Форум журнала "
Новая Литература
"
27 Апрель 2024, 19:43:15
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Начало
Помощь
Поиск
Пользователи
Войти
Регистрация
Форум журнала "Новая Литература"
-
Авторские разделы
-
Беседы об истории религий
(Модератор:
Беседы об истории религий
) -
Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
7
8
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы» (Прочитано 40428 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #60 :
26 Июнь 2016, 22:29:50 »
Цитата: Андриан от 26 Июнь 2016, 22:23:10
Жаль, если своим вопрос я невольно внес раздор.
Надеюсь, Федор, приведенные тобой ссылки - рабочие, а автор книги - не врет.
А чего ему врать-то, если он ссылается на организацию (США), которая именно этим и занималась - прививала немцам новую культуру поведения и вкуса?
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #61 :
26 Июнь 2016, 22:31:04 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 26 Июнь 2016, 22:29:50
А чего ему врать-то, если он ссылается на организацию (США), которая именно этим и занималась - прививала немцам новую культуру поведения и вкуса?
OMGUS - это Office of Military Government, United States, т.е. - военное Правительство в оккупированной Германии, действующее с 1 янвапя 1946 года. До этого момента (с 08 мая 1945 года) уже существовала аналогичная организация - USGCC, т.е. группы советников США по контролю над Германией.
Очень похожая ситуация сложилась и в 1991 году, когда уже Москву точно так же наводнили американские советники, менеджеры и консультанты.
«
Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 22:37:43 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #62 :
26 Июнь 2016, 22:57:30 »
Цитата: Александр Левковский от 26 Июнь 2016, 20:42:25
Дорогой Фёдор, я Вас спрашивал не о личных мнениях критиков (их может быть сколько угодно и это -- не документальные доказательства), а о конкретных примерах "вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев" -- так, как это было сформулировано Андрианом и подтверждено Вами. Если у Вас есть такие конкретные примеры, пожалуйста, приведите их. Если же таких примеров у Вас нет, то скажите недвусмысленно: "Я ошибся -- у меня нет примеров вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев".
Что касается проблем с бывшими нацистами, то мы с Вами обсудим их после того, как Вы приведёте (или не приведёте) конкретные примеры вмешательства американцев в музыкальное творчество немцев.
Александр, вот еще выдержки с этого же ресурса, где упоминается и музыкальная культура, прививаемая немцам в 40-х:
"Информационный контроль OMGUS 'представляет обширную кампанию распространения средств массовой информации в виде газет, радио, журналов, фильмов, конференций, плакатов и
даже музыкальных
и художественных выставок.
Большая часть этой кампании была проведена в Отделе управления информацией (МКБ).
Период управления политикой и пропагандистская кампания армии США может быть разбита на три основных этапа, включая: управление СМИ, сочетание активной цензуры и активной пропагандистской кампании в разгар холодной войны.
Уже в течение первых первых месяцев оккупации Германии, армия США приступила к созданию монополии на средства массовой информации, закрытию национальных газет, радио и журналов. Американские СМИ были
единственными источниками информации для немцев
.
Надзор со стороны Управления военного правительства США, процесс монополизации СМИ постепенно сменялись подключением немецких СМИ под эгидой строгой цензуры и контроля со стороны МКБ (Отдел управления информацией в оккупированной Германии).
МКБ цензурировала 73 немецких редакторов на предмет возобновления бумажных СМИ, газет и журналов.
Работа немецких редакций начиналась в условиях цензуры, неподчинение которой грозило отзывом лицензий СМИ.
Сам же OMGUS, например, принудительно создал целый ряд средств немецкой массовой информации, в том числе, газету Die Neue Zeitung ("Новая газета")..." и прочие-прочие принудительно-силовые акции со стороны наших американских партнеров.
Комментарии излишни...
Жаль, что Лачин молча поддерживает такую политику.
«
Последнее редактирование: 27 Июнь 2016, 00:30:24 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Сергей другой
Пользователь
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 24
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #63 :
29 Июнь 2016, 02:41:51 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 26 Июнь 2016, 22:57:30
Александр, вот еще выдержки с этого же ресурса, где упоминается и музыкальная культура, прививаемая немцам в 40-х:
"Информационный контроль OMGUS 'представляет обширную кампанию распространения средств массовой информации в виде газет, радио, журналов, фильмов, конференций, плакатов и
даже музыкальных
и художественных выставок.
Большая часть этой кампании была проведена в Отделе управления информацией (МКБ).
Период управления политикой и пропагандистская кампания армии США может быть разбита на три основных этапа, включая: управление СМИ, сочетание активной цензуры и активной пропагандистской кампании в разгар холодной войны.
Уже в течение первых первых месяцев оккупации Германии, армия США приступила к созданию монополии на средства массовой информации, закрытию национальных газет, радио и журналов. Американские СМИ были
единственными источниками информации для немцев
.
Надзор со стороны Управления военного правительства США, процесс монополизации СМИ постепенно сменялись подключением немецких СМИ под эгидой строгой цензуры и контроля со стороны МКБ (Отдел управления информацией в оккупированной Германии).
МКБ цензурировала 73 немецких редакторов на предмет возобновления бумажных СМИ, газет и журналов.
Работа немецких редакций начиналась в условиях цензуры, неподчинение которой грозило отзывом лицензий СМИ.
Сам же OMGUS, например, принудительно создал целый ряд средств немецкой массовой информации, в том числе, газету Die Neue Zeitung ("Новая газета")..." и прочие-прочие принудительно-силовые акции со стороны наших американских партнеров.
Комментарии излишни...
Жаль, что Лачин молча поддерживает такую политику.
Какой-то странный у вас разговор получается. Односторонний.
Это у Вас, Федор, или сильные аргументы были. Или все Ваши собеседники подались в командировку, да еще без ноутбуков.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #64 :
29 Июнь 2016, 04:27:28 »
Цитата: Сергей другой от 29 Июнь 2016, 02:41:51
Какой-то странный у вас разговор получается. Односторонний.
Это у Вас, Федор, или сильные аргументы были. Или все Ваши собеседники подались в командировку, да еще без ноутбуков.
За пять лет общения я уже привык к такому отрывочному общению.
Необязательному.
Такой, увы, менталитет. У многих.
Я не говорю уже об аргументации или здравом смысле.
Просмотрите посты, сами убедитесь.
Полагаю, сведения о монголах читателя удовлетворили.
Иначе бы меня закидали дополнительными вопросами.
«
Последнее редактирование: 29 Июнь 2016, 04:44:15 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Александр Левковский
авторы
Старожил
Рейтинг: 2
Offline
Сообщений: 241
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #65 :
29 Июнь 2016, 13:40:08 »
Фёдору Избушкину, Андриану, Сергею другому:
Дорогой Фёдор, опять я вынужден обратиться к Вам с призывом -- побойтесь Бога! Вы опять меня огорчили тем, что ведёте дискуссию не прямым, a окольным путём (и не в первый раз!). Андриан задал Вам недоумённый вопрос: "Что -- выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?" На что Вы уверенно и безапелляционно ответили: "Конечно." Позвольте заверить Вас, Андриан, что Фёдор этим ответом ввёл в заблуждение Вас и всех, кто читает этот форум.
По справедливости Фёдор должен был написать так: "Уважаемый Андриан, я не знаю примеров вмешательства американских оккупационных властей ИМЕННО В ТВОРЧЕСТВО немецких композиторов, но зато я могу подробно описать структуру и деятельность органов американской оккупации, ответственных за работу в области культуры."
Я неплохо знаю историю послевоенной немецкой культуры, но за все прошедшие годы я никогда не встречал ни единого примера вмешательства кого бы то ни было (американцев или иных лиц) в ТВОРЧЕСТВО НЕМЕЦКИХ КОМПОЗИТОРОВ! Поэтому я попросил Фёдора сообщить нам, участникам форума, доказательства этого вмешательства, то есть назвать хотя бы одного немецкого композитора, В ТВОРЧЕСТВО КОТОРОГО БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО ТАКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО СО СТОРОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ, и описать сущность этого вмешательства.
Поскольку дать такие примеры Фёдор, естественно, не может (потому что их попросту нет), то он пустился в цитирование книги одного журналиста, где даётся описание деятельности американских оккупационных властей в Германии в области культуры, НО НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ О ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ ЭТИХ ВЛАСТЕЙ В ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС НЕМЕЦКИХ КОМПОЗИТОРОВ. Это обычный приём Фёдора в спорах на форумах -- не будучи в состоянии ответить на неудобный вопрос, он сворачивает в сторону и отвечает на вопрос, который ему не задавали.
Поясню, что я имею в виду под словами ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ТВОРЧЕСТВО. Вот Вам два примера:
1. Советский композитор Шостакович написал в своё время оперу "Леди Макбет Мценского уезда." Центральный Комитет КПСС раскритиковал эту оперу и официально потребовал от Шостаковича её переработать.
2. Советский писатель Фадеев написал роман "Молодая Гвардия". Тот же ЦК потребовал этот роман переписать по-иному (осветив руководящую деятельность компартии), что Фадеев и сделал.
Вот это называется ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ТВОРЧЕСТВО! И Фёдор это прекрасно знает.
Фёдор, я ещё раз обращаюсь к Вам с просьбой: дайте нам подобные примеры вмешательства американских оккупационных властей в ТВОРЧЕСТВО немецких композиторов -- ИМЕННО В ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Ведь Андриан спрашивал Вас именно об этом -- О ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ В ТВОРЧЕСТВО!
Впрочем, имея богатый опыт дискутирования с Фёдором, я абсолютно уверен, что таких примеров он не даст, но попытается как-то обойти эти примеры, запутать нас, участников форума, в трёх соснах, обвести нас вокруг пальца, как он это делал, например, доказывая нелепую идею, что Иисус Христос якобы произносил свою последнюю проповедь на каком-то неведомом славянском языке. Помните, дорогой Фёдор?
Итак, мы ждём от Вас прямого и честного ответа!
Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #66 :
29 Июнь 2016, 21:23:47 »
Цитата: Александр Левковский от 29 Июнь 2016, 13:40:08
Фёдору Избушкину, Андриану, Сергею другому:
Дорогой Фёдор, опять я вынужден обратиться к Вам с призывом -- побойтесь Бога! Вы опять меня огорчили тем, что ведёте дискуссию не прямым, a окольным путём (и не в первый раз!). Андриан задал Вам недоумённый вопрос: "Что -- выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?" На что Вы уверенно и безапелляционно ответили: "Конечно." Позвольте заверить Вас, Андриан, что Фёдор этим ответом ввёл в заблуждение Вас и всех, кто читает этот форум.
