммунизм 60-70-ых годов. Вот еще чуть-чуть, еще семилетка и будет коммунизм. А он все уходил и уходил за горизонт. И уже кто то посмеивался в кулачок, кто то открыто говорил - утопия, мираж пустыни.


Но, оказывается, у Фомы много последователей и в наше время.
Вот, например,
– отрицают научную историю. Нет, говорят, наша Новая Хронология не подтверждает существования Древнего Египта. Не было Др. Египта. И вся история Христа, выдумки. А на самом деле прототип Христа – наш, Сергий Радонежский. Так утверждает строгая математическая теория, разработанная А. Т. Фоменко. А раз утверждает, то так тому и быть.
– отрицают Холокост. Не было ничего подобного. Придумали, сами знаете, кто и зачем.
– отрицают конфликт Ленина и Сталина, т.н. “Завещание Ленина” и все, что с ним связано. Фальсификат, не было ничего подобного. Не было и быть не могло.
– Сталин душегуб и кровавый деспот? Нет, что вы, Сталин – эффективный менеджер, создатель Советского Союза, от сохи до атомной бомбы.  Эх, Сталина бы сейчас…
– Массовые репрессии 30-ых? Гулаг, который погубил миллионы? Нет-нет, выдумки Хрущева-Горбачева, фашистов, всяких власовцев, либерастов-ельцинистов, и пр. прихвостней. Сажали исключительно по закону, за разбой, экономические преступления, доказанный шпионаж в пользу иностранных государств. Советский суд, самый гуманный в мире.
– Полсотни лет назад американцы уже побывали на луне? Нет, не было их там. Голливуд придумал, дурят головы всему миру.


В 33-ем в самом деле была альтернатива. Очень простая и мирная. Комми и соци вместе собрали больше голосов, чем наци. И только прямой запрет не позволил им прийти к власти и образовать левое правительство.
Это совершенно реальный момент развилки - или так идти или иначе. Выбрали наци. Так кто виноват?


вот где простор для альтернативной истории - Сталин не запретил создания единого блока комми и соци и они приходят к власти.








« Последнее редактирование: 05 Апрель 2024, 12:29:55 от Владимир Захаров » Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1941


Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 05 Апрель 2024, 12:35:24 »

А вот это: "Да, сгорел человек, партработник,  на перестройке. Наверное, такие трагедии бывали. Но много чаще, все предвидели и заранее обзаводились кооперативом ( было такое промежуточное звено между плановым хозяйством и рынком) и осваивали коммерцию." - особенно прекрасно. Где-то рядом с: "хочешь жить, умей вертеться".

Записан
Сапир
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 382


Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 05 Апрель 2024, 16:10:18 »

Скажи, подонок и мерзавец, что в этой цитате не верно


Ответ, почему Сталин предпочел наци в Германии, достаточно прост. Приди к власти в 33-ем комми и соци, стал бы вопрос о наших меньшевиках ( запрещены) и эсерах ( в тюрьмах). Но выпустить их из тюрем, легализовать их партии, означало такую либерализацию режима, которая могла бы потрясти, а то и разрушить сам правящий режим.
Мария Спиридонова: "Вместо свободного, переливающегося, как свет, как воздух, творчества народного, через смену, борьбу в советах и на съездах, у вас — назначенцы, пристава и жандармы из коммунистической партии».
Нечто подобное произошло много позже, в конце 80-ых. Режим, основанный на насилии, не выдержал именно либерализации, оказался совершенно беспомощным перед ней. И рухнул.
Поэтому из двух зол, Сталин выбрал наци. И совсем скоро пошел на сближение с ним. Особенно в военно-промышленной сфере.

Ну, что здесь не верно?
Записан
Сапир
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 382


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 05 Апрель 2024, 16:16:12 »

Давай, только по существу. Может, я Спиридонову ошибся, цитируя. Или другая причина была в 33-ем? Давай. Двигай.
Записан
Сапир
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 382


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 05 Апрель 2024, 16:30:27 »

По 1.п. жду ответа. По Крысам. Я прочел и поразился, да как можно было тебе в редколлегии пропустить такой рассказ. Это же а-ля Алексиевич. Может, возражал? Так, так и скажи, процитируй себя. Пока не вижу. Да, у меня первые мысли о наших там ребятах, как бы не заболели чем нибудь страшным от этих  грызунов. А тебе плевать, видно. Ты, к подлости твоей, еще и глуп, как пробка.   
Как мог опубликовать такое? Давай, жду и по этому п.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 7005


Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 05 Апрель 2024, 16:36:23 »

              Касаемо рассказа Крыса - тут Захаров ни при чём, рассказ опубликован без голосования, без согласования с редакцией. Этот вопрос можно снять.

