Форум журнала "
Новая Литература
"
29 Апрель 2024, 00:27:51
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Начало
Помощь
Поиск
Пользователи
Войти
Регистрация
Форум журнала "Новая Литература"
-
Авторские разделы
-
Беседы об истории религий
(Модератор:
Беседы об истории религий
) -
Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
...
8
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы» (Прочитано 40471 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #45 :
26 Июнь 2016, 14:48:42 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 26 Июнь 2016, 13:38:27
Цитата: Лачин от 26 Июнь 2016, 11:47:02
Вспомню только Спивакова, признавшегося после знакомства с "Солдатами" Циммермана примерно так - "я тогда думал, что знаю о музыке всё, и вдруг понял, что вообще ничего не знаю".
Да что говорить... Не мне учить музыковеда(композитора)...-)
"Так бывает, Лачин, начинается один разговор, а потом заносит не туда".
Да мы всё там же вроде...
Как я теперь понимаю, Вы, Лачин, также подсели на псевдокультуру.
Но ведь опера "Солдаты" - это этакое социальное полотно-протест против нацизма самого участника-автора войны.
В этом и ее большая сила.
Но опера - это не только музыка. Это сцена, игра актеров, игра оркестра, смысл текста, оформление, сюжетный замысел.
Что я хочу сказать? То, что Вы смешали сразу несколько художественных компонентов, выдавая их за гениальную музыку Циммермана.
Музыка, как музыка - так себе, иллюстрация к сюжету, не более. Если не считать, конечно, великолепную технику исполнителей. Такой музыки море и маленькая консервная баночка. И не забывайте, что Циммерман все же принадлежал к Дармштадтскому композиторскому кругу, где идея музыкальной атональности - это не немецкая идея, а чисто американская, специально навязанная завоеванной и бесправной Германии (конец 2 Мировой) в целях дискредитации подлинной классики, которой придерживался кумир немцев Гитлер. Задача ставилась простая - уход от традиции в сторону модерна.
То, что кто-то еще слушает, как выражаются некоторые музыковеды,
сложнейшую музыку типа оперы Циммермана
, это не показатель общей любви народа к композитору и его творчеству. Это - привилегия элиты. Такая музыка похожа на пластмассовые фруктовые плоды, хоть и великолепно выполненные, но не съедобные. В этом, человеческом, смысле Ваш хваленый Циммерман с его
гениальной оперой
и близко не стоит с нашими творцами 20 века, например, - с Дмитрием Шостаковичем. Найдите у Вашего Циммермана что-то подобное по интонации незамысловатым мелодиям из музыки Шостаковича, хотя бы к двум его ранним басням на стихи Крылова (см. в исполн.
Ларисы Дядьковой
). Про множество других русско-советских композиторов 20 века я уже и не говорю. Их достижения пока еще никто не превзошел.
Придумать одну-единственную оригинальную и действительно красивую и востребованную мелодию гораздо сложнее, чем всю атональн0-серийную эквилибристику вместе взятую.
В противном случае, понятие гениальности должно исходить только лишь от узкого круга элиты (0,1-0,5 % населения), а не от народа.
Что выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #46 :
26 Июнь 2016, 16:19:28 »
Цитата: Андриан от 26 Июнь 2016, 14:48:42
Что выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?
Конечно. Это была специально разработанная программа по работе с жителями павшей Германии.
Финансировалась штатами. И не только в отношении направления сочинения или исполнения музыки.
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #47 :
26 Июнь 2016, 16:21:33 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 26 Июнь 2016, 16:19:28
Конечно. Это была специально разработанная программа по работе с жителями павшей Германии.
Финансировалась штатами. И не только в отношении направления сочинения или исполнения музыки.
Понятно. Разбираться в этом долго.
Почему тебя называют музыковедом?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #48 :
26 Июнь 2016, 16:24:24 »
Цитата: Андриан от 26 Июнь 2016, 16:21:33
Понятно. Разбираться в этом долго.
Почему тебя называют музыковедом?
Не музыковед я, а солист. В прошлом.
Если бы не Лачин, умело переключивший тему монголов на композиторов, я бы и не вспоминал старое (про монголов ему нечего сказать).
Композицией действительно занимался, при консерватории. Некоторые мои миниатюры опубликованы в сети.
PS. Об этом есть материалы (в сети). Разрабатывалась и действовала развернутая программа по внедрению и работе внутри Восточной Европы, не говоря уже о вечном конкуренте американцев и англичан - Германии.
«
Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 16:28:57 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Александр Левковский
авторы
Старожил
Рейтинг: 2
Offline
Сообщений: 241
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #49 :
26 Июнь 2016, 16:29:58 »
Фёдору Избушкину:
Чарльз Мюррей в книге "Человеческие достижения" представил список 14-ти немецко-австрийских гениев, которыx я упомянул в своём комментарии -- Бетховен, Моцарт, И.С. Бах, Вагнер, Гайдн, Гендель, Лист (венгр, живший в Австрии), Шуберт, Шуман, Шёнберг, Брамс, Мендельсон, Вебер, Глюк. (Я по ошибке дал цифру 12 вместо 14-ти).
Вы пишете: "Александр, речь идет о немецкой музыке 20 века! Где их (немецких гениев) на удивление мало. Русские и немецкие композиторы поменялись местами."
Дорогой Фёдор, если Вы на самом деле считаете, что "русские и немецкие композиторы поменялись местам", то я просил бы Вас представить список 14-ти (или более) российских композиторских гениев 20-го века. Я думаю, участникам форума будет интересно ознакомиться с этими именами и оценить их талант, влияние и достижения.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #50 :
26 Июнь 2016, 17:11:16 »
Цитата: Александр Левковский от 26 Июнь 2016, 16:29:58
Фёдору Избушкину:
Чарльз Мюррей в книге "Человеческие достижения" представил список 14-ти немецко-австрийских гениев, которыx я упомянул в своём комментарии -- Бетховен, Моцарт, И.С. Бах, Вагнер, Гайдн, Гендель, Лист (венгр, живший в Австрии), Шуберт, Шуман, Шёнберг, Брамс, Мендельсон, Вебер, Глюк. (Я по ошибке дал цифру 12 вместо 14-ти).
Вы пишете: "Александр, речь идет о немецкой музыке 20 века! Где их (немецких гениев) на удивление мало. Русские и немецкие композиторы поменялись местами."
Дорогой Фёдор, если Вы на самом деле считаете, что "русские и немецкие композиторы поменялись местам", то я просил бы Вас представить список 14-ти (или более) российских композиторских гениев 20-го века. Я думаю, участникам форума будет интересно ознакомиться с этими именами и оценить их талант, влияние и достижения.
Дорогой Александр! Вы упомянули немецких композиторов периода 18-20 веков (напр., Гендель родился в 17, а творил в 18 веке; а Шенберг умер в сер. 20 века).
Я же Вам привожу наших композиторов только за 20 век, включая сюда захвативших его Римского-Корсакова и Скрябина:
Николай РИМСКИЙ-КОРСАКОВ (1844—
1908
)
Александр СКРЯБИН (1872 -
1915
)
Сергей РАХМАНИНОВ (1873 - 1943)
Игорь СТРАВИНСКИЙ (1882-1971)
Сергей ПРОКОФЬЕВ (1891—1953)
Дмитрий ШОСТАКОВИЧ (1906 - 1975)
Арам ХАЧАТУРЯН (1903-1978)
Альфред ШНИТКЕ (1934-1998)
Валерий ГАВРИЛИН (1939-1999)
Георгий СВИРИДОВ (1915-1998)
Родион ЩЕДРИН (р.1932)
Можно отнести сюда и Софью ГУБАЙДУЛИНУ (р.1931)
А если считать так же и гениальных песенников, оригинальных мелодистов, например, Александру Пахмутову, И.Дунаевского или Алексея Рыбникова, то набрется еще столько же, если не больше.
И, думаю, не стоит здесь доказывать, что Моцарт или Бетховен были непревзойденными для своей эпохи. В период их творчества у нас еще не было не только академической школы, но сама Россия находилась в глубокой зависимости, о которой я много раз писал.
Кроме того, пытаться сравнивать напрямую, скажем, Баха и Прокофьева - это пустая трата времени. Или что Шуберт или Шуман с Брамсом круче Гаврилина. Кто из них гениальнее?
