Форум журнала "Новая Литература"

28 Март 2024, 13:35:03
Номер журнала «Новая Литература» за февраль 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Поднажми!
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 25   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Чуть выше облаков, чуть ниже пояса»  (Прочитано 101526 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #180 : 03 Ноябрь 2016, 22:02:36 »

так там еще буквочка i  имеется, вот и попробуйте найдите причину-откуда?

Эту буквочку "i" можете не учитывать.
При заимствовании с голоса она здесь не имеет никакого значения.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #181 : 03 Ноябрь 2016, 22:20:56 »

Р  заменить на Л, ни графически, ни произношением.
и где эта пресловутая замена в русском, я не видел, и в английском тоже.

Не видели замены Л-Р в английском?
А  "bustle"  -  "спешить" (переход Р-Л), от русс. "быстро"?


У вас как с памятью,  мы уже это обсуждали, спешат в постели....если вам к тому обсуждению задним числом на каждое мое слово найти три, то тогда соглашусь...
молчание воспринимаю, как отсутствие возражения....поправки принимаются.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #182 : 03 Ноябрь 2016, 22:23:37 »

У вас как с памятью,  мы уже это обсуждали, спешат в постели....если вам к тому обсуждению задним числом на каждое мое слово найти три, то тогда соглашусь...
молчание воспринимаю, как отсутствие возражения....поправки принимаются.

Хорошо, поищу. Сообщу.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #183 : 03 Ноябрь 2016, 22:34:29 »

У вас как с памятью,  мы уже это обсуждали, спешат в постели....если вам к тому обсуждению задним числом на каждое мое слово найти три, то тогда соглашусь...
молчание воспринимаю, как отсутствие возражения....поправки принимаются.

Три слова? Вот:

лат. EBULLATIO - "вскипание" (от русс. "бурлить", переход тот же  -  Р-Л)
греч.  ВЛАСТИСИ - "растительность" (от русс. "расти", переход тот же  -  Р-Л)
англ. CASTLE - замок (от русс. костер, переход тот же  -  Р-Л)

Сила этих вариантов в том, что  в языкознании данные примеры-параллели попросту игнорируются.
Вероятно, в надежде, что никогда никто их не заметит.

PS. Есть еще редкое: грабить - клепси, где последнее вернулось на родину (в русский) из английского "clepsi" ("грабить, воровать".
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2016, 23:32:31 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #184 : 03 Ноябрь 2016, 23:33:56 »

Демагогия... детский сад... а упала, б пропала,  и осталась на трубе.  Сама пришла... называется это подгоном, а есть еще буква т  в слове спортить, она тоже, или ее спихнули?
А почему о осталась тогда?  С голоса?  Шпортили шволочи, шадитешь шнова шнимать штану -  шепелявил фотограф, когда мы двигались во время выдержки.

Ваши выдумки насчет  "с голоса"  критики не выдерживают, не выдерживает даже английское толкование значения, а что может быть порченного, ну да,  крови много, спол - не выговаривая буквы р и т - отстираем... говорил грабитель по-русски, а подельник (из местных) запомнил и потом записывал в словарь-разговорник - шмотки это, плохие (заметив у себя рваную дыру  в рубахе, снятой с убитого булавой вражеского кнехта)?


« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2016, 23:43:23 от Фёдор Избушкин » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #185 : 03 Ноябрь 2016, 23:50:19 »

Демагогия... детский сад... а упала, б пропала,  и осталась на трубе.  Сама пришла... называется это подгоном, а есть еще буква т  в слове спортить, она тоже, или ее спихнули?
А почему о осталась тогда?  С голоса?  Шпортили шволочи, шадитешь шнова шнимать штану -  шепелявил фотограф, когда мы двигались во время выдержки.

Чего Вас так передернуло от лишней буквы-то?
Или никогда не слышали, что заимствования с голоса бывают, а не только с письма?
Да и Николай Вам хорошие примеры привел.
И они не просто узко-языковые, а именно вольно-фонетические, т.е. присущие всякому языку и народу, записавающему, слушащему и произносящему так, как слышится или рукой водится. А регулярность и закономерность - это уже результат дальнейшей чистки языка.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2016, 00:04:01 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #186 : 04 Ноябрь 2016, 01:14:07 »

У вас как с памятью,  мы уже это обсуждали, спешат в постели....если вам к тому обсуждению задним числом на каждое мое слово найти три, то тогда соглашусь...
молчание воспринимаю, как отсутствие возражения....поправки принимаются.