По справедливости Фёдор должен был написать так: "Уважаемый Андриан, я не знаю примеров вмешательства американских оккупационных властей ИМЕННО В ТВОРЧЕСТВО немецких композиторов, но зато я могу подробно описать структуру и деятельность органов американской оккупации, ответственных за работу в области культуры."
Я неплохо знаю историю послевоенной немецкой культуры, но за все прошедшие годы я никогда не встречал ни единого примера вмешательства кого бы то ни было (американцев или иных лиц) в ТВОРЧЕСТВО НЕМЕЦКИХ КОМПОЗИТОРОВ! Поэтому я попросил Фёдора сообщить нам, участникам форума, доказательства этого вмешательства, то есть назвать хотя бы одного немецкого композитора, В ТВОРЧЕСТВО КОТОРОГО БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО ТАКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО СО СТОРОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ, и описать сущность этого вмешательства.
Поскольку дать такие примеры Фёдор, естественно, не может (потому что их попросту нет), то он пустился в цитирование книги одного журналиста, где даётся описание деятельности американских оккупационных властей в Германии в области культуры, НО НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ О ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ ЭТИХ ВЛАСТЕЙ В ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС НЕМЕЦКИХ КОМПОЗИТОРОВ. Это обычный приём Фёдора в спорах на форумах -- не будучи в состоянии ответить на неудобный вопрос, он сворачивает в сторону и отвечает на вопрос, который ему не задавали.
Поясню, что я имею в виду под словами ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ТВОРЧЕСТВО. Вот Вам два примера:
1. Советский композитор Шостакович написал в своё время оперу "Леди Макбет Мценского уезда." Центральный Комитет КПСС раскритиковал эту оперу и официально потребовал от Шостаковича её переработать.
2. Советский писатель Фадеев написал роман "Молодая Гвардия". Тот же ЦК потребовал этот роман переписать по-иному (осветив руководящую деятельность компартии), что Фадеев и сделал.
Вот это называется ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ТВОРЧЕСТВО! И Фёдор это прекрасно знает.
Фёдор, я ещё раз обращаюсь к Вам с просьбой: дайте нам подобные примеры вмешательства американских оккупационных властей в ТВОРЧЕСТВО немецких композиторов -- ИМЕННО В ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Ведь Андриан спрашивал Вас именно об этом -- О ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ В ТВОРЧЕСТВО!
Впрочем, имея богатый опыт дискутирования с Фёдором, я абсолютно уверен, что таких примеров он не даст, но попытается как-то обойти эти примеры, запутать нас, участников форума, в трёх соснах, обвести нас вокруг пальца, как он это делал, например, доказывая нелепую идею, что Иисус Христос якобы произносил свою последнюю проповедь на каком-то неведомом славянском языке. Помните, дорогой Фёдор?
Итак, мы ждём от Вас прямого и честного ответа!
Спасибо, Александр, за поддержку моего вопроса!
Я было уже удовлетворен был ответом Федора. Тем более, что раньше про оккупационную политику штатов в Германии что-то слышал.
Но после Вашего повторного вопроса Федору готов еще его послушать.
А пока хочу задать вопрос Вам, как хорошо этот вопрос знающему: можно ли доверять сообщениям в интернете, что американцы контролировали в послевоенной Германии СМИ, и даже, как пишет Федор, создавали новые СМИ, угодные американским взглядам?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #67 :
30 Июнь 2016, 06:30:09 »
Цитата: Александр Левковский от 29 Июнь 2016, 13:40:08
Фёдору Избушкину, Андриану, Сергею другому:
Дорогой Фёдор, опять я вынужден обратиться к Вам с призывом -- побойтесь Бога! Вы опять меня огорчили тем, что ведёте дискуссию не прямым, a окольным путём (и не в первый раз!). Андриан задал Вам недоумённый вопрос: "Что -- выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?" На что Вы уверенно и безапелляционно ответили: "Конечно." Позвольте заверить Вас, Андриан, что Фёдор этим ответом ввёл в заблуждение Вас и всех, кто читает этот форум.
По справедливости Фёдор должен был написать так: "Уважаемый Андриан, я не знаю примеров вмешательства американских оккупационных властей ИМЕННО В ТВОРЧЕСТВО немецких композиторов, но зато я могу подробно описать структуру и деятельность органов американской оккупации, ответственных за работу в области культуры."
Я неплохо знаю историю послевоенной немецкой культуры, но за все прошедшие годы я никогда не встречал ни единого примера вмешательства кого бы то ни было (американцев или иных лиц) в ТВОРЧЕСТВО НЕМЕЦКИХ КОМПОЗИТОРОВ! Поэтому я попросил Фёдора сообщить нам, участникам форума, доказательства этого вмешательства, то есть назвать хотя бы одного немецкого композитора, В ТВОРЧЕСТВО КОТОРОГО БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО ТАКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО СО СТОРОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ, и описать сущность этого вмешательства.
Поскольку дать такие примеры Фёдор, естественно, не может (потому что их попросту нет), то он пустился в цитирование книги одного журналиста, где даётся описание деятельности американских оккупационных властей в Германии в области культуры, НО НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ О ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ ЭТИХ ВЛАСТЕЙ В ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС НЕМЕЦКИХ КОМПОЗИТОРОВ. Это обычный приём Фёдора в спорах на форумах -- не будучи в состоянии ответить на неудобный вопрос, он сворачивает в сторону и отвечает на вопрос, который ему не задавали.
Поясню, что я имею в виду под словами ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ТВОРЧЕСТВО. Вот Вам два примера:
1. Советский композитор Шостакович написал в своё время оперу "Леди Макбет Мценского уезда." Центральный Комитет КПСС раскритиковал эту оперу и официально потребовал от Шостаковича её переработать.
2. Советский писатель Фадеев написал роман "Молодая Гвардия". Тот же ЦК потребовал этот роман переписать по-иному (осветив руководящую деятельность компартии), что Фадеев и сделал.
Вот это называется ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ТВОРЧЕСТВО! И Фёдор это прекрасно знает.
Фёдор, я ещё раз обращаюсь к Вам с просьбой: дайте нам подобные примеры вмешательства американских оккупационных властей в ТВОРЧЕСТВО немецких композиторов -- ИМЕННО В ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Ведь Андриан спрашивал Вас именно об этом -- О ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ В ТВОРЧЕСТВО!
Впрочем, имея богатый опыт дискутирования с Фёдором, я абсолютно уверен, что таких примеров он не даст, но попытается как-то обойти эти примеры, запутать нас, участников форума, в трёх соснах, обвести нас вокруг пальца, как он это делал, например, доказывая нелепую идею, что Иисус Христос якобы произносил свою последнюю проповедь на каком-то неведомом славянском языке. Помните, дорогой Фёдор?
Итак, мы ждём от Вас прямого и честного ответа!
Дорогой Александр!
И это Вы от меня требуете доказательства после того, как сами же однажды сослались на миллионы ссылок в интернете?
Но я не стану доводить Ваши требования до абсурда. Достаточно было того, что я сослался на книгу известного у вас в Америке, а также в Европе американского музыковеда. Предложил всем желающим эту книгу получить от меня по электронке, чтобы смогли прочитать, проанализировать информацию, изложенную в ней. Это первое.
Второе.
По-моему, Вы затронули никчемную тему.
Если Вы следите за политическими событиями, знаете политическую и военную историю США последнего столетия, то давно должны были заметить то негативное влияние, которое США проводит в отношении практически всей планеты. Это влияние - отнюдь не позитивное. Надеюсь, Вы не станете опровергать мои слова, иначе мне придется привести множество примеров развязанных войн, покушений, свержений правительств, терроризма, за которыми стояли и стоят власти Нового Света. Поэтому, ничего удивительного, что Алекс Росс, как историк музыки, описал влияние Америки на культуру бесправных на то время и обвиненных во всех грехах немцев. Вспомните, похожая картина унижения и бесправия по отношению к немцам была и после 1 Мировой. Именно на этой волне протеста и поднялся Гитлер, как идеолог.
Далее.
Дорогой Александр!
Мы же с Вами не в суде находимся, правда ведь? К чему пытаться требовать доказательств чьей-то преступной или противоправной деятельности? А если эти наши противоправники действовали не так прямолинейно, как партработники в Советской Союзе, а исподтишка? Они что, должны были это задокументировать? Так, мол, и так, мы запрещаем немцам исполнять их традиционную музыку, запрещаем играть Вагнера с Бетховеном, т.к. они были немцами и симпатизировали фюреру. Так что ли? Поэтому, Ваше требование, по сути, заведомо абсурдно. Если бы было все так просто, то достаточно было бы составить письмо-запрос в архив оккупационного военного ведомства США с просьбой прислать свидетельства притеснения американской властью немецких композиторов в пользу модерновых "вырожденцев". И ждать положительного ответа, подтвержденного подписью Эйзенхауэра и фотографиями избиваемых заокеанскими властями немецких композиторов.
Но ведь с другой стороны, и ходить далеко не надо. Свидетельства, о которых Вы спрашиваете, лежат на поверхности. Ведь процветавшую в 30- пер. пол. 40- х гг. немецкую музыкальную классическую традицию, начиная с 1945 года как корова языком слизала! Мы ведь именно об этом и вели с Вами дискуссию, когда сравнивали гениев-композиторов двух стран. Так вот Вам и доказательство - после войны немцы почему-то вдруг перестали сочинять нормальную музыку, которую они сочиняли до войны и вообще все последние 300 лет. Не хотите задать себе вопрос - куда вдруг подевались современные немецкие бахи, моцарты и бетховены?
Четвертое.
Если Вы умеете наблюдать и анализировать, то должны были заметить - нет никакой разницы между тотальным контролем над СМИ и контролем над проявлением в искусстве. Допуская, что американцы (западные союзники) навязывали немцам заданный образ мышления и поведения, регулируемые через средства массовой информации, не трудно придти к выводу, что и область искусств не могла пройти мимо их внимания. То же самое ведь делал и Гитлер на оккупированной им территории СССР. Это настолько очевидно, что в разумении человека опытного и наблюдательного не должно становиться препятствием. Иначе получается, что контроль СМИ в Германии Вы допускаете, а контроль музыки нет. Где же логика и Ваш богатый житейский опыт?
Теперь, благодаря Вам, Александр, я впервые серьезно задумался над этим вопросом и пришел для себя к выводу, что американцы действительно влияли на немецкую композиторскую школу, склонив ее к нездоровому модернизму, который мы с Лачином обозначили, как атональность и додекафония. Не сомневаюсь, если бы проиграл войну Сталин, то же самое произошло бы и в отношении СССР, и по части музыки, и по части СМИ в целом. А пришел я к такому выводу в процессе чтения книги А.Росса и того безусловного анализа, который уже привел выше - немецких гениев после 40- гг. не стало. А теперь и не трудно догадаться, куда они вдруг все подевались, в отличие, кстати, от композиторов советских, т.е. российских, где как раз подобную "какофонию" поганой метлой гнали. Поэтому-то многие гениальные наши композиторы писали нормальную музыку, ей и прославились. Вот Вам и статистика.