Да все гении. Только у каждого свой язык, своя эпоха. Мы еще в училище задавали такие наивные вопросы преподам, мол, смог бы Моцарт, если бы его вытащить из 18 века сразу в 20-й написать что-то сравнимое с Прокофьевым или Хачатуряном?
Ответ здесь простой. Не смог.
А вот если бы талант Моцарта родился в 20 веке, и воспитывался на достижениях общемировой культуры с детства, тогда из Моцарта возможно и получился бы Прокофьев или Шнитке. Но язык и фактура последних гораздо сложнее примитивной (в современном понимании) мелодики и полифонии классиков 18-19 века. Это надо учитывать. Другими словами, стать моцартами и бахами гениям 20 века было бы гораздо проще, чем наоборот. Просто в 20 веке несколько другая потребность. Развитие музыкальной мысли не стоит на месте, и все время хочется находить что-то новое.
«
Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 17:21:00 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Александр Левковский
авторы
Старожил
Рейтинг: 2
Offline
Сообщений: 241
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #51 :
26 Июнь 2016, 17:35:47 »
Дорогой Фёдор, хотите знать моё мнение? Слабовато выглядит Ваш список по сравнению с немецким! Не вижу там ни одного гения, а только несколько крупных имён -- Римский-Корсаков, Рахманинов, Стравинский, Шостакович, Прокофьев... Так что Ваше утверждение, что, мол, "русские и немецкие композиторы поменялись местам" звучит неубедительно.
Далее, Вы утверждаете, что американцы после войны "вмешивались в творчество немцев" (по словам Адриана, подтверждёнными Вами). Я, признаться, такого не слыхал и буду благодарен, если Вы представите фактические (документальные) доказательства такого вмешательства.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #52 :
26 Июнь 2016, 18:28:01 »
Цитата: Александр Левковский от 26 Июнь 2016, 17:35:47
Дорогой Фёдор, хотите знать моё мнение? Слабовато выглядит Ваш список по сравнению с немецким! Не вижу там ни одного гения, а только несколько крупных имён -- Римский-Корсаков, Рахманинов, Стравинский, Шостакович, Прокофьев... Так что Ваше утверждение, что, мол, "русские и немецкие композиторы поменялись местам" звучит неубедительно.
Далее, Вы утверждаете, что американцы после войны "вмешивались в творчество немцев" (по словам Адриана, подтверждёнными Вами). Я, признаться, такого не слыхал и буду благодарен, если Вы представите фактические (документальные) доказательства такого вмешательства.
А почему не видите гениев?
Может быть, до Корсакова или Стравинского кто-то писал столь же гениально, как в свое время Бетховен?
Кто именно из списка Вам не убедителен?
Или Гайдн убедительнее Прокофьева?
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #53 :
26 Июнь 2016, 19:05:09 »
Цитата: Александр Левковский от 26 Июнь 2016, 17:35:47
Дорогой Фёдор, хотите знать моё мнение? Слабовато выглядит Ваш список по сравнению с немецким! Не вижу там ни одного гения, а только несколько крупных имён -- Римский-Корсаков, Рахманинов, Стравинский, Шостакович, Прокофьев... Так что Ваше утверждение, что, мол, "русские и немецкие композиторы поменялись местам" звучит неубедительно.
Далее, Вы утверждаете, что американцы после войны "вмешивались в творчество немцев" (по словам Адриана, подтверждёнными Вами). Я, признаться, такого не слыхал и буду благодарен, если Вы представите фактические (документальные) доказательства такого вмешательства.
Документы, вероятно, есть, ведь об этом пишет сам же ваш известный американский критик Алекс Росс в своей книге "
Дальше - шум. Слушая XX век
".
Мысль его следующая:
1. После поражения во 2-й мировой Германия и Австрия были разбиты на оккупационные зоны - американскую, французскую, британскую и советскую.
Вдохновителями феномен
а музыкальных курсов в Дармштадте и были победители-американцы.
2. Глава американской миссии Люсиус Клей
ставил своей целью духовную переориентацию немецкого ума
(термин исходил из "дивизии психологической войны" при Главном штабе командования).
"
Следовало вышибить эту подпорку из их сознания
для их же блага",
и в доме Вагнера в Байройте солдаты играли джаз, а в ресторане Фестшпильхауса подавали доннатсы.
3. Поскольку музыка была одним из главных козырей немцев, их гордостью и признаком морального превосходства, в "Инструкции по контролю за музыкой №1" было сказано: "
мы не должны производить впечатление
, будто пытаемся регламентировать культуру, как это делали нацисты", а также "влияние на немецкую музыкальную жизнь должно оказываться… поощрением музыки, которую мы считаем благотворной". То есть не через запрет традиционного немецкого вкуса, а через
поощрение авангарда
(в нашем ракурсе - атональной, внеладовой музыки, которую некоторые слушатели справедливо называют какофонией).
5.
Следовало вышибить эту подпорку из сознания немцев для их же блага
. Поэтому в доме Вагнера в Байройте солдаты играли джаз, а в ресторане Фестшпильхауса подавали доннатсы.
6.
В категории "опасной" музыки для немцев оказался доживающий у себя в Гармише Рихард Штраус
. Зачем нужна музыка, которой можно увлечься?
В запрет попал Сибелиус
, наиболее часто исполняемый композитор ХХ века. Например, отец-основатель (резидент, главный идеолог музыкального авангардизма) Дармштадтской школы француз Рене Лейбовиц разразился сочинением с названием: "
Сибелиус: худший композитор на свете
".
7. При этом критерием отбора в репертуар сочинителей музыки были
те, кто был запрещен при Гитлере
, например, американцев Копланда, Харриса, Томпсона.
8. Особым доверием пользовались
композиторы с чистой кредитной историей
, не замеченные в симпатиях ни к фашистам, ни к коммунистам. Спонсоров (американцев)
не интересовало, насколько они были талантливы
. Все решала идеология. И когда билеты на концерты, где исполнялась, скажем, музыка Карла Хартмана не раскупались, спонсоры выкупали их сами и заполняли зал.
9. Нашлись и люди в поствоенном немецком руководстве, поддержавшие новое начинание. Дармштадтские летние музыкальные курсы получили
финансирование от города, правительства и американцев
. Среди последователей таких был, например, и француз Пьер Булез, не упускавший случая выразить
свое презрительное отношение к композиторам
, не примирившимся с атональностью и додекафонией.
10. У Дармштадта не было ответственности перед публикой -
все было оплачено и проплачено заранее
, публика, в общем, могла ходить, а могла и не ходить, это было не обязательно. Возник некий параллельный привычному музыкальный мир.
11.
Сильно досталось Рихарду Штраусу
, доживавшему свой век в Гармише. Его без конца пинали за связи с нацистами.
Считайте это документом.
И, вероятно, Вы знаете, что
несколько тысяч нацистских преступников
, в том числе из Вермахта, не были привлечены к ответственности в Нюрнберге? Куда же они делись, по-Вашему?
«
Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 19:14:44 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Лачин
авторы
Ветеран
Рейтинг: 9
Offline
Сообщений: 7005
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #54 :
26 Июнь 2016, 20:04:09 »
Вынужден повторить ещё раз - муз. вкусы Избушкина: в стиле Сталина-Жданова конца 40-х. Какк, впрочем, и у всех имперцев-державников. Спорить смысла нет - будет утомительно и бесплодно. (Это, конечно, всего лишь моё мнение).
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
Рейтинг: 9
Offline
Сообщений: 7005
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #55 :
26 Июнь 2016, 20:12:44 »
Я только сейчас прочёл все посты Избушкина. Это какой-то кошмар.
Дорогой Фёдор, к вашему сведению, вся классика интересует как-раз таки 0,5% людей, над которыми вы иронизируете. Если вы так уважаете народ, пишите попсу - он это любит. Он - любой народ - весьма туп.
Атональность разрабатывалась ещё задолго до того, как американцы стали "перевоспитывать" Германию.
"Найдите у Вашего Циммермана что-то подобное по интонации незамысловатым мелодиям из музыки Шостаковича, хотя бы к двум его ранним басням на стихи Крылова (см. в исполн. Ларисы Дядьковой)".
После этих слов я перестал воспринимать Избушкина всерьёз не только как историка, но и как музыканта.
