Форум журнала "Новая Литература"

19 Апрель 2024, 09:55:10
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Избушкин «Сусальное золото»  (Прочитано 8602 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Записки о языке
Модератор
Новичок
*****

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« : 13 Январь 2016, 00:31:32 »

Избушкин «Сусальное золото».

     ...Борис «Годунов» заказал Гроб Господень в виде золотого антропоморфного гроба, повторяющего очертания тела Христа. Поэтому он являлся одновременно и гробом, и плащаницей. Современные исследователи не могут этого понять, видимо, потому что им не приходит в голову мысль, что на Руси делали золотые гробы по форме человеческого тела с изображением лица, рук и т. д. Такой гроб как бы обвивал тело усопшего.
     Золотая «плащаница», созданная царём Борисом, так и называлась современниками: «Христа Бога гроб». Именно по этому образцу и изготовлен, в частности, золотой гроб фараона Тутанхамона. Существовал ли где-либо ещё обычай покрывать лицо умершего золотой маской?
     Известно только несколько образцов, отвечающих этому требованию, и все они, за исключением одного, исторически относятся к Руси. Речь о примитивных однотипных масках из Микен (Греция), «найденных» Шлиманом (1876) в пику фараоновым.
     А вот на Руси это позолоченная плащаница-гроб в виде крышки драгоценной раки младшего сына Ивана Грозного царевича Дмитрия (157 на 70 см.) первой половины 17 века, хранящейся в Оружейной Палате Московского Кремля. Выпуклое позолоченное изображение на крышке раки воспроизводит фигуру лежащего царевича в полный рост. Драгоценный металл как бы обволакивает всё его тело, наподобие одежды. А рельефная золотая маска царевича Дмитрия воспроизводит черты его лица.
     Другими двумя образцами являются: крышка раки Кирилла Белозерского (1643), и крышка раки Александра Свирского – вклад царя Михаила Фёдоровича в Александро-Свирский монастырь, откуда в 1923 г. она поступила в Русский музей. Все три известных нам памятника являются замечательными образцами скульптурной чеканки, имеют общность композиции, реалистическую трактовку лица и фигуры. По тому же принципу золочения, вероятно, изготовлены и гробы Тутанхамона. Всё это говорит за то, что до воцарения Романовых на Руси действительно существовал обычай хоронить русско-ордынских правителей в золотых гробах-плащаницах, названных европейскими историками (после экспедиции Наполеона в Египет) гробницами фараонов.
     Да ведь и в русском языке до сих пор остался яркий след такого древнего обычая – широко известное название «сусальное золото» и обычай золотить священные предметы.
Определению слово СУСАЛЬ до сих пор не дано удовлетворительного объяснения. Недаром М. Фасмер сообщает, что это – тёмное слово, и добавляет: «скорее всего, иноязычное».
     Любопытно, что в этом же словаре Фасмера уже содержится ответ на наш вопрос. Но сам Фасмер, видимо, не посчитал нужным провести нетрудный анализ двух, по сути, идентичных слов. Речь идёт о старинном русском слове СУСАЛЫ, что означает – морда, рыло, скула, т. е. опять-таки лицо. Например, выражение «набить по сусалам» – это не что иное, как «набить морду», «ударить по лицу», «дать пощёчину» и т. п. Никакого отношения к полевому зверю сурку, как «пытается» нас ввести в заблуждение Макс Фасмер, это не имеет. Отсюда и вывод, что сусальное золото – это изначально именно лицевое золото, т. е. золото, положенное на лицо, или попросту – золотая маска.
     Со временем термин «сусальное золото» стал более широким – превратившись в понятие «золочение предметов» вообще. На Руси хорошо знали, что на лицо усопшего царя следует надеть маску из золота, так же как и то, что царя надо бальзамировать (есть соответствующие записи даже в России врёмен смутного времени). Сусальное золочение служило для украшения наружности, для нарядности, оно же – облицовочное золото. Т. е. золото, которым лицевали, облицовывали...
« Последнее редактирование: 28 Август 2016, 23:49:53 от Фёдор Избушкин » Записан
Рыбакрыбака
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 664


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 13 Январь 2016, 16:30:10 »

А вот это дельные «Записки о языке», информативные, без натяжек, спасибо.
Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 13 Январь 2016, 21:41:16 »

А вот это дельные «Записки о языке», информативные, без натяжек, спасибо.