То, что Вы, хорошо зная послевоенную культуру Германии, не знали о гонениях на немецких композиторов, не умаляет Ваших знаний. Теперь Вы это знаете. Как и я теперь это знаю. Завтра еще что-то новое узнаем. Нормальный процесс.
Только напомню Вам последних немецких классиков, после которых и наступила "тишина", а точнее - вырождение в шум, которым и назвал свою книгу А.Росс: Вагнер, Брукнер, Брамс, Малер, Штраус.
Что касается Шенберга. Его уход от символизма и экспрессионизма в "вырожденчество" начался еще в Вене и Берлине. Называется это явление теперь "Новой венской школой". Однако с приходом новой власти в Берлине, он со своей музыкой в Германии и Австрии уже не прижился, уехал в США (1933). Как результат его преподавательской деятельности в Европе - кипа дегенеративных композиторов. Это моя оценка, личная, как музыканта, воспитанного на ладовых и тональных традициях.
Вот, Александр, как всегда я дал на Ваш вопрос прямой и честный ответ.
Точно такой же, как это было и с вопросом о Христе, который, как теперь выясняется, не только свою предсмертную фразу произнес на славянском, но и почти всю свою жизнь говорил на этом "древнем языке".
«
Последнее редактирование: 30 Июнь 2016, 07:44:45 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Александр Левковский
авторы
Старожил
Рейтинг: 2
Offline
Сообщений: 241
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #68 :
30 Июнь 2016, 08:13:00 »
Дорогой Фёдор, позвольте сделать краткие выводы из Вашего чрезвычайно обширного комментария:
1. Совершенно ясно, что конкретных примеров вмешательства американских (а также английских, советских и французских) оккупационных властей в творчество немецких композиторов (и, кстати, писателей, скульпторов, художников, деятелей кино и театра) в природе не существует -- И ВЫ ПРЕДСТАВИТЬ ИХ НА СУД УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ СМОГЛИ.
2. Как я и предсказывал, Вы не признали своей ошибки, а попытались скрыть её за многословной завесой, не имеющей никакого отношения к вопросу, заданному Андрианом.
3. Вопреки Вашему заявлению, что мы, дескать, не находимся в суде, я хочу твёрдо заявить -- ДА, МЫ, ПИСАТЕЛИ И ЖУРНАЛИСТЫ, ПУБЛИКУЮЩИЕСЯ В ПЕЧАТИ И НА ИНТЕРНЕТЕ, НАХОДИМСЯ В СУДЕ -- в суде общественного мнения! Мы влияем на умы и эмоции читателей и участников форумов. И поэтому каждое наше слово должно быть взвешенным и ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ!
4. Попробую вкратце ответить на последний вопрос Андриана (можно ли доверять сообщениям в интернете, что американцы контролировали в послевоенной Германии СМИ, и даже, как пишет Фёдор, создавали новые СМИ, угодные американским взглядам?). МОЖНО, НО С ОПРЕДЕЛЁННЫМИ ОГОВОРКАМИ! В этих сообщениях, конечно, много бездоказательного вранья и преувеличений, но любая оккупационная власть в мире всегда -- и, кстати, в разной степени -- проводит ту линию (экономическую, политическую, финансовую, военную, культурную), которая соответствует взглядам оккупационной стороны. Что касается СМИ в оккупированной Западной Германии, то основная (по количеству и влиянию) часть их была независимой (и делилась на левую и правую), а меньшая часть контролировалась оккупационной властью. Кстати, оккупация Германии -- как Западной, так и Восточной -- не была кровавой оккупацией угнетения, подобной оккупации нацистской Германией советских территорий. Просто американцы, англичане и французы на Западе и советские власти на Востоке строили два немецких государства, соответствующих взглядам и политике оккупационных государств, -- капиталистическую Западную Германию и социалистическую Восточную.
5. Очень прошу Вас, Фёдор, не допускать в дальнейшем бездоказательных заявлений в Вашей публицистике. И не обессудьте, если я буду просить Вас представить соответствующие доказательства Ваших наиболее сомнительных заявлений. ВЕДЬ МЫ С ВАМИ, НЕСОМНЕННО, НАХОДИМСЯ В СУДЕ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ!
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #69 :
30 Июнь 2016, 08:23:46 »
Цитата: Александр Левковский от 30 Июнь 2016, 08:13:00
Дорогой Фёдор, позвольте сделать краткие выводы из Вашего чрезвычайно обширного комментария:
1. Совершенно ясно, что конкретных примеров вмешательства американских (а также английских, советских и французских) оккупационных властей в творчество немецких композиторов (и, кстати, писателей, скульпторов, художников, деятелей кино и театра) в природе не существует -- И ВЫ ПРЕДСТАВИТЬ ИХ НА СУД УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ СМОГЛИ.
2. Как я и предсказывал, Вы не признали своей ошибки, а попытались скрыть её за многословной завесой, не имеющей никакого отношения к вопросу, заданному Андрианом.
3. Вопреки Вашему заявлению, что мы, дескать, не находимся в суде, я хочу твёрдо заявить -- ДА, МЫ, ПИСАТЕЛИ И ЖУРНАЛИСТЫ, ПУБЛИКУЮЩИЕСЯ В ПЕЧАТИ И НА ИНТЕРНЕТЕ, НАХОДИМСЯ В СУДЕ -- в суде общественного мнения! Мы влияем на умы и эмоции читателей и участников форумов. И поэтому каждое наше слово должно быть взвешенным и ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ!
4. Попробую вкратце ответить на последний вопрос Андриана (можно ли доверять сообщениям в интернете, что американцы контролировали в послевоенной Германии СМИ, и даже, как пишет Фёдор, создавали новые СМИ, угодные американским взглядам?). МОЖНО, НО С ОПРЕДЕЛЁННЫМИ ОГОВОРКАМИ! В этих сообщениях, конечно, много бездоказательного вранья и преувеличений, но любая оккупационная власть в мире всегда -- и, кстати, в разной степени -- проводит ту линию (экономическую, политическую, финансовую, военную, культурную), которая соответствует взглядам оккупационной стороны. Что касается СМИ в оккупированной Западной Германии, то основная (по количеству и влиянию) часть их была независимой (и делилась на левую и правую), а меньшая часть контролировалась оккупационной властью. Кстати, оккупация Германии -- как Западной, так и Восточной -- не была кровавой оккупацией угнетения, подобной оккупации нацистской Германией советских территорий. Просто американцы, англичане и французы на Западе и советские власти на Востоке строили два немецких государства, соответствующих взглядам и политике оккупационных государств, -- капиталистическую Западную Германию и социалистическую Восточную.
5. Очень прошу Вас, Фёдор, не допускать в дальнейшем бездоказательных заявлений в Вашей публицистике. И не обессудьте, если я буду просить Вас представить соответствующие доказательства Ваших наиболее сомнительных заявлений. ВЕДЬ МЫ С ВАМИ, НЕСОМНЕННО, НАХОДИМСЯ В СУДЕ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ!
Ну, вот, Александр, разговариваем каждый сам по себе.
Я Вам - свидетельства, а Вы их не слышите, продолжаете обвинять в бездоказательности.
Что я Вам должен доказать? То, что немецкий гений с 45 года сочинял музыку уже по западному образцу, а не в славных классических традициях? Ну, доказал. И где же Ваша реакция? Или Вы думаете, что немцы сами, по доброй воли выбросили свою традицию в помойное ведро?
Знаете, Ваши требования лежат в русле, например, такого разговора в суде:
Судья:
- Обвиняемый! Вы признаете, что изнасиловали эту женщину, от чего она и умерла?
Адвокат:
- Защита протестует! Обвиняемый насиловал, но не убивал женщину! В связи с чем просит немедленно освободить его в зале суда!
Судья:
- Я спрашиваю обвиняемого. Так вы признаете или нет обвинения?
Обвиняемый:
- Признаю, что насиловал. Но умерла она сама.
Вот так же и американские наставники в Германии.
«
Последнее редактирование: 30 Июнь 2016, 08:34:08 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Александр Левковский
авторы
Старожил
Рейтинг: 2
Offline
Сообщений: 241
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #70 :
30 Июнь 2016, 10:29:25 »
Дорогой Фёдор, пожалуйста, не выкручивайтесь из ситуации, в которую Вы сами себя загнали! Адриан спросил Вас: ""Что -- выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?" На что Вы уверенно и безапелляционно ответили: "Конечно." Я попросил Вас представить доказательства ВМЕШАТЕЛЬСТВА АМЕРИКАНЦЕВ ИМЕННО В ТВОРЧЕСТВО НЕМЦЕВ. Вы никаких доказательств, конечно, не нашли, но признать ошибку отказываетесь. Вместо этого Вы продолжаете доказывать что-то такое, о чём никто с Вами не спорит. Я точно предсказал, что Вы будете это делать, потому что это Ваш любимый приём в дискуссиях.
Вы, разумеется, напишете так называемый ответ в надежде оказаться последним в споре и обвинить оппонента, что он покинул поле боя, якобы не выдержав спора с Вами. Ничего из этого у Вас не получится. На каждое Ваше выкручивание я буду просто копировать моё краткое заявление, что Вы не представили никаких доказательств Вашего ответа Андриану о ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ АМЕРИКАНЦЕВ В ТВОРЧЕСТВО НЕМЦЕВ и тем самым сознательно исказили истину.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #71 :
30 Июнь 2016, 14:53:53 »
Цитата: Александр Левковский от 30 Июнь 2016, 10:29:25
Дорогой Фёдор, пожалуйста, не выкручивайтесь из ситуации, в которую Вы сами себя загнали! Адриан спросил Вас: ""Что -- выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?" На что Вы уверенно и безапелляционно ответили: "Конечно." Я попросил Вас представить доказательства ВМЕШАТЕЛЬСТВА АМЕРИКАНЦЕВ ИМЕННО В ТВОРЧЕСТВО НЕМЦЕВ. Вы никаких доказательств, конечно, не нашли, но признать ошибку отказываетесь. Вместо этого Вы продолжаете доказывать что-то такое, о чём никто с Вами не спорит. Я точно предсказал, что Вы будете это делать, потому что это Ваш любимый приём в дискуссиях.
Вы, разумеется, напишете так называемый ответ в надежде оказаться последним в споре и обвинить оппонента, что он покинул поле боя, якобы не выдержав спора с Вами. Ничего из этого у Вас не получится. На каждое Ваше выкручивание я буду просто копировать моё краткое заявление, что Вы не представили никаких доказательств Вашего ответа Андриану о ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ АМЕРИКАНЦЕВ В ТВОРЧЕСТВО НЕМЦЕВ и тем самым сознательно исказили истину.