По его логике, басни Крылова лучше Джойса и Пруста, потому что народ лучше понимает Крылова. А Алла Пугачёва лучше симфоний Шостаковича, ибо, к сведению Избушкина, в России не более 0,5% населения могут их понять хотя бы отчасти.
Дело не в том, что мне "про монголов сказать нечего", а просто мне опротивело спорить с человеком, ни в грош не верящим в свои же тексты (в чём я убедился несколько раз) и дурачащим свой же народ.
А теперь мне с ним и о музыке говорить не хочется.
«
Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 20:15:59 от Лачин
»
Записан
Александр Левковский
авторы
Старожил
Рейтинг: 2
Offline
Сообщений: 241
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #56 :
26 Июнь 2016, 20:42:25 »
Дорогой Фёдор, я Вас спрашивал не о личных мнениях критиков (их может быть сколько угодно и это -- не документальные доказательства), а о конкретных примерах "вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев" -- так, как это было сформулировано Андрианом и подтверждено Вами. Если у Вас есть такие конкретные примеры, пожалуйста, приведите их. Если же таких примеров у Вас нет, то скажите недвусмысленно: "Я ошибся -- у меня нет примеров вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев".
Что касается проблем с бывшими нацистами, то мы с Вами обсудим их после того, как Вы приведёте (или не приведёте) конкретные примеры вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #57 :
26 Июнь 2016, 20:45:06 »
Цитата: Лачин от 26 Июнь 2016, 20:12:44
Я только сейчас прочёл все посты Избушкина. Это какой-то кошмар.
Дорогой Фёдор, к вашему сведению, вся классика интересует как-раз таки 0,5% людей, над которыми вы иронизируете. Если вы так уважаете народ, пишите попсу - он это любит. Он - любой народ - весьма туп.
Атональность разрабатывалась ещё задолго до того, как американцы стали "перевоспитывать" Германию.
"Найдите у Вашего Циммермана что-то подобное по интонации незамысловатым мелодиям из музыки Шостаковича, хотя бы к двум его ранним басням на стихи Крылова (см. в исполн. Ларисы Дядьковой)".
После этих слов я перестал воспринимать Избушкина всерьёз не только как историка, но и как музыканта.
По его логике, басни Крылова лучше Джойса и Пруста, потому что народ лучше понимает Крылова. А Алла Пугачёва лучше симфоний Шостаковича, ибо, к сведению Избушкина, в России не более 0,5% населения могут их понять хотя бы отчасти.
Дело не в том, что мне "про монголов сказать нечего", а просто мне опротивело спорить с человеком, ни в грош не верящим в свои же тексты (в чём я убедился несколько раз) и дурачащим свой же народ.
А теперь мне с ним и о музыке говорить не хочется.
Тогда - всего хорошего, Лачин!
Тем более, что Вы в каждом сообщении нас покидаете.
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #58 :
26 Июнь 2016, 21:15:02 »
Цитата: Александр Левковский от 26 Июнь 2016, 20:42:25
Дорогой Фёдор, я Вас спрашивал не о личных мнениях критиков (их может быть сколько угодно и это -- не документальные доказательства), а о конкретных примерах "вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев" -- так, как это было сформулировано Андрианом и подтверждено Вами. Если у Вас есть такие конкретные примеры, пожалуйста, приведите их. Если же таких примеров у Вас нет, то скажите недвусмысленно: "Я ошибся -- у меня нет примеров вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев".
Что касается проблем с бывшими нацистами, то мы с Вами обсудим их после того, как Вы приведёте (или не приведёте) конкретные примеры вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев.
Хорошо, я их приведу. Благо, что эта "редкая книга" у меня появилась.
Вот что пишет А.Росс, и это не личное мнение:
"Центральным местом демонстрации авангарда были Летние курсы новой музыки в Дармштадте,
созданные в 1946 году при помощи OMGUS
.* Практически настолько же были важны Северо-западное немецкое радио в Гамбурге и Кельне и Юго-западное радио в Баден-Бадене, которые заказывали музыку, представляли и рекламировали
ведущих композиторов современности
(т.е. авангардистов).
PS.* OMGUS - Управление военного правительства США в Германии.
Цель этого военного правительства - уничтожение остатков нацистской культуры (т.е. немецкой), поощрение демократии (по примеру американской), подражание в спорте, политике, бизнесе, Голливуду, моде и проч..
Программа прописана здесь -
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Military_Government,_United_States
Напомню, Александр, что книга не случайно названа "А дальше шум..."
Ведь так и случилось на самом деле. Авангардисты в своем стремлении к новизне пришли в итоге к шуму: шумовым эффектам, отдельным звукам на всю нотную страницу, неуместным "вскрикиваниям" и провалам (паузам). Т.е. пришли к своему ожидаемому упадничеству. Которое так защищает уважаемый Лачин, не видя разницы между, скажем, новоклассикой или экспрессионизмом и атональностью с какофонией.
Жаль, конечно, что он больше не может ничего ответить. Обещал больше не разговаривать.
PS2. Кстати, внесу лингвистическую справку. Как ни укорительно звучит, но слово какофония - это двукоренное русское образование, ставшее "древним" греческим
какос
и
фони
. А книгу Росса могу выслать всем желающим. Мой адрес -
izbuschcka@yandex.ru
«
Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 22:08:10 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #59 :
26 Июнь 2016, 22:23:10 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 26 Июнь 2016, 21:15:02
Цитата: Александр Левковский от 26 Июнь 2016, 20:42:25
Дорогой Фёдор, я Вас спрашивал не о личных мнениях критиков (их может быть сколько угодно и это -- не документальные доказательства), а о конкретных примерах "вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев" -- так, как это было сформулировано Андрианом и подтверждено Вами. Если у Вас есть такие конкретные примеры, пожалуйста, приведите их. Если же таких примеров у Вас нет, то скажите недвусмысленно: "Я ошибся -- у меня нет примеров вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев".
Что касается проблем с бывшими нацистами, то мы с Вами обсудим их после того, как Вы приведёте (или не приведёте) конкретные примеры вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев.
Хорошо, я их приведу. Благо, что эта "редкая книга" у меня появилась.
Вот что пишет А.Росс, и это не личное мнение:
"Центральным местом демонстрации авангарда были Летние курсы новой музыки в Дармштадте,
созданные в 1946 году при помощи OMGUS
.* Практически настолько же были важны Северо-западное немецкое радио в Гамбурге и Кельне и Юго-западное радио в Баден-Бадене, которые заказывали музыку, представляли и рекламировали
ведущих композиторов современности
(т.е. авангардистов).
PS.* OMGUS - Управление военного правительства США в Германии.
Цель этого военного правительства - уничтожение остатков нацистской культуры (т.е. немецкой), поощрение демократии (по примеру американской), подражание в спорте, политике, бизнесе, Голливуду, моде и проч..
Программа прописана здесь -
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Military_Government,_United_States
Напомню, Александр, что книга не случайно названа "А дальше шум..."
Ведь так и случилось на самом деле. Авангардисты в своем стремлении к новизне пришли в итоге к шуму: шумовым эффектам, отдельным звукам на всю нотную страницу, неуместным "вскрикиваниям" и провалам (паузам). Т.е. пришли к своему ожидаемому упадничеству. Которое так защищает уважаемый Лачин, не видя разницы между, скажем, новоклассикой или экспрессионизмом и атональностью с какофонией.
Жаль, конечно, что он больше не может ничего ответить. Обещал больше не разговаривать.
PS2. Кстати, внесу лингвистическую справку. Как ни укорительно звучит, но слово какофония - это двукоренное русское образование, ставшее "древним" греческим
какос
и
фони
. А книгу Росса могу выслать всем желающим. Мой адрес -
izbuschcka@yandex.ru
Жаль, если своим вопрос я невольно внес раздор.
Надеюсь, Федор, приведенные тобой ссылки - рабочие, а автор книги - не врет.
Записан
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
...
8
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Услуги в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
=> Плох или хорош ваш текст?
=> Почему мне отказали в публикации?
=> Работа над ошибками
=> Помощь мастера
=> Издание бумажной книги
=> Реклама вашего произведения
=> Литературные премии
=> Платная публикация в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
Реклама в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
=> К сотрудничеству приглашаются рекламные агенты
=> Опубликуйте SEO-статью. Разместите ссылку!