Зато скучные, без сенсаций! Хотя, информация сама по себе необычная. Похожа на правду. Может кому и полезна будет.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : 15 Январь 2016, 14:39:42 »

А вот это дельные «Записки о языке», информативные, без натяжек, спасибо.

Зато скучные, без сенсаций! Хотя, информация сама по себе необычная. Похожа на правду. Может кому и полезна будет.

А разве я когда писал неправду?
Или, считаешь, что Новая хронология в основе своей не права?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Рыбакрыбака
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 664


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 15 Январь 2016, 16:03:55 »

Как сказал Яичница в «Женитьбе» Гоголя: «Ну это уж пусть кто другой мучается, говорит ли невеста по-франьцузки…» И та хронология, что есть, меня не колышет, но устраивает. На прочие хронологии у меня не хватает ни серого вещества, ни сил, ни нервов. Правды нет, есть подходы к ней, в жизни с нас довольно правдоподобия. Не осуждайте. Удачи!
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : 15 Январь 2016, 21:05:10 »

Как сказал Яичница в «Женитьбе» Гоголя: «Ну это уж пусть кто другой мучается, говорит ли невеста по-франьцузки…» И та хронология, что есть, меня не колышет, но устраивает. На прочие хронологии у меня не хватает ни серого вещества, ни сил, ни нервов. Правды нет, есть подходы к ней, в жизни с нас довольно правдоподобия. Не осуждайте. Удачи!

Все верно.
Однако историки видят в феномене Фоменко две проблемы-угрозы для своего цеха:
1.  Невероятное количество логических построений (отдельных фактов, увязывающихся с теорией НХ), которыми, в свою очередь, весьма бедна традиция;
2.  Огромная статистическая база лингвистических соответствий в названиях, именах, топонимах и т.д. (об этом мы писали на форуме, посвященном Светлане Бурлак. Она, подвергая безжалостной критике отдельные лингвистические гипотезы новохронологов, увы, не видит их во взаимосвязи. Одно-два совпадения - это еще можно считать случайностью, пусть даже 10-20 совпадений. Но их на деле - сотни и тысячи. А это уже статистика).

Повторю, по отдельности и исторические факты, и лингвистические гипотезы НХ можно смело критиковать и "разбивать в пух и прах". Что и делают так называемые критики.

Но когда смотришь на всё это информационное изобилии в целом, как бы сверху, понимаешь, что вся эта махина новых научных данных на самом деле тесно взаимосвязана в своих отдельных элементах, и говорит уже совсем о другой истории, кардинально отличающейся от традиционной исторической науки.

В этом смысле, когда сравниваешь обе отрасли, то невольно приходишь к выводу: Новая хронология имеет в своей основе сугубо научный подход, тогда как традиционная историческая наука - это набор мифов, ляпов и конъюнктурных подгонок под чью-то идеологию. Фактов, кричащих об этом, невероятно много. Я готов обсудить любой из них, с любым здравомыслящим человеком, с любым специалистом, владеющим темой и способным вести равноправную беседу.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 21:30:36 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Online Online

Сообщений: 6979


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 16 Январь 2016, 10:30:57 »