Дорогой Александр!
Если Вам не нравится сама мысль, что США вмешивались в культурную жизнь немцев, то я могу Вас понять.
Но тогда так и скажите об этом, открыто и честно: мне не нравится.
Между прочим, Александр, полезно бы почитать Росса. Где, кстати, он пишет:
"Германия будет перестроена в демократическое общество в американском стиле и защищена от Советского Союза. Частью этого грандиозного плана были
денацификация и переобучение, которые оказали решающее воздействие на послевоенную музыку
.
Германия и Австрия были разбиты на американскую, французскую, британскую и советскую оккупационные зоны. Главой американской зоны оккупации, Управления военной администрации США, или OMGUS (Office of Military Government, USA), был беспристрастный, неподкупный, поразительно деятельный Люсиус Клей. В его биографии соединялись жесткое обучение в Вест-Пойнте и идеализм “Нового курса”. В инженерном армейском корпусе он координировал строительные проекты WPA, и его первая характеристика отмечала, что он “склонен к большевизму”.
Военный губернатор хотел изменить и встряхнуть Германию
, как Рузвельт изменил и встряхнул Америку. На конференции в Берхтесгадене, недалеко от старой гитлеровской цитадели, Клей заявил: “
Мы пытаемся освободить ум немца и заставить его сердце ценить эту свободу так высоко, что оно будет биться и умрет за нее и не ради какой другой цели
”.
И далее:
"
Проект освобождения немецкого ума назывался “
переориентацией
”. Термин был придуман в дивизии психологической войны при Штабе главного командования экспедиционных союзных войск, руководил которыми бригадный генерал Роберт МакКлур. Психологическая война означала
преследование военных целей невоенными средствами, что в случае музыки включало популяризацию джаза, американских произведений
, интернациональной
современной и прочей музыки, которая могла быть использована для разрушения концепции арийского культурного превосходства
."
Все понятно и прозрачно пишет.
Могу Вам выслать книгу, не стесняйтесь.
И куда уж прозрачнее Росс добавляет:
"С приходом OMGUS
отдел, занимавшийся психологической войной, превратился в Управление информации, взявшее на себя ответственность за любую культурную деятельность на оккупированных территориях
. В соответствии с переориентационной системой
военные и гражданские эксперты были приглашены для руководства сохранившимися организациями и для поддержки новых
. У многих из тех, кто работал в музыкальных отделениях Управления информации, были хорошее образование и прогрессивные взгляды на современную музыку. Двое из самых способных были размещены в Баварии – месте рождения нацистской партии. Джон Ивартс, служивший там с 1946 года, преподавал в колледже Black Mountain в Северной Каролине, где одним из его коллег был ученик Шенберга Генрих Яловец. В 1948 году к Ивартсу присоединился Карлос Мозли, уроженец Миссисипи, учившийся вместе с Бернстайном в музыкальной школе Кусевицкого в Беркширсе.
Мозли организовал один из триумфов Управления информации – поразительно успешное выступление Бернстайна в роли дирижера в Мюнхене в мае 1948 года, которое заставило искушенных посетителей концертов утверждать, что
этот молодой американец знает немецкую музыку лучше, чем сами немцы
. В письме домой Бернстайн ликовал: “
Для американского военного правительства это имеет огромное значение, потому что музыка для немцев – последний оплот их претензий на “расовое превосходство
”, и впервые он был подорван в Мюнхене”.
Спорить с этой информацией не вижу смысла. Впрочем, если Вам нравится это...
«
Последнее редактирование: 30 Июнь 2016, 16:12:43 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #72 :
30 Июнь 2016, 15:34:45 »
Цитата: Александр Левковский от 30 Июнь 2016, 10:29:25
Дорогой Фёдор, пожалуйста, не выкручивайтесь из ситуации, в которую Вы сами себя загнали! Адриан спросил Вас: ""Что -- выходит, что американцы вмешивались в творчество немцев?" На что Вы уверенно и безапелляционно ответили: "Конечно." Я попросил Вас представить доказательства ВМЕШАТЕЛЬСТВА АМЕРИКАНЦЕВ ИМЕННО В ТВОРЧЕСТВО НЕМЦЕВ. Вы никаких доказательств, конечно, не нашли, но признать ошибку отказываетесь. Вместо этого Вы продолжаете доказывать что-то такое, о чём никто с Вами не спорит. Я точно предсказал, что Вы будете это делать, потому что это Ваш любимый приём в дискуссиях.
Вы, разумеется, напишете так называемый ответ в надежде оказаться последним в споре и обвинить оппонента, что он покинул поле боя, якобы не выдержав спора с Вами. Ничего из этого у Вас не получится. На каждое Ваше выкручивание я буду просто копировать моё краткое заявление, что Вы не представили никаких доказательств Вашего ответа Андриану о ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ АМЕРИКАНЦЕВ В ТВОРЧЕСТВО НЕМЦЕВ и тем самым сознательно исказили истину.
Дорогой Александр!
Вот, опять перечитал Ваши требования и был поражён полным отсутствием логики в них.
Особенно, когда узнал, что Вы "неплохо знаете историю послевоенной немецкой культуры"!
Ну, что ж, тогда Вы должны были знать о знаменитом Документе психологической войны № 1, который (как назло Вам) так прямо и называется "
Инструкции по контролю за музыкой № 1
":
"После этого Мозли отправился в Haus Wahnfried, дом Вагнера, который тоже был поврежден бомбами союзников. Винифред
Вагнер, вдова сына Вагнера Зигфрида, вынуждена была вынести унижения денацификации и беспомощно наблюдала за тем, как театр используют для итальянской оперы, легких развлечений и прочих “надругательств
”. Солдаты играли джаз на фортепиано в Ванфриде, в фестивальном ресторане пекли донатсы.
Здание театра даже использовали в качестве казарм для афроамериканских войск
– обстоятельство, которое Винифред отметила в своих воспоминаниях четырьмя восклицательными знаками ужаса. Она провела экскурсию по развалинам для Мозли и отвела его на могилу Учителя: “Она заговорила о unser Blietzkrieg – “нашем блицкриге” – и с нежностью вспоминала о гитлеровских временах. Я застыл. Я не мог этого вынести.
Я просто ушел от нее, чувствуя, как кровь стынет в жилах от ужаса
”.
Музыкальную политику OMGUS точно характеризует документ дивизии
психологической войны под названием “
Инструкции по контролю за музыкой № 1
”,
этот документ можно найти в Национальных архивах Колледж-Парка в Мэриленде
. “В первую очередь обязательным является то, – говорится в записке, – что
мы не должны производить впечатление, будто мы пытаемся регламентировать культуру, как это делали нацисты
”. Вместо этого “влияние на немецкую музыкальную жизнь должно оказываться положительными, а не отрицательными средствами, т. е. поощрением
музыки, которую мы считаем благотворной, и вытеснением музыки, которую мы считаем опасной
”. В категорию “опасной” музыки попадали только два человека: Рихард Штраус и Ганс Пфицнер: “Мы не должны… позволять, чтобы этих композиторов “рекламировали”, устраивая специальные концерты, посвященные исключительно их работам, или такие, где они выступали бы в качестве дирижеров”. Документ с таким двойственным подходом заканчивался следующим словами: “У нас не будет особенных трудностей в том, чтобы придать положительную международную направленность немецкому искусству”. Анонимный автор также выделил Сибелиуса, сочтя его способным пробудить чувство нордического превосходства, в результате “Финляндия” была запрещена в Германии.
Если не Штраус, Пфицнер и Сибелиус, то какие композиторы были приемлемы в новой Германии? Первым пунктом на повестке дня стояло восстановление репертуара, который нацисты запретили по расовым и идеологическим соображениям".
Столь бесцеремонно-подспудного вмешательства в музыку не было даже при советских большевиках. Признаться, я поражен таким давлением. Но и удиляться особенно не приходится, если помнить в какую бедность были опущены простые немцы, вынужденные клянчить еду и копаться в мусорках.
Что ж, теперь Вам и карты в руки, ведь "этот документ можно найти в Национальных архивах Колледж-Парка в Мэриленде".
У меня к Вам просьба, Александр. Поскольку
тема композиторов
оказалась столь интересной и, как теперь вижу, полезной для понимания влияния оккупационных войск в Западной Германии, попрошу Вас обратиться в указанный архив штата Мериленд для получения копии "
Инструкции по контролю за музыкой № 1
".
Если, конечно, это Вас не затруднит.
«
Последнее редактирование: 30 Июнь 2016, 15:41:21 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #73 :
30 Июнь 2016, 15:48:33 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 30 Июнь 2016, 15:34:45
Дорогой Александр!
Вот, опять перечитал Ваши требования и был поражён полным отсутствием логики в них.
Особенно, когда узнал, что Вы "неплохо знаете историю послевоенной немецкой культуры"!
Ну, что ж, тогда Вы должны были знать о знаменитом Документе психологической войны № 1, который (как назло Вам) так прямо и называется "
Инструкции по контролю за музыкой № 1
":
Столь бесцеремонно-подспудного вмешательства в музыку не было даже при советских большевиках. Признаться, я поражен таким давлением. Но и удиляться особенно не приходится, если помнить в какую бедность были опущены простые немцы, вынужденные клянчить еду и копаться в мусорках.
Что ж, теперь Вам и карты в руки, ведь "этот документ можно найти в Национальных архивах Колледж-Парка в Мэриленде".
У меня к Вам просьба, Александр. Поскольку
тема композиторов
оказалась столь интересной и, как теперь вижу, полезной для понимания влияния оккупационных войск в Западной Германии, попрошу Вас обратиться в указанный архив штата Мэриленд для получения копии "
Инструкции по контролю за музыкой № 1
".
Если, конечно, это Вас не затруднит.
Даже до такого доходило!
Результатом музыкальной политики OMGUS, например, стало:
"...из августовского рапорта 1945 года: “
Правило, согласно которому в каждом концерте нужно было использовать по меньшей мере одно verboten произведение
, привело к стереотипной схеме начинать все оркестровые концерты с увертюры Мендельсона…"
"
Управление музыки также делало упор на американскую музыку, продвигая
основные работы Аарона Копланда, Роя Харриса и Вирджила Томсона вместе с более сомнительными произведениями вроде “Увертюры клубничного джема” Роберта Макбрайда. Неожиданно прошла волна исполнений симфонии малоизвестного Харрисона Керра, который работал в нью-йоркском офисе культурного сектора.
