Форум журнала "Новая Литература"

20 Март 2023, 12:03:00
Номер журнала «Новая Литература» за февраль 2023 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за февраль 2023 г.
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ХРИСТИАНСТВО и ИСЛАМ. Что их объединяет?  (Прочитано 53088 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #120 : 27 Май 2014, 01:17:00 »

Фёдор, клоните к тому, что доски можно напилить только стальными пилами, а стали ещё не было? Но опалубку для бетонного литья можно изготовить из глины (обожжённой и не обожжённой), из гипса, из полированных каменных (например, гранитных или известняковых пластин), да в конце концов, из прессованных опилок или волокон растений или тканей. Так что аргумент с досками не проходит, полагаю.
Правильно полагаете!
Ведь кроме прямых (ровных) стенок для опалубки делались еще и круглые для колонн и стелл.
Мало того, большинство грандиозных статуй  "античности" тоже выполнены из бетона. А их конфигурация, как известно, гораздо сложнее простого прямоугольного камня (параллелепипед). Например, колоссы Мемнона.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #121 : 27 Май 2014, 01:23:41 »

Фёдор, клоните к тому, что доски можно напилить только стальными пилами, а стали ещё не было? Но опалубку для бетонного литья можно изготовить из глины (обожжённой и не обожжённой), из гипса, из полированных каменных (например, гранитных или известняковых пластин), да в конце концов, из прессованных опилок или волокон растений или тканей. Так что аргумент с досками не проходит, полагаю.

Опилки (которых, к слову, не было в достаточном количестве), растения и т.п. - могли служить наполнителем в связующие, например, в гипсовый камень или в речной просушенный и размолотый ил.  Всё это вполне выполнимо в условиях 10-14 веков, когда люди еще не были разбалованы технологиями.

Но вот вам еще одна задача: на сегодняшний день в "древних" пирамидах Египта найдено около двух десятков подлинных железных предметов, в том числе знаменитый  "нож" (кинжал) Тутанхамона. Откуда бы взяться этим предметам во 2-3 тысячелетии до Р.Х.?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5109


Просмотр профиля Email
« Ответ #122 : 27 Май 2014, 15:09:36 »

     Всё зависит от того, когда кончился медный век и начался железный. Точных дат тут нет. Может, железный век старше, чем мы полагаем?  Кроме того, железные предметы могут иметь хоть и древнее происхождение, но быть моложе построек, в кот. найдены.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5109


Просмотр профиля Email
« Ответ #123 : 27 Май 2014, 16:16:05 »

     То есть я имел в виду не медный век, а уже бронзовый. Железные предметы могли быть и иност. происхождения. Египет, Ассирия, финикийцы, шумеры могли "подпитывать" друг друга в этом плане, в том числе торговать, обмениваться.
     И вы пишете "в условиях 10-14 вв." - возможно, и не нашей эры?
Записан
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #124 : 27 Май 2014, 17:32:59 »

     Всё зависит от того, когда кончился медный век и начался железный. Точных дат тут нет. Может, железный век старше, чем мы полагаем?  Кроме того, железные предметы могут иметь хоть и древнее происхождение, но быть моложе построек, в кот. найдены.

Прекрасно, давайте подкорректируем историков (например, датского археолога Кристиана Томсени) и перенесем железный век из 9-7 в. до н.э. во 2-3 тысячелетие до н.э.! Надо же как-то спасать тонущую историографию.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #125 : 27 Май 2014, 17:36:09 »

Кроме того, железные предметы могут иметь хоть и древнее происхождение, но быть моложе построек, в кот. найдены.

Конечно, особенно "вбитый" в тело блока из известняка древний квадратный гвоздь!
Он то уж точно моложе вытесанной в Асуане каменной глыбы.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #126 : 27 Май 2014, 17:42:12 »

     То есть я имел в виду не медный век, а уже бронзовый. Железные предметы могли быть и иност. происхождения. Египет, Ассирия, финикийцы, шумеры могли "подпитывать" друг друга в этом плане, в том числе торговать, обмениваться.
     И вы пишете "в условиях 10-14 вв." - возможно, и не нашей эры?