=> Закажите написание статьи
=> Опубликуйте пресс-релиз вашего мероприятия
=> Баннерная реклама
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Журнал "Новая Литература"
===> Обсуждение номеров журнала «Новая Литература»
===> Вакансии
===> Правила работы
=====> Правила приёма заявок на публикацию в журнале «Новая Литература»
=====> Правила общения на Форуме журнала «Новая Литература»
=====> Спорные ситуации, толкование правил, арбитраж
=> Литературные конкурсы
===> Конкурс грязного реализма имени Чарльза Буковски 2024 (лонг-лист)
=> Литературные события
=> Искусственный интеллект: литература, язык, человек
-----------------------------
Авторские разделы
-----------------------------
=> Попов Игорь
=> Русская классическая литература
=> Услуги для авторов
=> Гаврилов Александр
=> Бедункевич Светлана
=> Лёвина Элина
=> Андреевс Илья
=> Маркинова Татьяна
=> Тихомирова Екатерина
=> Гройс Артур
=> Дьяченко Ник
=> Корзинка с картинками
=> Петренко Василий
=> Я Под Крылом Чёрной Птицы
=> Марков Андрей
=> Хрипков Николай
=> Джасим Фарид
=> Аверенков Дмитрий
=> Бушуева Мария
=> Агафонов Степан
=> За гранью номера
=> Колунов Константин
=> Соловьёв Валерий
=> игреквкубе
=> Савинцева Екатерина
=> Круга Угол
=> Карпов Андрей
=> Гурьев Сергей
=> Онанко Илона
=> Боровик Борис
=> Рыбкина Марина
=> Татарников Евгений
=> Дорогова Катерина
=> Калинина Светлана
=> В десятку!
=> Климанов Владимир
=> Башкиров Александр
=> Дмитриев Митрофан
=> Тишкина Оксана
=> Преснаков Алексей
=> Гусева Ксения
=> Измайлов Александр
=> Молчанов Вячеслав
=> Артюшин Николай
=> Океанов Глеб
=> Зудилин Николай
=> Лидогостер Михаил
=> Яровых Владимир
=> Доронина Людмила
=> Веселова Нина
=> Фокина Алеся
=> Карпова Мария
=> Ефимкина Ана
=> Нелин Сергей
=> Потёмкин Александр
=> Фатин Фёдор
=> Казакова Светлана
=> Сергеев Вадим
=> Алексеев Борис
=> Полотнянко Николай
=> Комнин Андриан
=> Ночевальских Марк
=> Павлова Наталья
=> Ханцис Алиса
=> Новикова Наталья
=> Филиппов Сергей
=> Федосеева Яна
=> Корчагин Дмитрий
=> Аверьянова Анна
=> Краснопольский Александр
=> Медведкина Екатерина
=> Судкович Фаина
=> Василевская Александра
=> Погорельцева Юлия
=> Бойчук Лилия
=> Кругом 500
=> Битнер Виктор
=> Тайна
=> Аврех Юрий
=> Круглова Анна
=> Таю Слушая
=> Голева Наталия
=> Тихонов Роман
=> Культурный поиск
=> Новая литература о Пушкине
=> Кошелева Татьяна
=> Казарес Тата
=> Анжели Ирэн
=> Кудашева Наташа
=> Дадакаева Элита
=> Духанин Евгений
=> Тцаров Николай
=> Цветков Пётр
=> Харитонов Евгений
=> Касач Ирина
=> Buyan Alexandra
=> Рубинштейн Юлия
=> М. Злочевский
=> Байдин Валерий
=> Новотоцкий Никеша
=> Новик Светлана
=> Соляная Ирина
=> Герасимов Максим
=> Демидова Ольга
=> Чуфистова Марина
=> Кречетов Владимир
=> Виноградский Северин
=> Попов Эд
=> Девятьярова Инна
=> Прудков Владимир
=> Крич Женя
=> Кустов Виктор
=> критика Литературная
=> Айрапетова Инна
=> Попов Рахман
=> Соколова Наталья
=> Рубис Марина
=> Мишин Владимир
=> Калинина Софья
=> Богатырёв Арсений
=> Монблазе Сесиль
=> Копылова Светлана
=> Ханан Владимир
=> Nizost
=> Чайка Александр
=> Аносов Андрей
=> Пронина Рина
=> Стадлерова Елена
=> Костоусов Пётр
=> Вишневский Владислав
=> Тенякова Анна
=> Волков Андрей
=> Комаров Кирилл
=> Ладога Андрей
=> Зайцев Константин
=> Лиджу
=> Лисья Ната
=> Зоилов Андрей
=> Икаров Эрнест
=> Минасенко Дмитрий
=> Gambrinuss
=> Овсянникова Юлия
=> Кац Евсей
=> Сигалов Иосиф
=> Хвостов Александр
=> Alex_T
=> Смирнов Кифа
=> Фролов Владислав
=> Баранов Валентин
=> Борохов Александр
=> Шадрин Иван
=> Слепухина Дарья
=> Литвинов Сергей
=> Ярховска Виталина
=> Косматов Роман
=> Литвинцев Геннадий
=> Шамсутдинова Альфия
=> Вальдаус Дмитрий
=> Мурашов Владимир
=> Иванов Станислав
=> Головин Дмитрий
=> Левин Владимир
=> Лукановский Константин
=> Таш Наргиза
=> Голубовский Юрий
=> Волохов Данил
=> Седов Алексей
=> Верна Натали
=> Долматович Евгений
=> Юнак Анастасия
=> Славина Наталья
=> ПокаЯнная Яла
=> Дорога Люба
=> Петров Сергей
=> Шишкин Александр
=> Шадров Игорь
=> Рыженко Валерий
=> Иванов Игорь
=> Семиряга Оксана
=> Чернышёва Светлана
=> Карперка Ольга
=> Литяжинский Сергей
=> Зюськин Владимир
=> Градов Атом
=> Яичкина Дарья
=> Соловьев Алексей
=> Губайдуллина Нафиса
=> Бабушкина Наталья
=> Робский Владимир
=> Антимонов Денис
=> Воронова Татьяна
=> Ралот Александр
=> Хромовских Лидия
=> Сигарев Юрий
=> Скаленко Богдан
=> Свирин Виталий
=> Курочкина Галка
=> Дерюгина Александра
=> Рыбалкин Вадим
=> Золотарь Олег
=> Волженко Вячеслав
=> Парнев Виктор
=> Смирнов Юрий
=> Ольнова Маргарита
=> Плещицкая Хая
=> Ярмонова Светлана
=> Немчинов Лев
=> L. Lenz
=> Шамов Владимир
=> Калин Виктория
=> Калёнов Григорий
=> Аникин Дмитрий
=> Калинин Анатолий
=> Нержанников Дмитрий
=> Эмер Руслан
=> Ванин Глеб
=> Ландик Серёга
=> Видьманов Алексей
=> Филиппов Алексей
=> Семиряга Владимир
=> Ковсан Михаил
=> Березовская Александра
=> Нетребо Леонид
=> Грачёв Станислав
=> Берг Дан
=> Клер Дмитрий
=> Печурина Мария
=> Карпова Ольга
=> Картвеладзе Зураб