Отделы цензуры, отслеживающие немецкие письма, доносили, что в целом американскую музыку принимают хорошо
, хотя симфонические произведения пользуются меньшим успехом, чем популярные песни."
Не вижу смысла упираться, Александр!
Сдавайтесь!
К выше указанному документу Вы можете добавить и запросить так же "
Августовский рапорт 1945 года
", о котором сообщает А.Росс. Если, конечно, это возможно, и власти Мэриленда пойдут Вам навстречу.
С удовольствием буду ждать от Вас позитивных результатов!
И спасибо Вам, за поднятую на такую высоту столь интересную тему, хотя она и не столь важная, как нашествие монголов в 13 веке.
«
Последнее редактирование: 30 Июнь 2016, 16:14:32 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Обсуждение: Статья «О совести, знании и вере. Монголы»
«
Ответ #74 :
30 Июнь 2016, 15:57:10 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 30 Июнь 2016, 15:34:45
Дорогой Александр!
Вот, опять перечитал Ваши требования и был поражён полным отсутствием логики в них.
Особенно, когда узнал, что Вы "неплохо знаете историю послевоенной немецкой культуры"!
Ну, что ж, тогда Вы должны были знать о знаменитом Документе психологической войны № 1, который (как назло Вам) так прямо и называется "
Инструкции по контролю за музыкой № 1
":
Федор, тогда я не совсем Вас понял. Если у Вас были все эти аргументы, зачем Вы тянули и выдали их только сейчас?
Надо было сразу открыто обо всем написать! Так не честно!
«
Последнее редактирование: 30 Июнь 2016, 16:10:05 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
7
8
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Услуги в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
=> Плох или хорош ваш текст?
=> Почему мне отказали в публикации?
=> Работа над ошибками
=> Помощь мастера
=> Издание бумажной книги
=> Реклама вашего произведения
=> Литературные премии
=> Платная публикация в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
Реклама в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
=> К сотрудничеству приглашаются рекламные агенты
=> Опубликуйте SEO-статью. Разместите ссылку!
=> Закажите написание статьи
=> Опубликуйте пресс-релиз вашего мероприятия
=> Баннерная реклама
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Журнал "Новая Литература"
===> Обсуждение номеров журнала «Новая Литература»
===> Вакансии
===> Правила работы
=====> Правила приёма заявок на публикацию в журнале «Новая Литература»
=====> Правила общения на Форуме журнала «Новая Литература»
=====> Спорные ситуации, толкование правил, арбитраж
=> Литературные конкурсы
===> Конкурс грязного реализма имени Чарльза Буковски 2024 (лонг-лист)
=> Литературные события
=> Искусственный интеллект: литература, язык, человек
-----------------------------
Авторские разделы
-----------------------------
=> Попов Игорь
=> Русская классическая литература
=> Услуги для авторов
=> Гаврилов Александр
=> Бедункевич Светлана
=> Лёвина Элина
=> Андреевс Илья
=> Маркинова Татьяна
=> Тихомирова Екатерина
=> Гройс Артур
=> Дьяченко Ник
=> Корзинка с картинками
=> Петренко Василий
=> Я Под Крылом Чёрной Птицы
=> Марков Андрей
=> Хрипков Николай
=> Джасим Фарид
=> Аверенков Дмитрий
=> Бушуева Мария
=> Агафонов Степан
=> За гранью номера
=> Колунов Константин
=> Соловьёв Валерий
=> игреквкубе
=> Савинцева Екатерина
=> Круга Угол
=> Карпов Андрей
=> Гурьев Сергей
=> Онанко Илона
=> Боровик Борис
=> Рыбкина Марина
=> Татарников Евгений
=> Дорогова Катерина
=> Калинина Светлана
=> В десятку!
=> Климанов Владимир
=> Башкиров Александр
=> Дмитриев Митрофан
=> Тишкина Оксана
=> Преснаков Алексей
=> Гусева Ксения
=> Измайлов Александр
=> Молчанов Вячеслав
=> Артюшин Николай
=> Океанов Глеб
=> Зудилин Николай
=> Лидогостер Михаил
=> Яровых Владимир
=> Доронина Людмила
=> Веселова Нина
=> Фокина Алеся
=> Карпова Мария
=> Ефимкина Ана
=> Нелин Сергей
=> Потёмкин Александр
=> Фатин Фёдор
=> Казакова Светлана
=> Сергеев Вадим
=> Алексеев Борис
=> Полотнянко Николай
=> Комнин Андриан
=> Ночевальских Марк
=> Павлова Наталья
=> Ханцис Алиса
=> Новикова Наталья
=> Филиппов Сергей
=> Федосеева Яна
=> Корчагин Дмитрий
=> Аверьянова Анна
=> Краснопольский Александр
=> Медведкина Екатерина
=> Судкович Фаина
=> Василевская Александра
=> Погорельцева Юлия
=> Бойчук Лилия
=> Кругом 500
=> Битнер Виктор
=> Тайна
=> Аврех Юрий
=> Круглова Анна
=> Таю Слушая
=> Голева Наталия
=> Тихонов Роман
=> Культурный поиск
=> Новая литература о Пушкине
=> Кошелева Татьяна
=> Казарес Тата
=> Анжели Ирэн
=> Кудашева Наташа
=> Дадакаева Элита
=> Духанин Евгений
=> Тцаров Николай
=> Цветков Пётр
=> Харитонов Евгений
=> Касач Ирина
=> Buyan Alexandra
=> Рубинштейн Юлия
=> М. Злочевский
=> Байдин Валерий
=> Новотоцкий Никеша
=> Новик Светлана
=> Соляная Ирина
=> Герасимов Максим
=> Демидова Ольга
=> Чуфистова Марина
=> Кречетов Владимир
=> Виноградский Северин
=> Попов Эд
=> Девятьярова Инна
=> Прудков Владимир
=> Крич Женя
=> Кустов Виктор
=> критика Литературная
=> Айрапетова Инна
=> Попов Рахман
=> Соколова Наталья
=> Рубис Марина
=> Мишин Владимир
=> Калинина Софья
=> Богатырёв Арсений
=> Монблазе Сесиль
=> Копылова Светлана
=> Ханан Владимир
=> Nizost
=> Чайка Александр
=> Аносов Андрей
=> Пронина Рина
=> Стадлерова Елена
=> Костоусов Пётр
=> Вишневский Владислав
=> Тенякова Анна
=> Волков Андрей
=> Комаров Кирилл
=> Ладога Андрей
=> Зайцев Константин
=> Лиджу
=> Лисья Ната
=> Зоилов Андрей
=> Икаров Эрнест
=> Минасенко Дмитрий
=> Gambrinuss
=> Овсянникова Юлия
=> Кац Евсей
=> Сигалов Иосиф
=> Хвостов Александр
=> Alex_T
=> Смирнов Кифа
=> Фролов Владислав
=> Баранов Валентин
=> Борохов Александр
=> Шадрин Иван
=> Слепухина Дарья
=> Литвинов Сергей
=> Ярховска Виталина
=> Косматов Роман
=> Литвинцев Геннадий
=> Шамсутдинова Альфия
=> Вальдаус Дмитрий
=> Мурашов Владимир
=> Иванов Станислав
=> Головин Дмитрий
=> Левин Владимир
=> Лукановский Константин
=> Таш Наргиза
=> Голубовский Юрий
=> Волохов Данил
=> Седов Алексей
=> Верна Натали
=> Долматович Евгений
=> Юнак Анастасия
=> Славина Наталья
=> ПокаЯнная Яла
=> Дорога Люба
=> Петров Сергей
=> Шишкин Александр
=> Шадров Игорь
=> Рыженко Валерий
=> Иванов Игорь
=> Семиряга Оксана
=> Чернышёва Светлана
=> Карперка Ольга
=> Литяжинский Сергей
=> Зюськин Владимир
=> Градов Атом
=> Яичкина Дарья
=> Соловьев Алексей
=> Губайдуллина Нафиса
=> Бабушкина Наталья
=> Робский Владимир
=> Антимонов Денис
=> Воронова Татьяна
=> Ралот Александр
=> Хромовских Лидия
=> Сигарев Юрий
=> Скаленко Богдан
=> Свирин Виталий
=> Курочкина Галка
=> Дерюгина Александра
=> Рыбалкин Вадим
=> Золотарь Олег
=> Волженко Вячеслав
=> Парнев Виктор
=> Смирнов Юрий
=> Ольнова Маргарита
=> Плещицкая Хая
=> Ярмонова Светлана
=> Немчинов Лев
=> L. Lenz
=> Шамов Владимир
=> Калин Виктория
=> Калёнов Григорий
=> Аникин Дмитрий
=> Калинин Анатолий
=> Нержанников Дмитрий
=> Эмер Руслан
=> Ванин Глеб
=> Ландик Серёга
=> Видьманов Алексей
=> Филиппов Алексей
=> Семиряга Владимир
=> Ковсан Михаил
=> Березовская Александра
=> Нетребо Леонид
=> Грачёв Станислав
=> Берг Дан
=> Клер Дмитрий
=> Печурина Мария
=> Карпова Ольга
=> Картвеладзе Зураб
=> Радионова Татьяна
=> Милашевич Талия
=> Сбитнева Лариса
=> Мирзо Акбар
=> Самохин Иван
=> Шамрай Владислав
=> Гончаров Андрей
=> Купчинова Мария
=> Пиржанова Лира