     Уважаемый Фёдор! Вам, как говорят верующие, "сам бог велел" раскритиковать одного автора НЛ. Он не просто старохронолог, а даже страрохронолог в квадрате. Растягивает историю во времени ещё больше остальных! Зовут его Дубровский Александр. С нетерпением жду статьи, где вы разобьёте в пух и прах его измышления. Ведь они ещё неправдоподобней, чем Скалигер, не правда ли?
     Кстати, не знаете, кто его пригласил в НЛ? Наверняка какой-то русофоб, желающий похерить НЛ... Ай-яй-яй! Чтоб ему ни дна ни покрышки!
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : 16 Январь 2016, 13:10:58 »

     Уважаемый Фёдор! Вам, как говорят верующие, "сам бог велел" раскритиковать одного автора НЛ. Он не просто старохронолог, а даже страрохронолог в квадрате. Растягивает историю во времени ещё больше остальных! Зовут его Дубровский Александр. С нетерпением жду статьи, где вы разобьёте в пух и прах его измышления. Ведь они ещё неправдоподобней, чем Скалигер, не правда ли?
     Кстати, не знаете, кто его пригласил в НЛ? Наверняка какой-то русофоб, желающий похерить НЛ... Ай-яй-яй! Чтоб ему ни дна ни покрышки!

Ну, вот, мы думали, он пропал, а он всё время подслушивал!
С воскрешением, Лачин!

Оказывается, Вас не только коробит НХ! Вам неприятна и сама идея возрождения страны.
Знаете, чем отличается здоровая критика от ненавистничества, представителей которых Вы любите называть либерастами?

Вероятно, из этого качества только и могут родиться подобные вопросы.
Впрочем, может я ошибаюсь, и Вы просто нажали не ту клавишу, по ошибке.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #8 : 31 Январь 2016, 03:26:30 »

Фёдор, добрый день!

Блестящая статья - прочитал с огромным интересом!

Позвольте внести некоторые дополнения, из эстонского (западно-чудского) словаря, из которого вырисовываются как минимум две версии "тёмного" (с точки зрения словаря Макса Фасмера) слова "СУСАЛЬНОЕ" золото:

1) SUUSA [СУСА] - "лыжи" (р.п.), "лыжный"; SUUSEL(DA) [СУСЕЛЬ(ДА)] - "идти на лыжах", "раскатывать лыжню".
Cравните данное действие с технологией изготовления СУСАЛЬНОГО ("раскатанного") золота - разве речь не о том же самом действии - раскатывании чего-л.?

2) У Даля находим сибирское наречие СЫСАЛА, СУСАЛА: "морда, рыло; скула". Чудь, наши предки, жили и в Сибири, где имеются массы топонимов и гидронимов, одинаковых с эстонскими. В эстонском же (западно-чудском) - SUU [CУ] - "рот, уста, (разг.) лицо".

СУСАЛЬНОЕ золото "УСТА СКРЫВАЛО" (навсегда, при похоронах, как это Вы прекрасно и раскрыли в статье, опираясь на исторические факты!) - и тому подтверждением значение второй части слова СУСАЛЬНЫЙ, если оно состояло из SUU+SALA :

SALA [САЛА] - "тайный, секретный, потайной, сокровенный" (отсюда, кстати, и слово ШАЛАШ, в котором можно было укрыться, и ШАЛЕ - убежище в горах в Швейцарии)
SALA(DUS) [САЛА(ДУЗ)] - "тайна, таинство"
SALA(TA) [САЛА(ТА)] - "скрывать, скрыть"

Вы также замечательно отметили, что слово СУСАЛЬНЫЙ может быть родственно турецким:

SÜS [СЮС] - "украшение, убранство, наряд, убор, орнамент"
SÜSLEMEK [СЮСЛЕМЕК] - "наряжать, украшать"
SÜSLÜ [СЮСЛЮ] - "украшенный, наряженный, изысканно одетый"


Ещё хотел бы добавить, что слово САРКОФАГ, упомянутое Вами в статье, также может расшифровываться из эстонского (западно-чудского) языка, как «сорочка смиренная», «одеяние смирения»  – от:

särk [СЯРК, САРК] – сорочка
vaga [ВАГА, ФАГА] – святой, священный, смиренный;
vagadus [вагадуз, фагадуз] – смирение, благочестие


В самом эстонском имеется устаревшее слово «гроб» - puusärk [пу сярк] - досл., «деревянная сорочка». Стоит отметить, что в немецкий язык слово Sarg [сарг, сарк] перешло уже в значении собственно «гроб».

