следующая тема »

[Ярослав]

Во-первых, я не сержусь. Во-вторых, нет в моих словах никакой агрессии и, тем более, обид. Обижаются на близких людей, здесь-то откуда обида может взяться, само такое чувство? Предмета для него нет.

Я не упомянул переписку, потому что в ней ровным счётом ничего не содержалось дополнительного к тому, что вы написали и на форуме.

Один пример, Вы пишете: "Солнце не может стать словом во плоти. Слово – бесплотно, это символ, одежда мысли..."
В христианстве (Евангелие от Иоанна) Бог-Слово был с нами во плоти Иисуса Христа. Солнце - это живая икона Творца.
Т.ч. совместимость или несовместимость слов зависит от мировоззрения, в котором эти слова совмещаются или нет. Также можно оспорить и определение слова как "одежды мысли".
Послевкусие тоже зависит прежде всего от вкуса.
И т.д.
В общем, все ваши доводы можно опровергнуть с такой же лёгкостью, как и довод о бесплотности слова. (Мандельштам считал, что в поэзии слово становится плотью. Это так, "вишенка на торте".)

Проблема здесь в другом - в самом тоне. В развешивании ярлыков ("бредни", "низкопробное рифмование" и т.п.) и в поучениях свысока. Ну, и в крайней обидчивости, в которой почему-то вы меня уличаете, не замечая её за собою.

Мне в данном случае важно было подчеркнуть, что публикации рубрики "Культурный поиск" никаким боком не связаны с денежным фактором, а их качество говорит само за себя. И за это качество я готов отвечать как представитель партнёрского ресурса и его главный редактор. В том числе и за качество текстов моего авторства.

С другим подходом и с другим тоном дискуссия возможна, как и обоснованная критика. Но в предложенном вами варианте (подхода и тона), боюсь, что нет.

[Ярослав]

Так, тоже в качестве наглядного примера:

Я ни словом не обмолвился о достоинствах или недостатках Ваших произведений

Вот прямые цитаты автора этого утверждения и в этой же теме (взято отсюда: https://newlit.ru/forum/index.php?topic=7670.msg38651#msg38651):

"Прочитал опубликованные у Вас на сайте очередные бредни. Хочу рассказать о впечатлениях от прочтения некоторых опубликованных у Вас рифмованных наборов слов... Например,  вот это (https://newlit.ru/~kulturniy_poisk/7275.html)"

"Или "Новая русская песенка" там же...
Это что?! Кураж - нет. Стёб - нет. Лирика - нет. Философия - нет. Стихотворение - НЕТ! Низкопробное рифмование..."

Это называется "ни словом не обмолвился о достоинствах или недостатках Ваших произведений"?

Ну, в таком случае и я ни словом не обмолвился о вашей манере ведения дискуссии и о вашем тоне. Обоим что-то почудилось. Ну и ладно, значит, и предмета для разговора не было и нет. Переходов на личности тоже, разумеется, с вашей стороны никаких не было ни здесь, ни в переписке. Это не переходы, а так, объективная оценка личных качеств адресата.

[Кравчук Виктор]

Дискусии не получилось...
В качестве прощания приведу упомянутую "Новую русскую песенку" - с ее "верной виной", "займами зла", "свинцом логики над живым лицом", "золой времени", "грянувшим духом", "росинками строф" и "солнцем - словом во плоти":

Лёгкий дым над кровлей... Вольная волна.
Эхом в мире – доля, верная вина.
Солнышко далёко. Слова соль в крови.
Лес в слезах росинку радугой ловил.

Небо над Россией. Невод веры полн.
Жить удобней в меру – без ветров и волн.
Лезет грёз любовных из земли лоза.
Узелки на память – зреют займы зла.

Равнодушно сушит океан забот,
обрамляя прочный и комфортный форт.
Душу в ложь не вложишь. Логика свинцом
обложила своды над живым лицом.

Почву удобряет времени зола.
Боль вползла украдкой, позабыв дела.
Прошлым сном зацокал, грозный грянул дух.
Искренний, последний обернулся друг…

Размягчай мне сердце, кареокий зверь!
И не дай захлопнуть раньше срока дверь.
Не прошла мне даром дырка в голове.
А росинки строф рассыпались в траве.