=> Аветис Арам
=> Осипов Валерий
=> Жакобов Николай
=> Позина Марина
=> Виктор Тихомиров-Тихвинский
=> Сухих Михаил
=> Евпланов Андрей
=> Винтила Анастасия
=> Бекишев Юрий
=> Розовский Исаак
=> Захаров Владимир
=> Ланге Елена
=> Донченко Светлана
=> Фирсов Александр
=> Мирошниченко Лев
=> Зоря Владимир
=> Арилин Роман
=> Клейн Александр
=> Туманова Алёна
=> Тиллаев Мурад
=> Просветов Алексей
=> Чуфистова Светлана
=> Перевозчиков Валерий
=> Терентьев Сергей
=> Хомутин Максим
=> Тву Ыман
=> Орлов Даниил
=> Сапир Соломон
=> Соболевский Сашко
=> Дорош Андрей
=> Занегина Милослава
=> Бакаянов Александр
=> Данилевская Анастасия
=> Державин Иван
=> редактора Колонка
=> Ногина Ирина
=> Сбитнев Виктор
=> Яржомбек Александр
=> Чувакин Олег
=> Беседы об истории религий
=> Мухамедзянова Дина
=> Мастерство перевода
=> Крамаренко Елена
=> Бернацкая Екатерина
=> Харламов Андрей
=> Бажина Алла
=> Велиева Лариса
=> Яновский Сергей
=> Сидько Олег
=> Донгур-оол Артём
=> Радищева Наталия
=> Богинская Изабелла
=> Саркисов Григорий
=> Джокер Рэй
=> Титов Владимир
=> Ракович Борис
=> Лухминский Ник
=> Теленик Николай
=> Берзин Борис
=> Кустов Олег
=> Тимофеев Трофим
=> Рязанов Роман
=> Топчиев Евгений
=> Ханзина Валентина
=> Сухинина Валерия
=> Горшенин Алексей
=> Круглова Вера
=> Згонников Пётр
=> Haybat
=> Гореликова
=> Замятин Сергей
=> Иванов Егор
=> Родионов Андрей
=> Стивен Джон Халас
=> Щербак Вэл
=> Иванова Ирина
=> Сорс Анастасия
=> Игорь Белкин-Ханадеев
=> Грёз Герберт
=> Тартаковский Владимир
=> Силенов Егор
=> Колесников Алексей
=> Коркин Денис
=> Гуревич Лев
=> Хомутов Влад
=> Зуев Дмитрий
=> Модженко Юрий
=> Шилкин Сергей
=> Даниленко Евгений
=> Александр Леонтьев
=> Божиков Николай
=> Зарин Сергей
=> Янкович Бранислав
=> Обломова Ольга
=> Авинкин Егор
=> Шаменкова Людмила
=> Москвичёв Дмитрий
=> Стоилькович Деян
=> Линник Дмитрий
=> Уткин Сергей
=> Панченко Вера
=> смысл Художественный
=> Литвиненко Игорь
=> Самойлов Павел
=> Дорофеев Александр
=> Шипилова Ольга
=> Музычкин Алексей
=> Соколов Ярослав
=> Дмитриев Геннадий
=> Финчем Анна
=> Максимов Юлий
=> Пономарь Венечка
=> Фролов Сергей
=> Чурин Борис
=> Ваон Андрей
=> Кунащи Нина
=> Барскоф Иннокентий
=> NoMad
=> Ямшанов Андрей
=> Базарова Лариса
=> Кауфман Леонид
=> Никитин Андрей
=> Сквозняков Анатолий
=> Истомин Валентин
=> Воронина Наташа
=> Россик Вадим
=> Лозович Виталий
=> Война и Мир
=> Записки о языке
=> Гаан Лилия
=> Никитин Владимир
=> Бычков Борис
=> Андрей Емельянов-Хальген
=> Цитаты и классики
=> Медведева Екатерина
=> Ахмедов Шариф
=> Николаенко Саша
=> Меркеев Юрий
=> Анекдоты в картинках
=> Бемурзов Зураб
=> Петров Борис
=> Сапрыгина Нина
=> Ботизад Олег
=> Карабчиевский Александр
=> Бродовский Валерий
=> Щеглов Андрей
=> Воропай Татьяна
=> Гольцов Евгений
=> Лоранс Вера
=> Горская Зоя
=> Чучалин Влад
=> Поляков Илья
=> Курилко Алексей
=> Столяров Олег
=> Гнедич Яша
=> Герт Олег
=> Ладная Влада
=> Тиасто Ольга
=> Кузьменко Виктория
=> Бутовская Татьяна
=> Егоров Юрий
=> Дубровский Александр
=> миссия Русская
=> Гости «Новой Литературы»
=> Сентяков Максим
=> Корниенко Сергей
=> Мак Георгий
=> Положенцев Владимир
=> Сергеев Олег
=> Сколько стоит человек
=> Попов Виктор
=> Александрович Ольга
=> Ганюшкин Сергей
=> Ангелина Линда
=> Соколов Андрей
=> Купряхин Сергей
=> Ходорковский Алексей
=> Фатимkа
=> Муханов Игорь
=> Ярош Дарья
=> Вадимов Вадим
=> Галкина Мария
=> Русанова Александра
=> Шведчиков Адольф
=> Бреднев Владимир
=> В. М. Зимин
=> Каразёв Вадим
=> Тумайкин Валентин
=> Чичильницкая Рая
=> Усова Екатерина
=> Казаков Валерий
=> Ковальский Людвик
=> Сергеев Александр
=> Глухов Вадим
=> Мамыко Галина
=> Бусыгин Андрей
=> Кунова Вера
=> Треффер Александра
=> Климашевич Марина
=> Соколов Владимир
=> Сидоров Сергей
=> Михайлов Юрий
=> Каргин Артём
=> Петроченко Виктор
=> Алпатьева Наташа
=> Россия глазами Запада
=> Сапир Александр
=> Американцы о президентах
=> Хакимов Александр
=> Оленев Роман
=> Гросс Дэн
=> Уваров Андрей
=> Папанов Максим
=> Николаенко Даша
=> Гуревич Константин
=> Азёрный Кирилл
=> Садовская Юлия
=> Артемьева Мария
=> Лем Станислав
=> Шарлаимов Василий
=> Гришина Галина
=> Лебедев Михаил
=> Топаркова Татьяна
=> Малыгина Ирина
=> Лапина Людмила
=> Арошенко Михаил
=> Кривошей Борис
=> Багров Сергей
=> Марина Бойкова-Гальяни
=> Макаров Аркадий
=> Шарапов Михаил
=> Усков Андрей
=> Бецкая Алиса
=> Мурашова Рита
=> Козлов Андрей
=> Лопатин Андрей
=> Таращанская София
=> Левковский Александр
=> Бойко Сергей
=> Ильченко Егор
=> Савченко Юрий
=> Штольц Иван
=> Ясинская Антонина
=> Измайлов Равиль
=> Беляева Валентина
=> Станислав Ежи Лец
=> Шендерова Екатерина
=> Мальгин Егор
=> Бабицкий Феликс
=> Янке Владимир
=> Хрусталёва Ксения
=> Макаров Павел
=> Базарофф Евгений
=> Балябин Сергей
=> Винничук Александр
=> Вейценфельд Марина
=> М.Р.Р.К.
=> Винер Полина
=> Каримов Гумер
=> Гаузе Марта
=> Морозов Евгений
=> Тимофеичев Александр
=> Сазонов Вадим
=> Устинов Андрей
=> Леванина Наталья
=> Бриммерберг Евгений
=> Снежная Катерина
=> Гундарев Юрий
=> Корнеева Наталия
=> Журавлёв Сергей
=> Ахмедиев Бейбит
=> Филатов Игорь
=> Сумкина Дарья
=> Лисин Виктор
=> Ра Александр
=> Панфилов Виктор
=> Козьменко Ольга
=> Франц Анна
=> Кармин Роберт
=> Синдар Кора
=> Деркачёв Андрей
=> Пташкин Александр
=> Стрелкова Лиза
=> Ампилогов Иван
=> Винель Инна
=> ВладимирD
=> Шишкова Екатерина
=> Бабинова Анна
=> Баранова Екатерина
=> Скрип Михаил
=> Алексеев Сергей
=> Соня Сейчас-Потом
=> Горжетка
=> Строф Константин
=> Вагиф Самая
=> Матюшин Сергей
=> Семёнов Виталий
=> Гал Мартин
=> Таран Ярослав
=> Васильченко Сергей
=> Даршт Таня
=> Квашин Виктор
=> Брит Александр
=> Митрохин Дмитрий
=> Ворона Сергей
=> Евин Сергей
=> Крылов Валерий
=> Шапко Владимир
=> Миронова Ева
=> Мадорский Лев
=> Козырев Николай
=> Честный Айвен
=> анКо Виталий
=> Асанова Мая
=> Быков Владимир
=> Кравцова Ольга
=> Маркиянова Лариса
=> Чёрный Сергей
=> Ибрагимли Ибрагим
=> Галькевич Александр
=> Боскин Иннокентий
=> Францен Олег
=> Горбачев Юрий
=> Логинова Наталия
=> Вольная Катерина
=> Усов Сергей
=> Кичапов Игорь
=> Старр Марта
=> Останина Анна
=> Низина Тимофей
=> Ильницкий Геннадий
=> Новожилов Леонид
=> Рыбникова Марина
=> Дрюон Морис
=> Антэ
=> Богданова Яна
=> Губский Юрий
=> Герасин Виктор
=> Ильин Даниил
=> Юрий Владимирович Орлов
=> Мохова Татьяна
=> Ярков Алексей
=> Ко Юрий
=> Воробьёв Валерий
=> Фолимонов Сергей
=> Марянин Николай
=> Дианова Марина
=> Севастьянова Светлана
=> Щербинин Владимир
=> Колесников Павел
=> Избушкин Фёдор
=> Черникова Ксения
=> Валерий Румянцев
=> Дмитриев Геннадий
=> Сперанский Виталий
=> (нет сведений)
=> Латыпова Эльмира
=> Гареева Марина
=> Чернецкий Станислав
=> Немов Венедикт
=> Дубянский Сергей
=> Ермохин Николай
=> Перов Дмитрий
=> Струмила Алексей
=> Горицков Родион
=> Пруст Марсель
=> Георг Чёрный
=> Прохоров Николай
=> Вишняков Михаил
=> Багмуцкая Евгения
=> Селиверстов Юрий
=> До Джон
=> Кренев Александр
=> Новак Инесса
=> Кипкало Олег
=> Цыганков Александр
=> Вечный Максим
=> Дудка Юрий
=> Андреева Татьяна
=> Румянцев Кирилл
=> Корнилов Сергей
=> Сумин Сергей
=> Дубровский Андрей
=> Дронников Виктор
=> Браун Рам
=> Колупаев Вадим
=> Егоров Виктор
=> Камедин Вячеслав
=> Огоновский Илья
=> Е. С.