Этимологи же объясняют нам, что САРКОФАГ «происходит от др.-греч. σαρκοφάγος [sarkofágos, саркофагос] «плотоядный», из σάρξ [sárx, саркс] «мясо, плоть, тело» + φαγεῖν [fagein, фагейн] «есть, пожирать». Однако, согласитесь, набожные люди вряд ли заложили бы в слово «саркофаг» смысл «пожирающий плоть». «Святое, священное, благочестивое, смиренное одеяние» гораздо больше соответствует духу и смыслу погребения.

См. далее на: http://new-etymology.livejournal.com/3721.html

Сравнение с финно-угорскими и тюрскими языками является необходимым, особенно при сравнении с "тёмными", с точки зрения словаря Фасмера, словами, в силу хотя бы следующего:

Глеб Носовский, один из авторов работ по Новой Хронологии, говорит нам, что : "наш с Вами русский язык, на котором мы с Вами сейчас разговариваем, это, на самом деле, СВЯЩЕННЫЙ язык, КОТОРОМУ НАШИ ПРЕДКИ НАУЧИЛИСЬ В ЦЕРКВИ, это НЕКОЕ УПРОЩЕНИЕ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО языка. Не надо думать, что русский язык создали какие-то там "древние славяне" в какой-то там "древне-славянской деревне" в болотах или в лесах."
"ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - это СВЯЩЕННЫЙ ЯЗЫК, который создавался в Империи для записи Священного Писания и богослужений, и наши предки этому языку научились в церкви."
"А ТАТАРСКИЙ язык - это НАРОДНЫЙ язык; никакое Священное Писание на татарском языке не [было] написано."
"У наших предков, естественно, были народные языки, и на территории России было МНОГО народных языков, просто татарский - один из самых распространённых народных языков наших предков."
"Дело в том, что православная часть России в значительной степени УТРАТИЛА этот НАРОДНЫЙ язык, перейдя на русский язык, которому обучилась в Церкви, ну а мусульманская часть, поскольку на арабский язык [оказалось] перейти сложно, оставила себе вот эти древние народные языки."
"На самом деле этих языков было много... Россия - "котёл народов". Этих НАРОДНЫХ ЯЗЫКОВ - их БЫЛО МНОГО. Большинство из них "ушло", было "вымыто". Но такие самые распространённые народные языки - это ТАТАРСКИЙ, ну и УГРО-ФИНСКИЙ "

См. http://www.dailymotion.com/video/x1wttcz  - на 17 минуте.

Там же, кстати, и про то, что "...все места добычи золота [в Сибири, до начала "Сибирской золотой лихорадки" вначале 19 века] уже были разведаны, разработка их уже была начата" ЧУДЬЮ. Правда, Глеб Носовский высмеивает упоминание "ЧУДИ", забывая, что это обобщение народов, живших на огромных пространствах нашей страны, и говоривших на УГРО-ФИНСКИХ наречиях, которые сам же назвал одними из самых распространённых НАРОДНЫХ языков, замещённых поначалу на ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ, а затем на родившийся в результате РУССКИЙ.

Сам термин ЧУДЬ неверно расшифровывать из единственного, что приходит на ум в современном русском ("чудной").

Чудь - от südi,südika,südikas (эст.) - "отважные, смелые, храбрые, бесстрашные, упорные, стойкие, бойкие".