=> Радионова Татьяна
=> Милашевич Талия
=> Сбитнева Лариса
=> Мирзо Акбар
=> Самохин Иван
=> Шамрай Владислав
=> Гончаров Андрей
=> Купчинова Мария
=> Пиржанова Лира
=> Аветис Арам
=> Осипов Валерий
=> Жакобов Николай
=> Позина Марина
=> Виктор Тихомиров-Тихвинский
=> Сухих Михаил
=> Евпланов Андрей
=> Винтила Анастасия
=> Бекишев Юрий
=> Розовский Исаак
=> Захаров Владимир
=> Ланге Елена
=> Донченко Светлана
=> Фирсов Александр
=> Мирошниченко Лев
=> Зоря Владимир
=> Арилин Роман
=> Клейн Александр
=> Туманова Алёна
=> Тиллаев Мурад
=> Просветов Алексей
=> Чуфистова Светлана
=> Перевозчиков Валерий
=> Терентьев Сергей
=> Хомутин Максим
=> Тву Ыман
=> Орлов Даниил
=> Сапир Соломон
=> Соболевский Сашко
=> Дорош Андрей
=> Занегина Милослава
=> Бакаянов Александр
=> Данилевская Анастасия
=> Державин Иван
=> редактора Колонка
=> Ногина Ирина
=> Сбитнев Виктор
=> Яржомбек Александр
=> Чувакин Олег
=> Беседы об истории религий
=> Мухамедзянова Дина
=> Мастерство перевода
=> Крамаренко Елена
=> Бернацкая Екатерина
=> Харламов Андрей
=> Бажина Алла
=> Велиева Лариса
=> Яновский Сергей
=> Сидько Олег
=> Донгур-оол Артём
=> Радищева Наталия
=> Богинская Изабелла
=> Саркисов Григорий
=> Джокер Рэй
=> Титов Владимир
=> Ракович Борис
=> Лухминский Ник
=> Теленик Николай
=> Берзин Борис
=> Кустов Олег
=> Тимофеев Трофим
=> Рязанов Роман
=> Топчиев Евгений
=> Ханзина Валентина
=> Сухинина Валерия
=> Горшенин Алексей
=> Круглова Вера
=> Згонников Пётр
=> Haybat
=> Гореликова
=> Замятин Сергей
=> Иванов Егор
=> Родионов Андрей
=> Стивен Джон Халас
=> Щербак Вэл
=> Иванова Ирина
=> Сорс Анастасия
=> Игорь Белкин-Ханадеев
=> Грёз Герберт
=> Тартаковский Владимир
=> Силенов Егор
=> Колесников Алексей
=> Коркин Денис
=> Гуревич Лев
=> Хомутов Влад
=> Зуев Дмитрий
=> Модженко Юрий
=> Шилкин Сергей
=> Даниленко Евгений
=> Александр Леонтьев
=> Божиков Николай
=> Зарин Сергей
=> Янкович Бранислав
=> Обломова Ольга
=> Авинкин Егор
=> Шаменкова Людмила
=> Москвичёв Дмитрий
=> Стоилькович Деян
=> Линник Дмитрий
=> Уткин Сергей
=> Панченко Вера
=> смысл Художественный
=> Литвиненко Игорь
=> Самойлов Павел
=> Дорофеев Александр
=> Шипилова Ольга
=> Музычкин Алексей
=> Соколов Ярослав
=> Дмитриев Геннадий
=> Финчем Анна
=> Максимов Юлий
=> Пономарь Венечка
=> Фролов Сергей
=> Чурин Борис
=> Ваон Андрей
=> Кунащи Нина
=> Барскоф Иннокентий
=> NoMad
=> Ямшанов Андрей
=> Базарова Лариса
=> Кауфман Леонид
=> Никитин Андрей
=> Сквозняков Анатолий
=> Истомин Валентин
=> Воронина Наташа
=> Россик Вадим
=> Лозович Виталий
=> Война и Мир
=> Записки о языке
=> Гаан Лилия
=> Никитин Владимир
=> Бычков Борис
=> Андрей Емельянов-Хальген
=> Цитаты и классики
=> Медведева Екатерина
=> Ахмедов Шариф
=> Николаенко Саша
=> Меркеев Юрий
=> Анекдоты в картинках
=> Бемурзов Зураб
=> Петров Борис
=> Сапрыгина Нина
=> Ботизад Олег
=> Карабчиевский Александр
=> Бродовский Валерий
=> Щеглов Андрей
=> Воропай Татьяна
=> Гольцов Евгений
=> Лоранс Вера
=> Горская Зоя
=> Чучалин Влад
=> Поляков Илья
=> Курилко Алексей
=> Столяров Олег
=> Гнедич Яша
=> Герт Олег
=> Ладная Влада
=> Тиасто Ольга
=> Кузьменко Виктория
=> Бутовская Татьяна
=> Егоров Юрий
=> Дубровский Александр
=> миссия Русская
=> Гости «Новой Литературы»
=> Сентяков Максим
=> Корниенко Сергей
=> Мак Георгий
=> Положенцев Владимир
=> Сергеев Олег
=> Сколько стоит человек
=> Попов Виктор
=> Александрович Ольга
=> Ганюшкин Сергей
=> Ангелина Линда
=> Соколов Андрей
=> Купряхин Сергей
=> Ходорковский Алексей
=> Фатимkа
=> Муханов Игорь
=> Ярош Дарья
=> Вадимов Вадим
=> Галкина Мария
=> Русанова Александра
=> Шведчиков Адольф
=> Бреднев Владимир
=> В. М. Зимин
=> Каразёв Вадим
=> Тумайкин Валентин
=> Чичильницкая Рая
=> Усова Екатерина
=> Казаков Валерий
=> Ковальский Людвик
=> Сергеев Александр
=> Глухов Вадим
=> Мамыко Галина
=> Бусыгин Андрей
=> Кунова Вера
=> Треффер Александра
=> Климашевич Марина
=> Соколов Владимир
=> Сидоров Сергей
=> Михайлов Юрий
=> Каргин Артём
=> Петроченко Виктор
=> Алпатьева Наташа
=> Россия глазами Запада
=> Сапир Александр
=> Американцы о президентах
=> Хакимов Александр
=> Оленев Роман
=> Гросс Дэн
=> Уваров Андрей
=> Папанов Максим
=> Николаенко Даша
=> Гуревич Константин
=> Азёрный Кирилл
=> Садовская Юлия
=> Артемьева Мария
=> Лем Станислав
=> Шарлаимов Василий
=> Гришина Галина
=> Лебедев Михаил
=> Топаркова Татьяна
=> Малыгина Ирина
=> Лапина Людмила
=> Арошенко Михаил
=> Кривошей Борис
=> Багров Сергей
=> Марина Бойкова-Гальяни
=> Макаров Аркадий
=> Шарапов Михаил
=> Усков Андрей
=> Бецкая Алиса
=> Мурашова Рита
=> Козлов Андрей
=> Лопатин Андрей
=> Таращанская София
=> Левковский Александр
=> Бойко Сергей
=> Ильченко Егор
=> Савченко Юрий
=> Штольц Иван
=> Ясинская Антонина
=> Измайлов Равиль
=> Беляева Валентина
=> Станислав Ежи Лец
=> Шендерова Екатерина
=> Мальгин Егор
=> Бабицкий Феликс
=> Янке Владимир
=> Хрусталёва Ксения
=> Макаров Павел
=> Базарофф Евгений
=> Балябин Сергей
=> Винничук Александр
=> Вейценфельд Марина
=> М.Р.Р.К.