=> Ражников Владимир
=> Грошев Александр
=> Азнаурян Ованес
=> Врублевская Галина
=> Брус Людмила
=> Андреева Наталья
=> Петров Пётр
=> Локис Алеша
=> Игорьин Олег
=> Степанов Валерий
=> Авдеева Яна
=> Медведев Николай
=> Небесный Фёдор
=> Савинов Сергей
=> Юндин Сергей
=> Вереск Родион
=> Мейлех Михаэль
=> Есаулов Андрей
=> Амелькин Александр
=> Ким Александр
=> Шахова Карина
=> Борычев Алексей
=> Мухамадеев Эдуард
=> Балдоржиев Виктор
=> Куликова Людмила
=> Петровский Дмитрий
=> Брод Наум
=> Красноярова Евгения
=> Макаров Борис
=> Жуковский Сергей
=> Андреева Ольга
=> Русских Евгений
=> Головатый Геннадий
=> Догадаев Алексей
=> Гринько Андрей
=> Спиноза Бенедикт
=> Зимовец Елена
=> Гвардейская Алёна
=> Фаулз Джон
=> Власенко Ирина
=> Макаревич Андрей
=> Северная Наташа
=> Хорхе Луис Борхес
=> Заря Нина
=> Никитин Антон
=> Васин Александр
=> Эко Умберто
=> Франкл Виктор
=> Буковски Чарльз
=> Искандер Фазиль
=> Кортасар Хулио
=> Томилов Вася
=> Дудинцев Владимир
=> Сократова Алена
=> Матиякубова Хасият
=> Евгений Алексеев (Джед)
=> Эрих Мария Ремарк
=> Сигов Анатолий
=> Кундера Милан
=> Панин Игорь
=> Габриэль Гарсиа Маркес
=> Миллер Генри
=> Мураками Харуки
=> Щигельский Виталий
=> Турнье Мишель
=> Садовский Михаил
=> Маверик Джон
=> Шумихина Александра
=> Горбачёва Мария
=> Набоков Владимир
=> Кузнецова Татьяна
=> Осипов Юрий
=> Чебаненко Денис
=> Криш Валентина
=> Шутов Андрей
=> Шошников Кирилл
=> Абрамсон Владимир
=> Орлов Юрий
=> Вербер Бернар
=> Ляшенко Ена
=> Дашкова Елена
=> Осинкин Алексей
=> Левин Михаил
=> Ореховский Пётр
=> Баренц Гурген
=> Ли Том
=> Рышкова Елена
=> Лимонникова Надежда
=> Порфирьев Аверьян
=> Дмитриев Слава
=> Кулиев Заур
=> Громова Елена
=> Ткаченко Тарас
=> Калашников Сергей
=> Спиридонов Николай
=> Морозова Инесса
=> Сомов Алексей
=> Шульгин Николай
=> Таир Ольга
=> Драгунская Наталья
=> Бусенок Ирина
=> Алейникова Виктория
=> Лифер Оксана
=> Андрей Lord Порядин
=> Н. Лондонский
=> Башкиров (Гордиевский) Денис
=> Михлин Геннадий
=> Арапов Артур
=> Велит Оксана
=> Шустов Артем
=> А. Облачков
=> Кош Август
=> Павловец Марина
=> Прасолова Ольга
=> Некрасовская Людмила
=> Вереск Юлия
=> Филатов Вадим
=> Горбов Алексей
=> Древлянский Игорь
=> Радосаф Ариадна
=> Ремина Катерина
=> Головнина Мария
=> Криштул Илья
=> Ян Валерий
=> Бранштейн Антон
=> Мальгинов Федя
=> Каменев Павел
=> Герасименко Мария
=> Дабовски Жан
=> М.Иванов
=> Беляев Николай
=> Ларин Александр
=> Ли Рикки
=> Рябоченко Марина
=> Георгиевская Елена
=> Шифнер Любовь
=> Степанов Сергей
=> Смирнов Владимир
=> Филиппов Дмитрий
=> Вулых Александр
=> Шифнер Карл
=> Кривоухова Валерия
=> Скар Ирина
=> Лазутин Александр
=> Измайлова Дина
=> Меретуков Вионор
=> Учаров Эдуард
=> Саша де Рок
=> Сабинин Андрей
=> Великжанин Павел
=> Калабин Василий
=> Тарнорудер Александр
=> Тимина Анна
=> Юревич Сергей
=> Дроздов Николоз
=> Мамаев Константин
=> Истомина Анастасия
=> Истомин Николай
=> Мусин Ольга
=> Михеенков Роман
=> Литвинова Антонина
=> Павел Техдир Антипов
=> Волынкин Владимир
=> Агалатова Анастасия
=> Гонтарева Людмила
=> Воротынцев Игорь
=> Ключник Олег
=> Цыганкова Нина
=> Преображенский Сергей
=> Коваленко Ксана
=> Эдвардс Катерина
=> Симакин Андрей
=> Копылов Юрий
=> Сидорова Елена
=> Спектор Владимир
=> Гарина Зоя
=> Хомечко Игорь
=> Затируха Алик
=> Перевезенцев Тимофей
=> Подтыканов Владимир
=> Побегаев Александр
=> Роженко Нина
=> Кленов Алексей
=> Кортусова Ольга
=> Рэй Полина
=> Борозенцев Леонид
=> Корнилов Владимир
=> Горн Борис
=> Голос Из Трубки
=> Лайм Арома
=> Шоппингауэр Артур
=> Треумов Александр
=> Филимонов Алексей
=> Курганов Алексей
=> Козлов Игорь
=> Воротникова Ирина
=> Медведев Андрей
=> Михин Борис
=> Бывшев Александр
=> Ивонин Андрей
=> Доманский Евгений
=> Жиляков Александр
=> Буляков Флорид
=> Шляхин Виктор
=> Ведов Алекс
=> Янге Елена
=> Лозовой Владимир
=> Ковтун Михаил
=> Колотенко Владимир
=> Миллер Константин
=> Строганов Александр
=> Киевская Марина
=> Юджина
=> Болдырев Дмитрий
=> Тихоновец Василий
=> Мазикина Лилит
=> Бердов Роман
=> Ардабьевский Павел
=> Кадыров Салават
=> Коченко Вадим
=> Силецкая Ирина
=> Термен Петр
=> Вечера Солнце
=> Прохоров Сергей
=> Кауров Ярослав
=> Орданский Владимир
=> Цуркан Олег
=> Люксембург Клара
=> Алексеев Игорь
=> Домбровский Виктор
=> Лежава Ирина
=> Жебин Владимир
=> Залоцкая Надежда
=> Петровский Валерий
=> Гайнанова Юлия
=> Мавлетов Венер
=> Миланна
=> Плотников Сергей
=> Кривчиков Константин
=> Петров Александр
=> Зеленкина Галина
=> Пасечник Андрей
=> Новикова Ольга
=> Кажянц Ирина
=> Варламов Евгений
=> Гвелесиани Наталья
=> Лидский Владислав
=> Жданов Дмитрий
=> Маючая Елена
=> Учётная запись удалена
=> Фунчиков Лев
=> Ахметова Ая
=> Капцевич Ольга
=> Хренов Patriot
=> Антонов Алексей
=> Ерошин Владимир
=> Сибряева Светлана
=> Галат Владимир
=> Мокрушина Елена
=> Маляренко Тимофей
=> Соболев Михаил
=> Барт Ролан
=> Павлова Талия
=> Тумп Саша
=> Беглова Марина
=> Прачек Сплэтни
=> Резников Владислав
=> Мозохин Станислав
=> Мидаков Евгений
=> Немировский Эдуард
=> Попов Леонард
=> Дмитриев Андрей
=> Куценко Лидия
=> Васильевский Дмитрий
=> Ермаков Дмитрий
=> Интуэри Лилай
=> Дёмина Стася
=> Бондаренко Олег
=> Иванчикова Олеся
=> Плющиха Борис
=> Уханев Виктор
=> Летаров Борис
=> Смирнов Михаил
=> Алифанова Ника
=> Щелоков Дмитрий
=> Сироткин Игорь
=> Ставская Юлия
=> Крамер Мария
=> Каминский Семен
=> Зенькова Анна
=> Янс Георгий
=> Непомнящая Мария
=> Вайгер Галина
=> Ещина Элеонора
=> Игнатьева Татьяна
=> Макарченко Владимир
=> Зябкин Павел
=> Каприс Иван
=> Боушев Евгений
=> Шабанов Дмитрий
=> Столетов Анатолий
=> М.Б.
=> Цыганков Юрий
=> Романов Кирилл
=> Феникс Павел
=> Иванова Наталья
=> Рубцов Виктор
=> Морозова Марина
=> Зимнева Наталья
=> Баранова Евгения
=> Егорова Надежда
=> Евстратов Александр
=> Староверов Евгений
=> Стариковский Леонид
=> Эшметов Андрей
=> Бильченко Евгения
=> Иващенко Сергей
=> Новинов Игорь
=> Клён Влад
=> Морозов Альберт
=> Курамшина Ирина
=> Николаенко Никита
=> Кураш Владислав
=> Чернова Елена
=> Маркина Анна
=> Чипеев Семен
=> Асадчий Александр
=> Салтуп Григорий
=> Попрухин Александр
=> Семкова Мария
=> Верховцев Борис
=> Липин Игорь
=> Бердник Виктор
=> Бабичева Анастасия
=> Полянская Мария
=> Новожилов Валерий
=> Луценко Нина
=> Салангин Александр
=> Черняева Алёна
=> Якубович Евгений
=> Шакурова Наталья
=> Дмитриева Ольга
=> Малышев Александр
=> Martin Jessie
=> Горнов Александр
=> Поздеев Михаил
=> Титова Наталья
=> Зорин Иван
=> Митрохин Валерий
=> Иженякова Ольга
=> Баркалёва Ольга
=> Стрельченко Татьяна
=> Штайгман Владимир
=> Ленников Кирилл
=> Михайлов Ростислав
=> Рахунов Михаил
=> Вишневский Илья
=> Апальков Александр
=> Толмачев Николай
=> Горных Алёна
=> Фарватер Сергей
=> Белисов Игорь
=> Пальшина Маргарита
=> Бельский Станислав
=> Цесарин Дмитрий
=> Туполев Артем
=> Сакунова Юлия
=> Сенин Денис
=> Уткин Олег
=> Заяц Дмитрий
=> Эннаги Сима
=> Павленко Сергей
=> Шушарин Михаил
=> Амкаро Александр
=> Колганов Дмитрий
=> Клигман Светлана
=> Сычев Сергей
=> Славнов Александр
=> Resonoid
=> Виктор Шлапак
=> Голембо Борис
=> Тубакин Эдуард
=> Батушанская Александра
=> Тараян Карен
=> Малько Александр
=> Соляник Роман
=> Андерсон Янина
=> Тайфер
=> Ребане Хелью
=> Давыдов Андрей
=> Бархатная Леда
=> Габдуллин Сергей
=> Кашинский Илья
=> Щелкунова Светлана
=> Иринелл
=> Азаров Иван
=> Хведелидзе Бесо
=> Вольнова Екатерина
=> Галицкая Ольга
=> Васильев Игорь
=> Волков Александр
=> Зверева Екатерина
=> Фролов Александр
=> Че Ли
=> Ливнев Дождимир
=> Мифтах Эльдар