10-14 вв." - нашей эры...
А мы ведь и говорим, в сущности, о самых передовых цивилизациях.
Историки итак уже натянули железный век на уши почти к концу 1 тысячелетия до н.э.
Куда уж дальше? Да и толку-то от этого никакого. Ведь железо - мягкий металл, и служил он первое время только в качестве украшений.
Понадобилось несколько сот лет, миллионы экспериментов, чтобы химики с металлургами смогли наконец найти рецепт объемного легирования (хромом, никелем, молибденом...) обычного железа в сталь.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #127 : 27 Май 2014, 19:04:17 »

     Всё зависит от того, когда кончился медный век и начался железный. Точных дат тут нет. Может, железный век старше, чем мы полагаем?  Кроме того, железные предметы могут иметь хоть и древнее происхождение, но быть моложе построек, в кот. найдены.

Прекрасно, давайте подкорректируем историков (например, датского археолога Кристиана Томсени) и перенесем железный век из 9-7 в. до н.э. во 2-3 тысячелетие до н.э.! Надо же как-то спасать тонущую историографию.

Всё-таки, Вы, Лачин, придерживайтесь, пожалуйста, традиции. Не хватало еще нам с Вами учить ИСТОРИКОВ их истории.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5109


Просмотр профиля Email
« Ответ #128 : 27 Май 2014, 20:34:56 »

     Фёдор, согласитесь, в ваших устах совет "придерживаться традиции" звучит несколько странно-) Это вы то, новохронолог, говорите о традициях?! Вы можете сказать мне: "вы старохронолог, потому я именно вам это говорю". Но история - это наука, а не религия, священных писаний в ней нет. Почему железный век не может оказаться старше, чем думали раньше?
     "Сотни лет, миллионы экспериментов" - так у древних было предостаточно этих "сотен".
     Кстати, кинжал Тутанхамона может относиться и к 1 тыс. до н. э.
Записан
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #129 : 27 Май 2014, 20:42:09 »

     Фёдор, согласитесь, в ваших устах совет "придерживаться традиции" звучит несколько странно-) Это вы то, новохронолог, говорите о традициях?! Вы можете сказать мне: "вы старохронолог, потому я именно вам это говорю". Но история - это наука, а не религия, священных писаний в ней нет. Почему железный век не может оказаться старше, чем думали раньше?
     "Сотни лет, миллионы экспериментов" - так у древних было предостаточно этих "сотен".
     Кстати, кинжал Тутанхамона может относиться и к 1 тыс. до н. э.

Стало быть, в некоторых аспектах Вы склонны идти на компромисс, и готовы подкорректировать ТИ? Но тогда это рушит устои ТИ.
А ведь я не рассказал Вам о Египте и четверти информации, способной свалить сторонников древнего Египта на лопатки.
Идем дальше? Или хватит?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5109


Просмотр профиля Email
« Ответ #130 : 27 Май 2014, 20:45:38 »

     ТИ постоянно корректируется, самими же проф. историками. Достаточно сравнить Карамзина и, скажем, брежневские учебники. Если не корректировать, учебники истории превратятся в этакое священное писание, и вместо науки выйдет богословие какое-то.
Записан
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #131 : 27 Май 2014, 20:52:58 »

     ТИ постоянно корректируется, самими же проф. историками. Достаточно сравнить Карамзина и, скажем, брежневские учебники. Если не корректировать, учебники истории превратятся в этакое священное писание, и вместо науки выйдет богословие какое-то.

Так называемые корректировки спецами от истории - косметика, не несущая ни правды, ни новизны. Все эти ученые предпочитают оставаться в рамках ТИ. У них не хватает воображения и смелости посмотреть правде в глаза. Всё, что противоречит сложившейся хронологии древности, кажется им невозможным, поэтому они или не рассматривают такие аспекты или называют их сторонников сумасбродами.