              ЗЫ
              Ребята, спокойней...
Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1941


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 05 Апрель 2024, 16:38:08 »

Э, болезный, ты траханье-то охлади. То, что я сквозь пальцы смотрю на твою истерику, не значит, что следует и дальше упорствовать в выражениях. Попустись, контра.

Ты говорил, что ничего не говорил. Я тебя процитировал. Проходится по каждому твою мерзкому постишке по второму кругу, тем более, что многие я уже оспаривал, велика честь. Да и не это было целью. Пусть каждый сам сделает выводы о твоей подноготной. Тем более, что за помелом ты следить не привык. И оспаривать то, что Сталин выбрал наци?.. Серьёзно?.. Тот единственный, кто был против мюнхенского сговора, и добивался от англичан и французов не допустить раздела Чехословакии. Но никто не открыл коридора для красной армии. Поляки мнили себя союзниками Гитлера. А потом он и их съел. Если бы дали коридоры для войск, то второй мировой бы не было. Учи мат. часть, погонщик белых лошадей.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 7005


Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 05 Апрель 2024, 16:41:23 »

                   Тьфу, чёрт, ну и понесло тут... Всё это можно было бы обсудить спокойнее.
Записан
Сапир
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 382


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 05 Апрель 2024, 17:12:51 »

Придурок, Ты зубы не заговаривай. Вот налепил сколько
1). "Тот единственный, кто был против мюнхенского сговора, и добивался от англичан и французов не допустить раздела Чехословакии. Но никто не открыл коридора для красной армии. Поляки мнили себя союзниками Гитлера. А потом он и их съел. Если бы дали коридоры для войск, то второй мировой бы не было." Учи мат. часть, погонщик белых лошадей.
С этим никто не спорит. Разговор не об этом и тфы процитировал совсем другое. Заюлил по своему обыкновению.
2). По Крысам. Лачин внес ясность. И то хорошо. Но ты то где в этом вопросе? Где твоя принц позиция? Ты что, не понимаешь ничего? Ты высказался или промолчал?  Или одобрил? Давай, жду. Не отвернешься.
3) По ГР. Это прямая идеологическая диверсия, такой конкурс. Это - затягивание наших литераторов в самое дно западной гнилой псевдокультуры. Или ты и этого не понимаешь? Ты же подводишь и журнал и Глред-а. Надеюсь, закроете эту лавочку с конкурсом. Пока не поздно.  Тоже жду.
Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1941


Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 05 Апрель 2024, 17:28:35 »

Сапир, когда ты ляпаешь то, что ты на самом думаешь, как было с постом про Азовсталь, а потом на вопрос главреда поджав хвост юлишь, что это было совсем о другом, - не возвращает время вспять. Ты, просто обсираешься, а потом из-за страха, что кто-то может на это обратить внимание, начинаешь юлить, мол, я не о том, да не про то. Как было и с Калининым. Или, например, когда про СВО ты говоришь опять-таки, то что думаешь: "крысиная война". Там как бы не до разночтений. Вполне определённое высказывание. Или про русских за рубежом. Или про Гайдара с Ельциным, типа у пацанов благие цели, да только не срослось чего-то. Опять-таки, ты как на ладони со своим мировоззрением и идейной составляющей. Или ты всех за дураков держишь? Я допускаю, что дурак ты. И действительно очень коряво выражаешь свои мысли. Ну, тогда, повторюсь, отдавай отчёт в том что лепишь. И расслабься уже, никому ты на хер не сдался, и никто за тобой не придёт. 
Записан
Сапир
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 382


Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 05 Апрель 2024, 17:30:15 »

Лачин, не я начал. Ты, наверное, заметил, что я, Наоборот, всегда стою на примирение и сдерживание. Но Зах. меня достал в прямом смысле. На мое самое мимолетное высказывание о рассказе ( я его толком и не прочел) ответил предельно хамски и понесло, представил меня чуть ли не врагом народа. Подборка из цитат! Это само уже человека характеризует. Но теперь пусть отвечает. И по Крысам и по ГР. И много еще по чему. Предъявы еще последуют.  Сам напросился.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 7005


Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 05 Апрель 2024, 17:34:29 »