Три слова? Вот:

лат. EBULLATIO - "вскипание" (от русс. "бурлить", переход тот же  -  Р-Л)
греч.  ВЛАСТИСИ - "растительность" (от русс. "расти", переход тот же  -  Р-Л)
англ. CASTLE - замок (от русс. костер, переход тот же  -  Р-Л)

Сила этих вариантов в том, что  в языкознании данные примеры-параллели попросту игнорируются.
Вероятно, в надежде, что никогда никто их не заметит.

PS. Есть еще редкое: грабить - клепси, где последнее вернулось на родину (в русский) из английского "clepsi" ("грабить, воровать".

Слова буль  вы конечно не знаете.  Вода булькает.  булькание--подражается губами. К теме траха отношения не имеет....впереди булька--артикль стоит...в латинском, наподобии греческого Н.
 
такого ни в одном языке нет звукоподражания, только в русском.
заимствовано  в английском кипеть-boil---вот тут буква i  не лишняя, возможно это так  русская  У  записывалась  oi / есть варианты, потому как bull  bole имелось и во избежании путаницы так записали.  есть вариант, что от слова боль с учетом бить(бьет  бил  ключом) но точно в латинском это позже английского и французского--там буль в чистом виде уже  возможно и из итальянского bollente, что подтверждает обе версии  буль  и бол. в разных языках заимствония сложились вместе.


ВЫ гоните и по принципу от Фоменко--качество по нулям, без объснения, а зачем?
я не стану по каждому слову из подборки....слишком много времени отнимает...
Но разберу, позже.

Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #187 : 04 Ноябрь 2016, 01:35:46 »

лат. EBULLATIO - "вскипание" (от русс. "бурлить", переход тот же  -  Р-Л)
греч.  ВЛАСТИСИ - "растительность" (от русс. "расти", переход тот же  -  Р-Л)
англ. CASTLE - замок (от русс. костер, переход тот же  -  Р-Л)

В этих параллелях можете не сомневаться: EBULLATIO - "бурлить", ВЛАСТИСИ - "рост", CASTLE - "костер" (ст.рус. башня, крепость).

На счет "бурлить" есть и другие варианты, где хорошо видна изначальная "Р":
лат. EBRIOSUS (бражник, опьяненный)
нем. BROT (хлеб),BRODELN - клокотать, бурлить
англ. BREAD (хлеб)
и проч.

В том числе, в якобы древнем греческом.

Таким образом, лат. EBULLATIO - это своего рода единичное само по себе заимствование Р-Л, как бы случайно-ошибочное, выходящее за рамки закономерностей.

Но это только на первый взгляд. Т.к. в западных языках на самом деле таких "случайностей" огромное количество. А всё вместе это безобразие называется - создание национальных языков на основе русского языка, в широком значении этого слова. К моменту начала этого процесса вокруг были в основном только русские диалекты и языки (на местах же были, например, так же и ф.-угорские - Венгрия, Эстония и др.), которые и послужили основой. Другое дело, что потом эти новые языки обособились, переформатировались, и на бумаге перестали принадлежать к славянскому ареалу. А в 19 веке их уже определили как романские, германские, индоевропейские.

Можете не сомневаться, если ситуация сумасшествия в мире будет продолжаться, лет через 10-20 от украинского языка не останется не только ничего русского, но не останется и ничего украинского. Таким образом украинцы тоже станут романцами или германцами, на бумаге, конечно.
Ведь уже сейчас в современном украинском языке меньше половины общих с русским языком корней. А это уже признак "неединства языка", т.е. языка исшедшего не из некоего общего праязыка, а, как определяют лингвисты  -  простое родство., как между теми же, например, русским и немецким.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2016, 13:33:25 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #188 : 04 Ноябрь 2016, 01:47:29 »

Демагогия... детский сад... а упала, б пропала,  и осталась на трубе.  Сама пришла... называется это подгоном, а есть еще буква т  в слове спортить, она тоже, или ее спихнули?
А почему о осталась тогда?  С голоса?  Шпортили шволочи, шадитешь шнова шнимать штану -  шепелявил фотограф, когда мы двигались во время выдержки.

Чего Вас так передернуло от лишней буквы-то?
Или никогда не слышали, что заимствования с голоса бывают, а не только с письма?
Да и Николай Вам хорошие примеры привел.


И они не просто узко-языковые, а именно вольно-фонетические, т.е. присущие всякому языку и народу, записавающему, слушащему и произносящему так, как слышится или рукой водится. А регулярность и закономерность - это уже результат дальнейшей чистки языка.
Николаю я ответил, пускай подумает...  про вольную фонетику и кому как слышится,  вас послушать мир людской до сих пор бы лаял разным тембром.
какая чистка? я не с дуба рухнул, это вы  деткам несмышленым рассказывайте.

язык вычистить невозможно, он следов столько оставляет, что диву даешься....днк....