=> Винер Полина
=> Каримов Гумер
=> Гаузе Марта
=> Морозов Евгений
=> Тимофеичев Александр
=> Сазонов Вадим
=> Устинов Андрей
=> Леванина Наталья
=> Бриммерберг Евгений
=> Снежная Катерина
=> Гундарев Юрий
=> Корнеева Наталия
=> Журавлёв Сергей
=> Ахмедиев Бейбит
=> Филатов Игорь
=> Сумкина Дарья
=> Лисин Виктор
=> Ра Александр
=> Панфилов Виктор
=> Козьменко Ольга
=> Франц Анна
=> Кармин Роберт
=> Синдар Кора
=> Деркачёв Андрей
=> Пташкин Александр
=> Стрелкова Лиза
=> Ампилогов Иван
=> Винель Инна
=> ВладимирD
=> Шишкова Екатерина
=> Бабинова Анна
=> Баранова Екатерина
=> Скрип Михаил
=> Алексеев Сергей
=> Соня Сейчас-Потом
=> Горжетка
=> Строф Константин
=> Вагиф Самая
=> Матюшин Сергей
=> Семёнов Виталий
=> Гал Мартин
=> Таран Ярослав
=> Васильченко Сергей
=> Даршт Таня
=> Квашин Виктор
=> Брит Александр
=> Митрохин Дмитрий
=> Ворона Сергей
=> Евин Сергей
=> Крылов Валерий
=> Шапко Владимир
=> Миронова Ева
=> Мадорский Лев
=> Козырев Николай
=> Честный Айвен
=> анКо Виталий
=> Асанова Мая
=> Быков Владимир
=> Кравцова Ольга
=> Маркиянова Лариса
=> Чёрный Сергей
=> Ибрагимли Ибрагим
=> Галькевич Александр
=> Боскин Иннокентий
=> Францен Олег
=> Горбачев Юрий
=> Логинова Наталия
=> Вольная Катерина
=> Усов Сергей
=> Кичапов Игорь
=> Старр Марта
=> Останина Анна
=> Низина Тимофей
=> Ильницкий Геннадий
=> Новожилов Леонид
=> Рыбникова Марина
=> Дрюон Морис
=> Антэ
=> Богданова Яна
=> Губский Юрий
=> Герасин Виктор
=> Ильин Даниил
=> Юрий Владимирович Орлов
=> Мохова Татьяна
=> Ярков Алексей
=> Ко Юрий
=> Воробьёв Валерий
=> Фолимонов Сергей
=> Марянин Николай
=> Дианова Марина
=> Севастьянова Светлана
=> Щербинин Владимир
=> Колесников Павел
=> Избушкин Фёдор
=> Черникова Ксения
=> Валерий Румянцев
=> Дмитриев Геннадий
=> Сперанский Виталий
=> (нет сведений)
=> Латыпова Эльмира
=> Гареева Марина
=> Чернецкий Станислав
=> Немов Венедикт
=> Дубянский Сергей
=> Ермохин Николай
=> Перов Дмитрий
=> Струмила Алексей
=> Горицков Родион
=> Пруст Марсель
=> Георг Чёрный
=> Прохоров Николай
=> Вишняков Михаил
=> Багмуцкая Евгения
=> Селиверстов Юрий
=> До Джон
=> Кренев Александр
=> Новак Инесса
=> Кипкало Олег
=> Цыганков Александр
=> Вечный Максим
=> Дудка Юрий
=> Андреева Татьяна
=> Румянцев Кирилл
=> Корнилов Сергей
=> Сумин Сергей
=> Дубровский Андрей
=> Дронников Виктор
=> Браун Рам
=> Колупаев Вадим
=> Егоров Виктор
=> Камедин Вячеслав
=> Огоновский Илья
=> Е. С.
=> Ражников Владимир
=> Грошев Александр
=> Азнаурян Ованес
=> Врублевская Галина
=> Брус Людмила
=> Андреева Наталья
=> Петров Пётр
=> Локис Алеша
=> Игорьин Олег
=> Степанов Валерий
=> Авдеева Яна
=> Медведев Николай
=> Небесный Фёдор
=> Савинов Сергей
=> Юндин Сергей
=> Вереск Родион
=> Мейлех Михаэль
=> Есаулов Андрей
=> Амелькин Александр
=> Ким Александр
=> Шахова Карина
=> Борычев Алексей
=> Мухамадеев Эдуард
=> Балдоржиев Виктор
=> Куликова Людмила
=> Петровский Дмитрий
=> Брод Наум
=> Красноярова Евгения
=> Макаров Борис
=> Жуковский Сергей
=> Андреева Ольга
=> Русских Евгений
=> Головатый Геннадий
=> Догадаев Алексей
=> Гринько Андрей
=> Спиноза Бенедикт
=> Зимовец Елена
=> Гвардейская Алёна
=> Фаулз Джон
=> Власенко Ирина
=> Макаревич Андрей
=> Северная Наташа
=> Хорхе Луис Борхес
=> Заря Нина
=> Никитин Антон
=> Васин Александр
=> Эко Умберто
=> Франкл Виктор
=> Буковски Чарльз
=> Искандер Фазиль
=> Кортасар Хулио
=> Томилов Вася
=> Дудинцев Владимир
=> Сократова Алена
=> Матиякубова Хасият
=> Евгений Алексеев (Джед)
=> Эрих Мария Ремарк
=> Сигов Анатолий
=> Кундера Милан
=> Панин Игорь
=> Габриэль Гарсиа Маркес
=> Миллер Генри
=> Мураками Харуки
=> Щигельский Виталий
=> Турнье Мишель
=> Садовский Михаил
=> Маверик Джон
=> Шумихина Александра
=> Горбачёва Мария
=> Набоков Владимир
=> Кузнецова Татьяна
=> Осипов Юрий
=> Чебаненко Денис
=> Криш Валентина
=> Шутов Андрей
=> Шошников Кирилл
=> Абрамсон Владимир
=> Орлов Юрий
=> Вербер Бернар
=> Ляшенко Ена
=> Дашкова Елена
=> Осинкин Алексей
=> Левин Михаил
=> Ореховский Пётр
=> Баренц Гурген
=> Ли Том
=> Рышкова Елена
=> Лимонникова Надежда
=> Порфирьев Аверьян
=> Дмитриев Слава
=> Кулиев Заур
=> Громова Елена
=> Ткаченко Тарас
=> Калашников Сергей
=> Спиридонов Николай
=> Морозова Инесса
=> Сомов Алексей
=> Шульгин Николай
=> Таир Ольга
=> Драгунская Наталья
=> Бусенок Ирина
=> Алейникова Виктория
=> Лифер Оксана
=> Андрей Lord Порядин
=> Н. Лондонский
=> Башкиров (Гордиевский) Денис
=> Михлин Геннадий
=> Арапов Артур
=> Велит Оксана
=> Шустов Артем
=> А. Облачков
=> Кош Август
=> Павловец Марина
=> Прасолова Ольга
=> Некрасовская Людмила
=> Вереск Юлия
=> Филатов Вадим
=> Горбов Алексей
=> Древлянский Игорь
=> Радосаф Ариадна
=> Ремина Катерина
=> Головнина Мария
=> Криштул Илья
=> Ян Валерий
=> Бранштейн Антон
=> Мальгинов Федя
=> Каменев Павел
=> Герасименко Мария
=> Дабовски Жан
=> М.Иванов
=> Беляев Николай
=> Ларин Александр
=> Ли Рикки
=> Рябоченко Марина
=> Георгиевская Елена
=> Шифнер Любовь
=> Степанов Сергей
=> Смирнов Владимир
=> Филиппов Дмитрий
=> Вулых Александр
=> Шифнер Карл
=> Кривоухова Валерия
=> Скар Ирина
=> Лазутин Александр
=> Измайлова Дина
=> Меретуков Вионор
=> Учаров Эдуард
=> Саша де Рок
=> Сабинин Андрей
=> Великжанин Павел
=> Калабин Василий
=> Тарнорудер Александр
=> Тимина Анна
=> Юревич Сергей
=> Дроздов Николоз
=> Мамаев Константин
=> Истомина Анастасия
=> Истомин Николай
=> Мусин Ольга
=> Михеенков Роман
=> Литвинова Антонина
=> Павел Техдир Антипов
=> Волынкин Владимир
=> Агалатова Анастасия
=> Гонтарева Людмила
=> Воротынцев Игорь
=> Ключник Олег
=> Цыганкова Нина
=> Преображенский Сергей
=> Коваленко Ксана
=> Эдвардс Катерина
=> Симакин Андрей
=> Копылов Юрий
=> Сидорова Елена
=> Спектор Владимир
=> Гарина Зоя
=> Хомечко Игорь
=> Затируха Алик
=> Перевезенцев Тимофей
=> Подтыканов Владимир
=> Побегаев Александр
=> Роженко Нина
=> Кленов Алексей
=> Кортусова Ольга
=> Рэй Полина
=> Борозенцев Леонид
=> Корнилов Владимир
=> Горн Борис
=> Голос Из Трубки
=> Лайм Арома
=> Шоппингауэр Артур
=> Треумов Александр
=> Филимонов Алексей
=> Курганов Алексей
=> Козлов Игорь
=> Воротникова Ирина
=> Медведев Андрей
=> Михин Борис
=> Бывшев Александр
=> Ивонин Андрей
=> Доманский Евгений
=> Жиляков Александр
=> Буляков Флорид
=> Шляхин Виктор
=> Ведов Алекс
=> Янге Елена
=> Лозовой Владимир
=> Ковтун Михаил
=> Колотенко Владимир
=> Миллер Константин
=> Строганов Александр
=> Киевская Марина
=> Юджина
=> Болдырев Дмитрий
=> Тихоновец Василий
=> Мазикина Лилит
=> Бердов Роман
=> Ардабьевский Павел
=> Кадыров Салават
=> Коченко Вадим
=> Силецкая Ирина
=> Термен Петр
=> Вечера Солнце
=> Прохоров Сергей
=> Кауров Ярослав
=> Орданский Владимир
=> Цуркан Олег
=> Люксембург Клара
=> Алексеев Игорь
=> Домбровский Виктор
=> Лежава Ирина
=> Жебин Владимир
=> Залоцкая Надежда
=> Петровский Валерий
=> Гайнанова Юлия
=> Мавлетов Венер
=> Миланна
=> Плотников Сергей
=> Кривчиков Константин
=> Петров Александр
=> Зеленкина Галина
=> Пасечник Андрей
=> Новикова Ольга
=> Кажянц Ирина
=> Варламов Евгений
=> Гвелесиани Наталья
=> Лидский Владислав
=> Жданов Дмитрий
=> Маючая Елена
=> Учётная запись удалена
=> Фунчиков Лев
=> Ахметова Ая
=> Капцевич Ольга
=> Хренов Patriot
=> Антонов Алексей
=> Ерошин Владимир
=> Сибряева Светлана
=> Галат Владимир
=> Мокрушина Елена
=> Маляренко Тимофей
=> Соболев Михаил
=> Барт Ролан
=> Павлова Талия
=> Тумп Саша
=> Беглова Марина
=> Прачек Сплэтни
=> Резников Владислав
=> Мозохин Станислав
=> Мидаков Евгений
=> Немировский Эдуард
=> Попов Леонард
=> Дмитриев Андрей
=> Куценко Лидия
=> Васильевский Дмитрий
=> Ермаков Дмитрий
=> Интуэри Лилай
=> Дёмина Стася
=> Бондаренко Олег
=> Иванчикова Олеся
=> Плющиха Борис
=> Уханев Виктор
=> Летаров Борис
=> Смирнов Михаил
=> Алифанова Ника
=> Щелоков Дмитрий
=> Сироткин Игорь
=> Ставская Юлия
=> Крамер Мария
=> Каминский Семен
=> Зенькова Анна
=> Янс Георгий
=> Непомнящая Мария
=> Вайгер Галина
=> Ещина Элеонора
=> Игнатьева Татьяна
=> Макарченко Владимир
=> Зябкин Павел
=> Каприс Иван
=> Боушев Евгений
=> Шабанов Дмитрий
=> Столетов Анатолий
=> М.Б.