Точно так же как Русь - от rusi,rusika,rusikas (эст.) - "кулак, гнёт, военная сила" - см. http://new-etymology.livejournal.com/4341.html

Водь, вотяки - от võitja,võitjaka,võitjakas (эст.) - "победители".

Кривичи - без приставки к- от riiu,riiuka,riiukas (эст.) - "вздорные, задиристые".

Меря - от merész (венг.) - "смелый, дерзкий, отважный, бесстрашный".

Словене - познавшие церковно-славянское слово, выучившие государственный язык.

"И всташа словене и кривцы и меря и чудь на варяги и изгнаша я за море!"

(...и изгнаша за море варягов - vargar [варьяр] (шв.) - "волков, пиратов, разбойников" (как они сами себя гордо и величали - см. исследование Татищева), а у нас назывались - pira, пира - "волк", pirat, пират - "волки" (мерян., мн.ч.).
« Последнее редактирование: 31 Январь 2016, 05:18:44 от Николай Славянинов » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : 31 Январь 2016, 05:32:46 »

Фёдор, добрый день!
Блестящая статья - прочитал с огромным интересом!
Позвольте внести некоторые дополнения, из эстонского (западно-чудского) словаря, из которого вырисовываются как минимум две версии "тёмного" (с точки зрения словаря Макса Фасмера) слова "СУСАЛЬНОЕ" золото:

Приятно поражен Вашим анализом, Николай!
Этот комментарий превосходит, кажется, все, предыдущие!
Побольше бы таких думающих и работоспособных исследователей!
Спасибо за отзыв, статью эту действительно старался сделать познавательной.

Как у Вас по С.Бурлак?
Думаю, через пару недель надо будет публиковать. Если, конечно, она за это время не успеет нам ответить. А если успеет, то отвечать придется уже с учетом этого ответа.

Отсиделся неделю в больнице - восстанавливал позвонки. Теперь надо наверстывать.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2016, 05:37:02 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #10 : 01 Февраль 2016, 18:22:10 »

Фёдор, я включил Вашу статью полностью, вместе со сносками, в составляемый словарь.

Надеюсь, что то же сделают и ребята из википедии - как до них достукиваться, пока не понимаю, адресов редакторов для связи они не оставляют. На создаваемой странице этимология и семантика по слову "сусальное" ими пока не включена: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сусальное_золото

Но работу они делают правильную, и их формат - непредвзятое изложение ВСЕХ имеющихся по конкретному вопросу или предмету мнений и суждений - должен вскоре похоронить классические этимологические и иные справочники. На этом фоне вообще непонятно, для чего упомянутый г-жой Бурлак тов. Аникин взялся за переиздание словаря Фасмера, в собственном варианте - используя абсолютно устаревший формат 19-20 веков - в то время как на дворе век 21-й, и информация, практически любая, имеется в свободном доступе - и так же и должна дальше распространяться и доноситься всем желающим!
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #11 : 02 Февраль 2016, 00:24:24 »

Фёдор, я включил Вашу статью полностью, вместе со сносками, в составляемый словарь.

Надеюсь, что то же сделают и ребята из википедии - как до них достукиваться, пока не понимаю, адресов редакторов для связи они не оставляют. На создаваемой странице этимология и семантика по слову "сусальное" ими пока не включена: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сусальное_золото

Но работу они делают правильную, и их формат - непредвзятое изложение ВСЕХ имеющихся по конкретному вопросу или предмету мнений и суждений - должен вскоре похоронить классические этимологические и иные справочники. На этом фоне вообще непонятно, для чего упомянутый г-жой Бурлак тов. Аникин взялся за переиздание словаря Фасмера, в собственном варианте - используя абсолютно устаревший формат 19-20 веков - в то время как на дворе век 21-й, и информация, практически любая, имеется в свободном доступе - и так же и должна дальше распространяться и доноситься всем желающим!

Википедия - свободная энциклопедия. Идея хорошая. Правда, там тоже своя политика. Можно стать ее участником - автором. Надо зарегистрироваться, потом можно создавать и публиковать материал.