я еще понимаю каламбуры с перестановкой букв или слогов, даже корней, я еще понимаю  бумага--гумага,  но вам привели   уже анализ, который исключает случайность появления данного слова из общения тет а тет, невозможно-с. толкование не позволяет.

тупо сказать букву т потеряли?
букву р произнести не смогли  или не услышали буквы т, послыщалась буква i?  у Фоменко этот прием, абы количеством взять,   вольная фонетика? вместо фольги волга, давайте эллочку людоедку позовем и будем тет а тет вольно...



к моему изложению есть претензии? на мои претензии вы так и не ответили--вразумительно, не выжу примеров, вижу надувательство, которое расследуется в каждом случае, я показывал, как это делается.




Записан
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #189 : 04 Ноябрь 2016, 02:04:38 »

лат. EBULLATIO - "вскипание" (от русс. "бурлить", переход тот же  -  Р-Л)
греч.  ВЛАСТИСИ - "растительность" (от русс. "расти", переход тот же  -  Р-Л)
англ. CASTLE - замок (от русс. костер, переход тот же  -  Р-Л)

В этих параллелях можете не сомневаться: EBULLATIO - "бурлить", ВЛАСТИСИ - "рост", CASTLE - "костер" (ст.рус. башня, крепость).

На счет "бурлить" есть и другие варианты, где хорошо видна изначальная "Р":
лат. EBRIOSUS (бражник, опьяненный)
нем. BROT (хлеб),BRODELN - клокотать, бурлить
англ. BREAD (хлеб)
и проч.

В том числе, в якобы древнем греческом.

Таким образом, лат. EBULLATIO - это своего рода единичное само по себе заимствование Р-Л, как бы случайно-ошибочное, выходящее за рамки закономерностей.

Но это только на первый взгляд. Т.к. в западных языках на самом деле таких "случайностей" огромное количество. А всё вместе это безобразие называется - создание национальных языков на основе русского языка, в широком значении этого слова. К моменту начала этого процесса вокруг были в основном только русские диалекты и языки (на местах же были, например, так же и ф.-угорские - Венгрия, Эстония и др.), которые и послужили основой. Другое дело, что потом эти новые языки обособились, переформатировались, и на бумаге перестали принадлежать к славянскому ареалу. А в 19 веке их уже определили как романские, германские, индоевропейские.

Можете не сомневаться, если ситуация сумасшествия в мире будет продолжаться, лет через 10-20 от украинского языка не останется не только ничего русского, ни не останется и ничего украинского. Таким образом украинцы тоже станут романцами или германцами, на бумаге, конечно.
Ведь уже сейчас в современном украинском языке меньше половины общих с русским языком корней. А это уже признак "неединства языка", т.е. языка исшедшего не из некоего общего праязыка, а, как определяют лингвисты  -  простое родство., как между теми же, например, русским и немецким.


Все, пора завязыватььььь....ушли от темы совсем, опять все по новой. Фоменко я читал, проработал....вам  объяснил, с каждым словом отдельно...рыба это, ее еще разделывать и приготовить, только потом есть, сырая--пусть япошки трескают...
насчет украиского не беспокойтесь,  там и так суржик.

Вода про политику, переформаты и перезагрузки меня при этом не интересуют...что имею, то и анализирую...
Записан
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #190 : 04 Ноябрь 2016, 02:22:08 »

лат. EBULLATIO - "вскипание" (от русс. "бурлить", переход тот же  -  Р-Л)
греч.  ВЛАСТИСИ - "растительность" (от русс. "расти", переход тот же  -  Р-Л)
англ. CASTLE - замок (от русс. костер, переход тот же  -  Р-Л)

В этих параллелях можете не сомневаться: EBULLATIO - "бурлить", ВЛАСТИСИ - "рост", CASTLE - "костер" (ст.рус. башня, крепость).

На счет "бурлить" есть и другие варианты, где хорошо видна изначальная "Р":
лат. EBRIOSUS (бражник, опьяненный)
нем. BROT (хлеб),BRODELN - клокотать, бурлить
англ. BREAD (хлеб)
и проч.

В том числе, в якобы древнем греческом.

Таким образом, лат. EBULLATIO - это своего рода единичное само по себе заимствование Р-Л, как бы случайно-ошибочное, выходящее за рамки закономерностей.

Но это только на первый взгляд. Т.к. в западных языках на самом деле таких "случайностей" огромное количество. А всё вместе это безобразие называется - создание национальных языков на основе русского языка, в широком значении этого слова. К моменту начала этого процесса вокруг были в основном только русские диалекты и языки (на местах же были, например, так же и ф.-угорские - Венгрия, Эстония и др.), которые и послужили основой. Другое дело, что потом эти новые языки обособились, переформатировались, и на бумаге перестали принадлежать к славянскому ареалу. А в 19 веке их уже определили как романские, германские, индоевропейские.