=> Цыганков Юрий
=> Романов Кирилл
=> Феникс Павел
=> Иванова Наталья
=> Рубцов Виктор
=> Морозова Марина
=> Зимнева Наталья
=> Баранова Евгения
=> Егорова Надежда
=> Евстратов Александр
=> Староверов Евгений
=> Стариковский Леонид
=> Эшметов Андрей
=> Бильченко Евгения
=> Иващенко Сергей
=> Новинов Игорь
=> Клён Влад
=> Морозов Альберт
=> Курамшина Ирина
=> Николаенко Никита
=> Кураш Владислав
=> Чернова Елена
=> Маркина Анна
=> Чипеев Семен
=> Асадчий Александр
=> Салтуп Григорий
=> Попрухин Александр
=> Семкова Мария
=> Верховцев Борис
=> Липин Игорь
=> Бердник Виктор
=> Бабичева Анастасия
=> Полянская Мария
=> Новожилов Валерий
=> Луценко Нина
=> Салангин Александр
=> Черняева Алёна
=> Якубович Евгений
=> Шакурова Наталья
=> Дмитриева Ольга
=> Малышев Александр
=> Martin Jessie
=> Горнов Александр
=> Поздеев Михаил
=> Титова Наталья
=> Зорин Иван
=> Митрохин Валерий
=> Иженякова Ольга
=> Баркалёва Ольга
=> Стрельченко Татьяна
=> Штайгман Владимир
=> Ленников Кирилл
=> Михайлов Ростислав
=> Рахунов Михаил
=> Вишневский Илья
=> Апальков Александр
=> Толмачев Николай
=> Горных Алёна
=> Фарватер Сергей
=> Белисов Игорь
=> Пальшина Маргарита
=> Бельский Станислав
=> Цесарин Дмитрий
=> Туполев Артем
=> Сакунова Юлия
=> Сенин Денис
=> Уткин Олег
=> Заяц Дмитрий
=> Эннаги Сима
=> Павленко Сергей
=> Шушарин Михаил
=> Амкаро Александр
=> Колганов Дмитрий
=> Клигман Светлана
=> Сычев Сергей
=> Славнов Александр
=> Resonoid
=> Виктор Шлапак
=> Голембо Борис
=> Тубакин Эдуард
=> Батушанская Александра
=> Тараян Карен
=> Малько Александр
=> Соляник Роман
=> Андерсон Янина
=> Тайфер
=> Ребане Хелью
=> Давыдов Андрей
=> Бархатная Леда
=> Габдуллин Сергей
=> Кашинский Илья
=> Щелкунова Светлана
=> Иринелл
=> Азаров Иван
=> Хведелидзе Бесо
=> Вольнова Екатерина
=> Галицкая Ольга
=> Васильев Игорь
=> Волков Александр
=> Зверева Екатерина
=> Фролов Александр
=> Че Ли
=> Ливнев Дождимир
=> Мифтах Эльдар
=> Баранов Андрей
=> Игнатьева Евгения
=> Семецкий Игорь
=> Това
=> Асманов Алекандр
=> Заславская Инна
=> Зенин Вячеслав
=> Белоусова Аля
=> Безенков Сергей
=> Агарков Анатолий
=> АНДРеев АЛЕКСандр
=> Балагушкин Юрий
=> Белый Дмитрий
=> Галимзянова Ася
=> Герцев Игорь
=> Голиков Олег
=> Горбунов Владимир
=> Зимина Лариса
=> Зюмковскый
=> Иванов Павел
=> Ижогин Ян
=> Кернич Милан
=> Кузнецов Валерий
=> Мурзин Алексей
=> Огма Дмитрий
=> Пантелеев Николай
=> Пучковский Михаил
=> Ручко Сергей
=> Сергеев Алекс
=> Соколова Екатерина
=> Сорокин Валерий
=> Счастливая Даша
=> Торчинский Ян
=> Файзуллин Роман
=> Фет Виктор
=> Ambidexter
=> Editor7
=> GreenTea
=> Lens
=> LonelyLion
=> Morgenstern
=> Paranoid
=> Petit Jaques
=> Stingl Miguel
=> Wrong Tony
=> Агарков Евгений
=> Айнутдинов Антон
=> Акопян Мигран
=> Аксененко Сергей
=> Алейников Кирилл
=> Алов Станислав
=> Андронов Павел
=> Антонов Евгений
=> Арешин Сергей
=> Арман
=> Арустамов Юрий
=> Аршръ Генрих
=> Ахтман Татьяна
=> Ахтямов Марат
=> Байков Эдуард
=> Бакуменко Вадим
=> Баранов Олег
=> Батурин Евгений
=> Батюков Михаил
=> Бегларян Ашот
=> Безгодов Булат
=> Беккин Ренат
=> Бекназаров Рустам
=> Бекниязова Роза
=> Белосветов Петр
=> Бендицкий Даниил
=> Береговой Сергей
=> Бирюков Леонид
=> Бо-Мы
=> Богомолова Мария
=> Болотников Сергей
=> Бондаренко Елена
=> Бориневич Татьяна
=> Борисов Павел
=> Бочкарев Николай
=> Брайловский Александр
=> Брыляков Константин
=> Брютова Олеся
=> Букова Татьяна
=> Буров Владимир
=> Буторин Николай
=> Быченко Татьяна
=> Васильева Ольга
=> Ведекинд Елена
=> Ведёхина Ольга
=> Велк Яна
=> Вечтомов Вадим
=> Вишняков Дмитрий
=> Воловик Александр
=> Воложин Соломон
=> Вольдевей
=> Вялый Василий
=> Галеев Игорь
=> Ганзбург Григорий
=> Ганзенко Владимир
=> Гезо Даниил
=> Геллер Дина
=> Генч Юрий
=> Герасимова Рита
=> Гилёв Игорь
=> Гирный Евгений
=> Главацкий Сергей
=> Глазов Юрий
=> Головинов Сергей
=> Гончаров Арсений
=> Горшков Сергей
=> Грачёв Евгений
=> Грек Игорь
=> Григоров Амирам
=> Григорьев Алексей
=> Давыдов Никита
=> Даль Александр
=> Даровский Игорь
=> Джэйана
=> Диченко Андрей
=> Домнев Петр
=> Доронин Вадим
=> Дубовская Елена
=> Дудати Чермен
=> Елагин Андрей
=> Елена Ханина Дроздов
=> Еленин Алексей
=> Жакова Ольга
=> Жиркова Ольга
=> Жуков Владимир
=> Жуков Максим
=> Зайцева Елена
=> Записной Дмитрий
=> Золотарёв Антон
=> Зуев Владимир
=> Иванов Сергей
=> Иванова Анна
=> Иванова Юлия
=> Иванченко Игорь
=> Изольда
=> Исмаил
=> Ифсамис
=> Кабаков Владимир
=> Казаков Денис
=> Кайгородов Андрей
=> Калантарян Аркадий
=> Калашникова Татьяна
=> Каминская Ирина
=> Кандова Яна
=> Кантор Елена
=> Каплан Юрий
=> Карелина Дита
=> Картамазова Светлана
=> Катарсин Валентин
=> Кащеев Евгений
=> Кецельман Игорь
=> Кладов Максим
=> Климешов Григорий
=> Климова Наталья