Нужна не косметика, а полная реконструкция.
Как раз-таки логика развития технологий, здравый смысл, способны многое поставить на свое место.

Однако, когда задаешь историкам кажется простые до детскости вопросы, типа - из чего сделан этот кораблик - историки, не моргнув глазом  отвечают: из брусьев и досок. А то, что это не просто брусья и доски, а целые отрасли производств (от добычи руды, ее обогащения... до изготовления твердо-металлических режущих инструментов), их не касается. У меня давно есть подозрения, что историки - попросту белоручки, никогда не державшие топора в руке.
« Последнее редактирование: 27 Май 2014, 20:56:59 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5109


Просмотр профиля Email
« Ответ #132 : 27 Май 2014, 21:02:11 »

     "Сложившаяся хронология древности" чётких границ не имеет. Просто новохронологи меняют её настолько, что ТИ становится не более правдоподобной, а менее.
     P. S. Историки разные бывают. Вот знаменитый антиковед Лосев десять лет отпахал на Беломорканале и в др. лагерях, в том числе и с топором. Но не стал новохронологом!-)
Записан
И Фёдор
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 3561


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #133 : 27 Май 2014, 21:14:00 »

     "Сложившаяся хронология древности" чётких границ не имеет. Просто новохронологи меняют её настолько, что ТИ становится не более правдоподобной, а менее.
     P. S. Историки разные бывают. Вот знаменитый антиковед Лосев десять лет отпахал на Беломорканале и в др. лагерях, в том числе и с топором. Но не стал новохронологом!-)

На Лосева только и надежда!
Вот Ваша мысль: новохронологи меняют хронологию древности настолько, что НИ становится неправдоподобной.
Другими словами, люди не способны принять НХ (НИ) уже потому, что Фоменко сильно сократил древность.
Вот Вам и ответ. Он не имеет никакого отношения к доказательной базе. Всё строится на эмоциях, на личностных восприятиях.
Как же можно было настолько менять хронологию! О, ужас!
А то, что существует доказательная база и, параллельно ей, разоблачительная база исторических традиций, обывателя уже не интересует.
Главное для обывателя - невероятное сокращение истории. Ведь в школе учили совсем другому!

Вот это-то и называется психологической установкой, умственным шаблоном, рабством собственных знаний...


Рядовое достижение древних современников Хуфу?
« Последнее редактирование: 27 Май 2014, 21:20:21 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5109


Просмотр профиля Email
« Ответ #134 : 27 Май 2014, 22:26:07 »

     Я хотел сказать, НХ делает неправдоподобной историю вообще.
     Эмоций и личного восприятия у новохронологов не меньше, чем у прочих людей.
     Старохронологи, уверяю вас, являют обывателями не в большей степени, чем новохронологи. Мы вообще очень разные.
     Кому понадобилось придумывать историю левых движений? В частности, хуррамитов, если уж говорить об исламе? Изображать понтификов жульём? Каким образом европейцы сотворили в 16-19 вв. всё сделанное за 2-3 тыс. лет, да ещё анонимно и секретно, на куче новых языков во всевозможных стилях? Это фэнтэзи. Каким образом мусульмане написали за 400 лет всё написанное за 1400 лет? Я их знаю, они не настолько умны и плодовиты.
     Почему бетон говорит о русской империи, а не, скажем, тюркской? Почему первозданное лицо сфинкса имело славян. черты, а не негрит., как полагают "чёрные" расисты? Почему русскость латинского языка не примечали Лермонтов, Фет, Брюсов, Анненский, Волошин, тот же Лосев, а приметил только математик Фоменко?
      Загадок не меньше, чем в ТХ - так зачем же менять шило на мыло?
     Что, если взамен старого шаблона НХ предлагает новый, ещё менее вероятный?
« Последнее редактирование: 27 Май 2014, 22:35:27 от Лачин » Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!