=> Баранов Андрей
=> Игнатьева Евгения
=> Семецкий Игорь
=> Това
=> Асманов Алекандр
=> Заславская Инна
=> Зенин Вячеслав
=> Белоусова Аля
=> Безенков Сергей
=> Агарков Анатолий
=> АНДРеев АЛЕКСандр
=> Балагушкин Юрий
=> Белый Дмитрий
=> Галимзянова Ася
=> Герцев Игорь
=> Голиков Олег
=> Горбунов Владимир
=> Зимина Лариса
=> Зюмковскый
=> Иванов Павел
=> Ижогин Ян
=> Кернич Милан
=> Кузнецов Валерий
=> Мурзин Алексей
=> Огма Дмитрий
=> Пантелеев Николай
=> Пучковский Михаил
=> Ручко Сергей
=> Сергеев Алекс
=> Соколова Екатерина
=> Сорокин Валерий
=> Счастливая Даша
=> Торчинский Ян
=> Файзуллин Роман
=> Фет Виктор
=> Ambidexter
=> Editor7
=> GreenTea
=> Lens
=> LonelyLion
=> Morgenstern
=> Paranoid
=> Petit Jaques
=> Stingl Miguel
=> Wrong Tony
=> Агарков Евгений
=> Айнутдинов Антон
=> Акопян Мигран
=> Аксененко Сергей
=> Алейников Кирилл
=> Алов Станислав
=> Андронов Павел
=> Антонов Евгений
=> Арешин Сергей
=> Арман
=> Арустамов Юрий
=> Аршръ Генрих
=> Ахтман Татьяна
=> Ахтямов Марат
=> Байков Эдуард
=> Бакуменко Вадим
=> Баранов Олег
=> Батурин Евгений
=> Батюков Михаил
=> Бегларян Ашот
=> Безгодов Булат
=> Беккин Ренат
=> Бекназаров Рустам
=> Бекниязова Роза
=> Белосветов Петр
=> Бендицкий Даниил
=> Береговой Сергей
=> Бирюков Леонид
=> Бо-Мы
=> Богомолова Мария
=> Болотников Сергей
=> Бондаренко Елена
=> Бориневич Татьяна
=> Борисов Павел
=> Бочкарев Николай
=> Брайловский Александр
=> Брыляков Константин
=> Брютова Олеся
=> Букова Татьяна
=> Буров Владимир
=> Буторин Николай
=> Быченко Татьяна
=> Васильева Ольга
=> Ведекинд Елена
=> Ведёхина Ольга
=> Велк Яна
=> Вечтомов Вадим
=> Вишняков Дмитрий
=> Воловик Александр
=> Воложин Соломон
=> Вольдевей
=> Вялый Василий
=> Галеев Игорь
=> Ганзбург Григорий
=> Ганзенко Владимир
=> Гезо Даниил
=> Геллер Дина
=> Генч Юрий
=> Герасимова Рита
=> Гилёв Игорь
=> Гирный Евгений
=> Главацкий Сергей
=> Глазов Юрий
=> Головинов Сергей
=> Гончаров Арсений
=> Горшков Сергей
=> Грачёв Евгений
=> Грек Игорь
=> Григоров Амирам
=> Григорьев Алексей
=> Давыдов Никита
=> Даль Александр
=> Даровский Игорь
=> Джэйана
=> Диченко Андрей
=> Домнев Петр
=> Доронин Вадим
=> Дубовская Елена
=> Дудати Чермен
=> Елагин Андрей
=> Елена Ханина Дроздов
=> Еленин Алексей
=> Жакова Ольга
=> Жиркова Ольга
=> Жуков Владимир
=> Жуков Максим
=> Зайцева Елена
=> Записной Дмитрий
=> Золотарёв Антон
=> Зуев Владимир
=> Иванов Сергей
=> Иванова Анна
=> Иванова Юлия
=> Иванченко Игорь
=> Изольда
=> Исмаил
=> Ифсамис
=> Кабаков Владимир
=> Казаков Денис
=> Кайгородов Андрей
=> Калантарян Аркадий
=> Калашникова Татьяна
=> Каминская Ирина
=> Кандова Яна
=> Кантор Елена
=> Каплан Юрий
=> Карелина Дита
=> Картамазова Светлана
=> Катарсин Валентин
=> Кащеев Евгений
=> Кецельман Игорь
=> Кладов Максим
=> Климешов Григорий
=> Климова Наталья
=> Клюева Варвара
=> Ключанский Виталий
=> Кобец Михаил
=> Ковалевич Вячеслав
=> Коваленко Александр
=> Коваль Андрей
=> Коваль Ольга
=> Кожан Андрей
=> Кожейкин Александр
=> Кожемяка Дарья
=> Кожемякин Александр
=> Козлов Вячеслав
=> Козлоу
=> Колеченко Зоя
=> Коломеец Татьяна
=> Коломиец Сергей
=> Комаров Павел
=> Коноплев Виктор
=> Копьёв Дмитрий
=> Кордов Алексей
=> Королева Анна
=> Коротков Егор
=> Косов Павел
=> Костюнин Александр
=> Крапивина Ксения
=> Краснов Евгений
=> Краснов Семён
=> Краснова Татьяна
=> Крастошевский Александр
=> Кремнев Евгений
=> Кротов Александр
=> Крючков Виктор
=> Кузин Владимир
=> Кузнецова Мария
=> Куняев Вадим
=> Курбатов Дмитрий
=> Курсовский Даниил
=> Лаптев Павел
=> Лачин
=> Лебедева Юлия
=> Лепетюха Наталья
=> Лернер Анатолий
=> Либиэр Александр
=> Лин Лилия
=> Литван Роман
=> Литовкин Сергей
=> Лихоманов Олег
=> Логинова Ирина
=> Лукьянов Дмитрий
=> Лур
=> Любавская Кристина
=> Любарский Роман
=> МаБлэк Димитри
=> Максимович Виталий
=> Малена Мария
=> Малиновский Максим
=> Мамедова Лейла
=> Марат
=> Марат Аваз-Нурзеф
=> Маркович Дан
=> Матиас Зоя
=> Мацкевич Павел
=> Медведева Анна
=> Мендельсон Иегуда
=> Минаев Евгений
=> Модэрс Акрэн
=> Моисеев Павел
=> Молчанов Александр
=> Молчанова Инна
=> Морозённая Валентина
=> Мосулишвили Михо
=> Нежинский Сергей
=> Неустроев Олег
=> Никифоров Евгений
=> Никульшина Анастасия
=> Нинидзе Александр
=> Ниязов Рустам
=> Нурушев Руслан
=> Нюхтилин Виктор
=> Оболенский Дмитрий
=> Огнева Ольга
=> Олгерт Ольга
=> Орлов Пётр
=> Острицкая София
=> Павлова Инга
=> Пазылов Аби
=> Пайков Валерий
=> Паркаев Владимир
=> Парсаданов Игорь
=> Парфин Павел
=> пень Старый
=> Перегудов Стив
=> Петр П. Кошелев
=> Петухова Елена
=> Питич Зоран
=> Пичугина Светлана
=> Пластинина Наталья
=> Плетнёв Виктор
=> Плюхин Олег
=> Подколокольный Андрей
=> Подольский Григорий
=> Подольский Сергей
=> Полковникова Мария
=> Поляков Борис
=> Полянин Дмитрий
=> Поникаровский Владимир
=> Псевдонимов Антон
=> Пурденко Василий
=> Рассказова Инесса
=> Раухвергер Фёдор
=> Решетников Сергей
=> Роганов Сергей
=> Романов Василий
=> Ропперт Аня
=> Рубцов Владимир
=> Ручкин Сергей
=> Рыбин Александр
=> Рябинская Елена
=> Рябов Кирилл
=> Савельев Игорь
=> Савич Владимир
=> Сайфутдинова Резеда
=> Сакадынский Сергей
=> Салиев Умит
=> Салов Алексей
=> Самойлов Алексей
=> Самуйлов Виктор
=> Сафин Михаил
=> Сафонов Вячеслав
=> Семакин Андрей
=> Семченко Николай
=> Сенилга
=> Сильман Евгений
=> Скляднев Леонид
=> Сол. Кейсер
=> Солнцев Игорь
=> Сотник Александр
=> Стефания
=> Стило
=> Стронгина Алёна
=> Стыдов Альберт
=> Сурин Алексей
=> Сухарев Евгений
=> Сухих Анатолий
=> Сушко Виктория
=> Сысуева Ольга
=> Тавров Андрей
=> Тажбулатов Александр
=> Тамирова Дарья
=> Темнухин Валерий
=> Тихонов Вадим
=> Тогунов Игорь
=> Тойшибеков Бауржан
=> Толмачев Евгений
=> Тубольцев Юрий
=> Туманова Анна
=> Узрютова Галина
=> Усачев Максим
=> Усов Александр
=> Фаюстов Юрий
=> Феано
=> Феррара Алла
=> Фёдоров Дмитрий
=> Фусё Хидэми
=> Фьюче Дмитрий
=> Хамгоков Леон
=> Харитонов Евгений
=> Хор Юрий
=> Цветков Дмитрий
=> Цхоидзе Александр
=> Чабан Татьяна
=> Черепанов Алексей
=> Чернова Лариса
=> Черногалов Евгений
=> Чикомасова Юлия
=> Чирков Андрей
=> Чудин Евдоким
=> Чумурин Александр
=> Чхатарашвили Баадур
=> Шааранин
=> Шамшурин Вадим
=> Шелест Юлия
=> Широков Алексей
=> Шишигин Владимир
=> Шишкин Александр
=> Шкарин Павел
=> Шкарпова Елена
=> Шмель Маргарита
=> Щербединский Владимир
=> Ытываль Эва
=> Юдин Андрей
=> Юдин Борис
=> Юдичева Нина
=> Юрлов Владимир
=> Ю`Стус
=> Якименко Юрий
=> Якуп Андрей
=> Якушко Игорь
=> Янев Никита
=> Яшенко Дарья
-----------------------------
Общие темы
-----------------------------
=> Новости
=> Общение
===> Кот Матвей
=> Серверы сайта
=> Объявления
-----------------------------
Свободная публикация
-----------------------------
=> Культурный поиск - портал "Воздушный Замок"
=> Иной взгляд
===> Ицхак Скородинский
===> Вадим Сазонов
===> Яков Есепкин
===> Антип Ушкин
===> Евгений Хахалин
===> Владимир Кальпа
===> Владимир Галат
===> УжасОрфографии
===> Соломон Воложин
===> Евгений Язов
-----------------------------
Авторские разделы
-----------------------------
=> Малькова Любовь
=> Никитин Никита
=> Клён Константин
=> Интаргико
=> Савина Ульяна
=> Скорбилин Валерий
=> Флёр Екатерина
=> Бершадский Илья
=> Мирошниченко Виктор
=> Дзюзер Евгений
=> Саликов Дамир
=> Астахова Елена
=> Вордин Сергей
=> Васюк Елена
=> Ол. Магнет
=> Новицкий Петр
=> Евгений П. Парамонов
=> Исторический экскурс
=> Розен Василий
=> Бородаенко Елизавета
=> Малинкин Андрей
=> Мирошниченко Александр
Powered by SMF 1.1.4
|
SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript
design by
Bloc
Загружается...