Конечно, делается она в целом на основе общих устоявшихся взглядов. Некоторые оригинальные, пусть даже и более верные взгляды по этой причине могут не пройти.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : 16 Февраль 2016, 22:22:19 »

А вот это дельные «Записки о языке», информативные, без натяжек, спасибо.

Вообще-то там явно присутствует слово сало, а приставка су(соу) это соединяюще-объединяющая в значении начиная от пары и больше-много. В современном виде это еще приставка СО. Бить по сусалам--это по сальной блестящей толстой морде, где на щеках висит сало. Лицо в русском языке и так есть. А это эпитет. Читая иностранца Фасмера многогранности русского языка не прочувствуешь.
CУСАЛО->Сысала шедеврально! шипит. Скорее это СУСЛО--шипит, когда пиво бродит.И пробовать можно суслить, сусолить, сосать медленно. . А от шипения суслик. Мусолить несколько другое, это пальцами тереть, соль мучать. Что интересно и деньги и соль одинаковым движением.
сысала сыса́ла суса́ла "морда, рыло; скула", сиб. (Даль). Связано, по-видимому, со звукоподражательными словами, приводимыми на су́слик, цслав. сысати "шипеть, свистеть", болг. съ́скам "шиплю", д.-в.-н. sûsôn, sûsan "жужжать", шв. susа – то же. Едва ли можно говорить об и.-е. древности, судя по сохранению s после u в слав.; см. Торп 446; Траутман, ВSW 294; Шарпантье, IF 25, 250. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Сусальное золото-на вид сальное, блестит, да и на ощупь скользкое и лоснится когда прилипнет. На масло похоже, и на старое желтое сало. И что интересно и сало и золото произошли от соли, первое: всегда солили подкожный жир, чтоб не портился, как и мясо-солонину. А соль--самый первый товар и деньги, впоследствии замененный металлом и соль осталась в несколько измененном корне.
Записан
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #13 : 16 Февраль 2016, 23:14:24 »

Фёдор, добрый день!

Блестящая статья - прочитал с огромным интересом!

Позвольте внести некоторые дополнения, из эстонского (западно-чудского) словаря, из которого вырисовываются как минимум две версии "тёмного" (с точки зрения словаря Макса Фасмера) слова "СУСАЛЬНОЕ" золото:

1) SUUSA [СУСА] - "лыжи" (р.п.), "лыжный"; SUUSEL(DA) [СУСЕЛЬ(ДА)] - "идти на лыжах", "раскатывать лыжню".
Cравните данное действие с технологией изготовления СУСАЛЬНОГО ("раскатанного") золота - разве речь не о том же самом действии - раскатывании чего-л.?

2) У Даля находим сибирское наречие СЫСАЛА, СУСАЛА: "морда, рыло; скула". Чудь, наши предки, жили и в Сибири, где имеются массы топонимов и гидронимов, одинаковых с эстонскими. В эстонском же (западно-чудском) - SUU [CУ] - "рот, уста, (разг.) лицо".

СУСАЛЬНОЕ золото "УСТА СКРЫВАЛО" (навсегда, при похоронах, как это Вы прекрасно и раскрыли в статье, опираясь на исторические факты!) - и тому подтверждением значение второй части слова СУСАЛЬНЫЙ, если оно состояло из SUU+SALA :

SALA [САЛА] - "тайный, секретный, потайной, сокровенный" (отсюда, кстати, и слово ШАЛАШ, в котором можно было укрыться, и ШАЛЕ - убежище в горах в Швейцарии)
SALA(DUS) [САЛА(ДУЗ)] - "тайна, таинство"
SALA(TA) [САЛА(ТА)] - "скрывать, скрыть"

Вы также замечательно отметили, что слово СУСАЛЬНЫЙ может быть родственно турецким:

SÜS [СЮС] - "украшение, убранство, наряд, убор, орнамент"
SÜSLEMEK [СЮСЛЕМЕК] - "наряжать, украшать"
SÜSLÜ [СЮСЛЮ] - "украшенный, наряженный, изысканно одетый"


Ещё хотел бы добавить, что слово САРКОФАГ, упомянутое Вами в статье, также может расшифровываться из эстонского (западно-чудского) языка, как «сорочка смиренная», «одеяние смирения»  – от:

särk [СЯРК, САРК] – сорочка
vaga [ВАГА, ФАГА] – святой, священный, смиренный;
vagadus [вагадуз, фагадуз] – смирение, благочестие


В самом эстонском имеется устаревшее слово «гроб» - puusärk [пу сярк] - досл., «деревянная сорочка». Стоит отметить, что в немецкий язык слово Sarg [сарг, сарк] перешло уже в значении собственно «гроб».

Этимологи же объясняют нам, что САРКОФАГ «происходит от др.-греч. σαρκοφάγος [sarkofágos, саркофагос] «плотоядный», из σάρξ [sárx, саркс] «мясо, плоть, тело» + φαγεῖν [fagein, фагейн] «есть, пожирать». Однако, согласитесь, набожные люди вряд ли заложили бы в слово «саркофаг» смысл «пожирающий плоть». «Святое, священное, благочестивое, смиренное одеяние» гораздо больше соответствует духу и смыслу погребения.

См. далее на: http://new-etymology.livejournal.com/3721.html

Сравнение с финно-угорскими и тюрскими языками является необходимым, особенно при сравнении с "тёмными", с точки зрения словаря Фасмера, словами, в силу хотя бы следующего:

Глеб Носовский, один из авторов работ по Новой Хронологии, говорит нам, что : "наш с Вами русский язык, на котором мы с Вами сейчас разговариваем, это, на самом деле, СВЯЩЕННЫЙ язык, КОТОРОМУ НАШИ ПРЕДКИ НАУЧИЛИСЬ В ЦЕРКВИ, это НЕКОЕ УПРОЩЕНИЕ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО языка. Не надо думать, что русский язык создали какие-то там "древние славяне" в какой-то там "древне-славянской деревне" в болотах или в лесах."
"ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - это СВЯЩЕННЫЙ ЯЗЫК, который создавался в Империи для записи Священного Писания и богослужений, и наши предки этому языку научились в церкви."
"А ТАТАРСКИЙ язык - это НАРОДНЫЙ язык; никакое Священное Писание на татарском языке не [было] написано."
"У наших предков, естественно, были народные языки, и на территории России было МНОГО народных языков, просто татарский - один из самых распространённых народных языков наших предков."
"Дело в том, что православная часть России в значительной степени УТРАТИЛА этот НАРОДНЫЙ язык, перейдя на русский язык, которому обучилась в Церкви, ну а мусульманская часть, поскольку на арабский язык [оказалось] перейти сложно, оставила себе вот эти древние народные языки."
"На самом деле этих языков было много... Россия - "котёл народов". Этих НАРОДНЫХ ЯЗЫКОВ - их БЫЛО МНОГО. Большинство из них "ушло", было "вымыто". Но такие самые распространённые народные языки - это ТАТАРСКИЙ, ну и УГРО-ФИНСКИЙ "

См. http://www.dailymotion.com/video/x1wttcz  - на 17 минуте.

Там же, кстати, и про то, что "...все места добычи золота [в Сибири, до начала "Сибирской золотой лихорадки" вначале 19 века] уже были разведаны, разработка их уже была начата" ЧУДЬЮ. Правда, Глеб Носовский высмеивает упоминание "ЧУДИ", забывая, что это обобщение народов, живших на огромных пространствах нашей страны, и говоривших на УГРО-ФИНСКИХ наречиях, которые сам же назвал одними из самых распространённых НАРОДНЫХ языков, замещённых поначалу на ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ, а затем на родившийся в результате РУССКИЙ.