=> Клюева Варвара
=> Ключанский Виталий
=> Кобец Михаил
=> Ковалевич Вячеслав
=> Коваленко Александр
=> Коваль Андрей
=> Коваль Ольга
=> Кожан Андрей
=> Кожейкин Александр
=> Кожемяка Дарья
=> Кожемякин Александр
=> Козлов Вячеслав
=> Козлоу
=> Колеченко Зоя
=> Коломеец Татьяна
=> Коломиец Сергей
=> Комаров Павел
=> Коноплев Виктор
=> Копьёв Дмитрий
=> Кордов Алексей
=> Королева Анна
=> Коротков Егор
=> Косов Павел
=> Костюнин Александр
=> Крапивина Ксения
=> Краснов Евгений
=> Краснов Семён
=> Краснова Татьяна
=> Крастошевский Александр
=> Кремнев Евгений
=> Кротов Александр
=> Крючков Виктор
=> Кузин Владимир
=> Кузнецова Мария
=> Куняев Вадим
=> Курбатов Дмитрий
=> Курсовский Даниил
=> Лаптев Павел
=> Лачин
=> Лебедева Юлия
=> Лепетюха Наталья
=> Лернер Анатолий
=> Либиэр Александр
=> Лин Лилия
=> Литван Роман
=> Литовкин Сергей
=> Лихоманов Олег
=> Логинова Ирина
=> Лукьянов Дмитрий
=> Лур
=> Любавская Кристина
=> Любарский Роман
=> МаБлэк Димитри
=> Максимович Виталий
=> Малена Мария
=> Малиновский Максим
=> Мамедова Лейла
=> Марат
=> Марат Аваз-Нурзеф
=> Маркович Дан
=> Матиас Зоя
=> Мацкевич Павел
=> Медведева Анна
=> Мендельсон Иегуда
=> Минаев Евгений
=> Модэрс Акрэн
=> Моисеев Павел
=> Молчанов Александр
=> Молчанова Инна
=> Морозённая Валентина
=> Мосулишвили Михо
=> Нежинский Сергей
=> Неустроев Олег
=> Никифоров Евгений
=> Никульшина Анастасия
=> Нинидзе Александр
=> Ниязов Рустам
=> Нурушев Руслан
=> Нюхтилин Виктор
=> Оболенский Дмитрий
=> Огнева Ольга
=> Олгерт Ольга
=> Орлов Пётр
=> Острицкая София
=> Павлова Инга
=> Пазылов Аби
=> Пайков Валерий
=> Паркаев Владимир
=> Парсаданов Игорь
=> Парфин Павел
=> пень Старый
=> Перегудов Стив
=> Петр П. Кошелев
=> Петухова Елена
=> Питич Зоран
=> Пичугина Светлана
=> Пластинина Наталья
=> Плетнёв Виктор
=> Плюхин Олег
=> Подколокольный Андрей
=> Подольский Григорий
=> Подольский Сергей
=> Полковникова Мария
=> Поляков Борис
=> Полянин Дмитрий
=> Поникаровский Владимир
=> Псевдонимов Антон
=> Пурденко Василий
=> Рассказова Инесса
=> Раухвергер Фёдор
=> Решетников Сергей
=> Роганов Сергей
=> Романов Василий
=> Ропперт Аня
=> Рубцов Владимир
=> Ручкин Сергей
=> Рыбин Александр
=> Рябинская Елена
=> Рябов Кирилл
=> Савельев Игорь
=> Савич Владимир
=> Сайфутдинова Резеда
=> Сакадынский Сергей
=> Салиев Умит
=> Салов Алексей
=> Самойлов Алексей
=> Самуйлов Виктор
=> Сафин Михаил
=> Сафонов Вячеслав
=> Семакин Андрей
=> Семченко Николай
=> Сенилга
=> Сильман Евгений
=> Скляднев Леонид
=> Сол. Кейсер
=> Солнцев Игорь
=> Сотник Александр
=> Стефания
=> Стило
=> Стронгина Алёна
=> Стыдов Альберт
=> Сурин Алексей
=> Сухарев Евгений
=> Сухих Анатолий
=> Сушко Виктория
=> Сысуева Ольга
=> Тавров Андрей
=> Тажбулатов Александр
=> Тамирова Дарья
=> Темнухин Валерий
=> Тихонов Вадим
=> Тогунов Игорь
=> Тойшибеков Бауржан
=> Толмачев Евгений
=> Тубольцев Юрий
=> Туманова Анна
=> Узрютова Галина
=> Усачев Максим
=> Усов Александр
=> Фаюстов Юрий
=> Феано
=> Феррара Алла
=> Фёдоров Дмитрий
=> Фусё Хидэми
=> Фьюче Дмитрий
=> Хамгоков Леон
=> Харитонов Евгений
=> Хор Юрий
=> Цветков Дмитрий
=> Цхоидзе Александр
=> Чабан Татьяна
=> Черепанов Алексей
=> Чернова Лариса
=> Черногалов Евгений
=> Чикомасова Юлия
=> Чирков Андрей
=> Чудин Евдоким
=> Чумурин Александр
=> Чхатарашвили Баадур
=> Шааранин
=> Шамшурин Вадим
=> Шелест Юлия
=> Широков Алексей
=> Шишигин Владимир
=> Шишкин Александр
=> Шкарин Павел
=> Шкарпова Елена
=> Шмель Маргарита
=> Щербединский Владимир
=> Ытываль Эва
=> Юдин Андрей
=> Юдин Борис
=> Юдичева Нина
=> Юрлов Владимир
=> Ю`Стус
=> Якименко Юрий
=> Якуп Андрей
=> Якушко Игорь
=> Янев Никита
=> Яшенко Дарья
-----------------------------
Общие темы
-----------------------------
=> Новости
=> Общение
===> Кот Матвей
=> Серверы сайта
=> Объявления
-----------------------------
Свободная публикация
-----------------------------
=> Культурный поиск - портал "Воздушный Замок"
=> Иной взгляд
===> Ицхак Скородинский
===> Вадим Сазонов
===> Яков Есепкин
===> Антип Ушкин
===> Евгений Хахалин
===> Владимир Кальпа
===> Владимир Галат
===> УжасОрфографии
===> Соломон Воложин
===> Евгений Язов
-----------------------------
Авторские разделы
-----------------------------
=> Малькова Любовь
=> Никитин Никита
=> Клён Константин
=> Интаргико
=> Савина Ульяна
=> Скорбилин Валерий
=> Флёр Екатерина
=> Бершадский Илья
=> Мирошниченко Виктор
=> Дзюзер Евгений
=> Саликов Дамир
=> Астахова Елена
=> Вордин Сергей
=> Васюк Елена
=> Ол. Магнет
=> Новицкий Петр
=> Евгений П. Парамонов
=> Исторический экскурс
=> Розен Василий
=> Бородаенко Елизавета
=> Малинкин Андрей
=> Мирошниченко Александр
Powered by SMF 1.1.4
|
SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript
design by
Bloc
Загружается...