                    Володя, понимаешь, тут действительно можно спокойно объясниться. Вы в таких выражениях сейчас друг друга честите, что выяснить что-то никак нельзя.
                    Может, перерыв маленький сделать. Блин...
Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1941


Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 05 Апрель 2024, 17:40:58 »

Лачин, пускай он просто делает дисклеймер перед каждым своим постом: я дурак, за языком не слежу, всерьёз не воспринимайте, ляпаю, что попало, не читаю рассказ, но оставляю мерзкий пост, ну, дурак, поймите и простите. И никаких вопросов.
Записан
Ярослав
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 935


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 05 Апрель 2024, 17:49:15 »

Таран не был бы Сумалётовым по матери (во всех смыслах), если бы и в эту помойку свои пять отравленных копеек не вставил.

1. А кем был Веничка Ерофеев? Юродивым, изгоем, отщепенцем - да, но советской системы! И люто её ненавидел, в отличие от того же Довлатова ("я после коммунистов больше всего антикоммунистов не люблю" - из Довлатова, на память). Ерофеев был именно идейным антикоммунистом, диссидентом до мозга костей (в жизни). На всякий случай скажу, что люблю обоих, но по-разному. И... Довлатова всё же люблю больше и ставлю выше, как выяснилось. Довлатов изящнее и тоньше. И вот как с этим быть, Захаров? (Только антисоветчика из меня опять лепить не нужно. Я 25 лет прожил в той стране. И люблю её. И вижу много в ней хорошего, утраченного потом - прежде всего в самих людях и их отношениях.)

2. Я один показал идейную суть сайта, который Дина тут рекламировала и где обрела новую литературную жизнь. На фактах показал. Все промолчали, включая "коммуниста" Захарова. После чего тема была удалена (то ли самой Диной, то ли Якушко). У того сайта на Главной странице прямым текстом названа гражданская позиция ("после 24 февраля 2022 года мы публикуем только гражданскую поэзию и прозу") - оппозиция путинской России, протест против войны, поддержка ВСУ. Рядом с "Крысой" стихи "памяти Алексея Навального", а ниже фото с переходом редактора через Верхний Ларс. Тексты иноагентов, а сам сайт переехал в Германию после 24 февраля. И теперь Лачин мне шьёт очередное дело и называет сторонником?.. Ну-ну. Вот это ваше тотальное нл-лицемерие и отвращает прежде всего от места сего!

3. Грязный реализм - это традиция натурализма именно западной литературы, начиная с Золя. Русской литературе она чужда. Не прижилась в ней. "Панки" вообще притянуты за уши. Да и к литературе они не имеют отношения. А сам грязный реализм уже и на Западе скатился в массовой культуре в сатанизм (вектор неизбежный и закономерный). Ещё один когнитивный диссонанс у Захарова. Но так и всегда бывает, когда человек берётся за то дело, учиться у мастеров которому не считает нужным - мол, я такая творческая личность, что никакие мастера мне не указ. В такой позиции когнитивные диссонансы неизбежны - проваливается то одна, то другая нога... Не потому ли так часто повторяется слово "болото" в оценках того, что Захаров не читал, не знает и знать не хочет? Подсознание?

4. Якушко плевать на содержание, на качество текстов и на их идеи. Ему нужен вал и относительно грамотная речь (формально) - всё. Оценить литературное качество текста он попросту не в состоянии (не та у него профессия). Только декларации писать - но и те очень нуждаются в стилистической правке, а то в них такие перлы встречаются, как "деятельное строительство счастья" - на отдельно взятом сайте, причём профессиональное счастье, монетизируемое (единственный критерий), а всё другое - это "любительщина" и "кладбищенская отрава мозга".
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2024, 18:05:23 от Ярослав Таран » Записан
Владимир Захаров
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1941


Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 05 Апрель 2024, 17:55:35 »

Вот, смотри Лачин, как ему стало страшно, когда воочию увидел то, что успел нагородить:

ГР. Это прямая идеологическая диверсия, такой конкурс. Это - затягивание наших литераторов в самое дно западной гнилой псевдокультуры. Или ты и этого не понимаешь? Ты же подводишь и журнал и Глред-а. Надеюсь, закроете эту лавочку с конкурсом.

Уму непостижимо, каким двуличным трусливым Иудой надо быть, чтобы такое писать. Сапир, подобные заявления не прикроют вашу собственную обосравшуюся жопу. И услышьте меня. Никому вы на хер не сдались. Никто за вами не придёт. Заискивать и писать доносы, нет необходимости.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!