Сам термин ЧУДЬ неверно расшифровывать из единственного, что приходит на ум в современном русском ("чудной").

Чудь - от südi,südika,südikas (эст.) - "отважные, смелые, храбрые, бесстрашные, упорные, стойкие, бойкие".

Точно так же как Русь - от rusi,rusika,rusikas (эст.) - "кулак, гнёт, военная сила" - см. http://new-etymology.livejournal.com/4341.html

Водь, вотяки - от võitja,võitjaka,võitjakas (эст.) - "победители".

Кривичи - без приставки к- от riiu,riiuka,riiukas (эст.) - "вздорные, задиристые".

Меря - от merész (венг.) - "смелый, дерзкий, отважный, бесстрашный".

Словене - познавшие церковно-славянское слово, выучившие государственный язык.

"И всташа словене и кривцы и меря и чудь на варяги и изгнаша я за море!"

(...и изгнаша за море варягов - vargar [варьяр] (шв.) - "волков, пиратов, разбойников" (как они сами себя гордо и величали - см. исследование Татищева), а у нас назывались - pira, пира - "волк", pirat, пират - "волки" (мерян., мн.ч.).


Все бы хорошо, если б suusa не было связано со ртом и устами,

то есть снег сосут. В эстонском в словарь посмотрите, да и посмотрели уже.

Да еще за компанию и в финский, да в карельский, да в саамский,   и еще......и отличия надо объяснять.
У вас один только бок просвечивает, эстонский.

И sudi---надо переход толковать  s-ч

ну и так далее.  объяснить сар, в саркофаге.  Фаг-червяк.

Неубедительно и слабо как-то все.

слишком много вы увлеклись официальным--угро финским.


Русский не замещал Церковно-славянский, а пытался заместить, что не получилось.  сАми попы его не знают и читают по  шпаргалке.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : 16 Февраль 2016, 23:16:18 »

А вот это дельные «Записки о языке», информативные, без натяжек, спасибо.

Вообще-то там явно присутствует слово сало, а приставка су(соу) это соединяюще-объединяющая в значении начиная от пары и больше-много. В современном виде это еще приставка СО. Бить по сусалам--это по сальной блестящей толстой морде, где на щеках висит сало. Лицо в русском языке и так есть. А это эпитет. Читая иностранца Фасмера многогранности русского языка не прочувствуешь.
CУСАЛО->Сысала шедеврально! шипит. Скорее это СУСЛО--шипит, когда пиво бродит.И пробовать можно суслить, сусолить, сосать медленно. . А от шипения суслик. Мусолить несколько другое, это пальцами тереть, соль мучать. Что интересно и деньги и соль одинаковым движением.
сысала сыса́ла суса́ла "морда, рыло; скула", сиб. (Даль). Связано, по-видимому, со звукоподражательными словами, приводимыми на су́слик, цслав. сысати "шипеть, свистеть", болг. съ́скам "шиплю", д.-в.-н. sûsôn, sûsan "жужжать", шв. susа – то же. Едва ли можно говорить об и.-е. древности, судя по сохранению s после u в слав.; см. Торп 446; Траутман, ВSW 294; Шарпантье, IF 25, 250. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Сусальное золото-на вид сальное, блестит, да и на ощупь скользкое и лоснится когда прилипнет. На масло похоже, и на старое желтое сало. И что интересно и сало и золото произошли от соли, первое: всегда солили подкожный жир, чтоб не портился, как и мясо-солонину. А соль--самый первый товар и деньги, впоследствии замененный металлом и соль осталась в несколько измененном корне.


Вероятно, здесь есть сермяжная правда. И она тоже сливается с ЛИЦОМ, МОРДОЙ.
Спасибо за такую подсказку! Всё равно ни у западников, ни у наших лингвистов ничего более связного нет и, вероятно, никогда не будет.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!