Можете не сомневаться, если ситуация сумасшествия в мире будет продолжаться, лет через 10-20 от украинского языка не останется не только ничего русского, ни не останется и ничего украинского. Таким образом украинцы тоже станут романцами или германцами, на бумаге, конечно.
Ведь уже сейчас в современном украинском языке меньше половины общих с русским языком корней. А это уже признак "неединства языка", т.е. языка исшедшего не из некоего общего праязыка, а, как определяют лингвисты  -  простое родство., как между теми же, например, русским и немецким.


есть такой процесс--брожение называется....тесто бродит---оттуда хлеб немецкий и английский
а заимствование от бурлит(клокочет)--бурбулис  барботер, хоть чуть по словарям побегайте,
нечего тюльку такую с вариантами на гора выдавать тоннами.

а бурлит, между прочим, относится к металлургии в болгарском негодувание
а клокочет--мехурчета....  мехом  в горне угли для плавки  раздувают вдуванием

урчит металл.....

вот в белорусском есть такое--булькоча
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2016, 02:39:58 от Александр Фатьянов » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #191 : 04 Ноябрь 2016, 04:30:11 »

есть такой процесс--брожение называется....тесто бродит---оттуда хлеб немецкий и английский
а заимствование от бурлит(клокочет)--бурбулис  барботер, хоть чуть по словарям побегайте,
нечего тюльку такую с вариантами на гора выдавать тоннами.

а бурлит, между прочим, относится к металлургии в болгарском негодувание
а клокочет--мехурчета....  мехом  в горне угли для плавки  раздувают вдуванием

урчит металл.....
вот в белорусском есть такое--булькоча
И это всё?
Слабовато.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #192 : 04 Ноябрь 2016, 13:44:45 »

есть такой процесс--брожение называется....тесто бродит---оттуда хлеб немецкий и английский
а заимствование от бурлит(клокочет)--бурбулис  барботер, хоть чуть по словарям побегайте,
нечего тюльку такую с вариантами на гора выдавать тоннами.

а бурлит, между прочим, относится к металлургии в болгарском негодувание
а клокочет--мехурчета....  мехом  в горне угли для плавки  раздувают вдуванием

урчит металл.....

вот в белорусском есть такое--булькоча
Интересные примеры.
Но не надо приводить из славянских языков. Ибо это совсем другое.
Речь всегда идет о языках западных областей.

Мои примеры показывают, что драгунковское SPOIL - "портить" соответствует истине.
В других производных этого же корня звук "R" сохранился:
Например, в анг. «spurious» ("поддельный, фальшивый, внебрачный").

Впрочем, Вашу версию, Александр, я изложу в статье. А там - пусть читатель рассудит!
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2016, 16:12:51 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #193 : 04 Ноябрь 2016, 20:18:03 »

Все, пора завязыватььььь....ушли от темы совсем, опять все по новой. Фоменко я читал, проработал....вам  объяснил, с каждым словом отдельно...рыба это, ее еще разделывать и приготовить, только потом есть, сырая--пусть япошки трескают...
насчет украиского не беспокойтесь,  там и так суржик.

Вода про политику, переформаты и перезагрузки меня при этом не интересуют...что имею, то и анализирую...

Некоторые исторические словари выложил здесь: https://yadi.sk/d/sTv0XMODy5nv3
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 486


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #194 : 04 Ноябрь 2016, 20:49:29 »

есть такой процесс--брожение называется....тесто бродит---оттуда хлеб немецкий и английский
а заимствование от бурлит(клокочет)--бурбулис  барботер, хоть чуть по словарям побегайте,
нечего тюльку такую с вариантами на гора выдавать тоннами.

а бурлит, между прочим, относится к металлургии в болгарском негодувание
а клокочет--мехурчета....  мехом  в горне угли для плавки  раздувают вдуванием

урчит металл.....
вот в белорусском есть такое--булькоча
И это всё?
Слабовато.

нет,

самый большой

 https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.quo.es%2Fvar%2Fquo%2Fstorage%2Fimages%2Fsexo%2Fcuriosidades%2Flos_atributos_mas_curiosos_del_reino_animal%2F07ballena%2F603451-1-esl-ES%2F07ballena_ampliacion.jpg&text=%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD&noreask=1&pos=0&lr=2&rpt=simage

большой салют----Кашало́т (лат. Physeter macro--ce  -- phalus)
   В рамках данной обсуждаемой статьи  это подарок, пользуйтесь побочными эффектами...

Βουκεφάλας==лат. Bucephalus    Ja JA   Головка от *уя.... Улыбающийся






« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2016, 21:14:50 от Фёдор Избушкин » Записан
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 25   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!