Как дымок над кровлей ­– памяти строка.
Истина России – сердцем глубока.
Невод неба ловит каждый вздох «прости».
Снова станет солнце словом во плоти.

Извините, что побеспокоил. Здоровья, мира, вдохновения и гармонии...

[Ярослав]

Ну, это со мной не получилось дискуссии. Может быть, с другими получится? Я-то тут в общем-то относительно недавний гость, а не завсегдатай, и тем более не член редколлегии журнала.

Спасибо, что лишний раз мои стихи почтили вниманием. Говорю без иронии. Стихи могут с какого-то раза и попасть в цель. У меня так часто случалось. Причём с классиками, к которым я изначально подходил без предубеждения и читал внимательно, а поди ж ты, некоторые стихи я понял со сто какого-то прочтения и спустя годы...

По поводу "Новой русской песенки". Это больше звукопись, чем лексическая поэтика. Там главные смыслы на уровне морфологии находятся, а не синтаксиса. А весь сборник "Роженица" к другой поэтике тяготеет. Т.ч. "Новую русскую песенку" можно и простить, как эксперимент, исходя из целого - нет? А если прочесть весь сборник?..

Я вот к чему. Если вам недосуг прочесть весь сборник, прежде чем выносить суждения, то почему вы решили, что суждения о ваших стихах будут выноситься не так же поверхностно и после чтения по диагонали? Никаких нет оснований для этого. Наоборот: именно такое отношение к слову и к современной поэзии - типичное, тотальное. И не только у читателей (если они вообще есть), но и у самих авторов (братьев-поэтов) друг к другу. Т.ч. не требуйте от других того, чего не делаете сами. Я вот не делаю - потому и не требую. И ничего не жду ни от кого. Уже давно. Больше четверти века.

(А как вы относитесь, например, к поэтике Александра Башлачёва?.. Вопрос совсем не случайный. Хотя и не лобовой.)

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Выражение "блеснуть чешуёй", взятое в кавычки, означает полный разрыв с рыбами и применение к людям в качестве возможности блеснуть эрудицией, знаниями, умозаключениями и т.д и т.п.

*тщательно переписывает ценное высказывание в свой блокнот, перечитывает*

Что до несмешиваемых понятий вообще - в поэзии это  недопустимо в большей степени, чем в прозе (в прозе можно притянуть термины один к другому за уши надлежащим объяснением). Читатель должен наслаждаться "послевкусием" стихотворения,  мысль Читателя должна ветвиться в заданных Автором направлениях, а не пытаться объяснить сочетание чуждых друг другу слов, втиснутых в строку...

Это, видимо, тоже был "блеск чешуи".  Я правильно понял значение выражения?
И вот я, знаете, в некотором роде читатель...
И вона чё, сколько всего я должен, оказывается...

Это было мое частное мнение, и я его высказал. На то она и дискуссия, или общение - на затронутые темы... Без перехода на личности или хождения по вскопанному, как говорит молодёжь...

Уфф...Можно выдохнуть. Это частное мнение, оказывается. А я-то подумал сначала, что у нас новый гуру появился...Уфф...Кажется, пронесло.

Потеря автора - следствие того, что к автору отнеслись без должного понимания его творений и его самого.

А кто потерял автора? И какого?
Я правильно понял, что речь о том, что НЛ потеряла автора в Вашем лице?...
Ну, тут много потерь бывает. Мне порой обидно тоже бывает. Но ничего не поделаешь...
А так-то, Вам-то чего переживать? Опубликуйте свои стихи в другом журнале. И пусть редколлегия во главе с главредом локти кусает от досады за свою ошибку.
Правда, у нас тут есть такие мастера пера, такие мыслители, что потеря поэта останется мало кем замеченной...У нас тут Великий Просветитель есть. Крохотный Иисус Христос...сами понимаете, на его фоне все меркнут... Недаром Просветитель — любимец главреда. Он вне конкуренции. И ещё есть светочи, которые несколько лет в первых строках рейтинга находятся. Постоянно.
Главред им низко кланяется. Вчера написал об этом здесь, на форуме. В другой ветке.
Если хотите, могу ссылку дать.

А поэт...Ну, нормальные стихи...Но что стихи, когда у нас тут такие гиганты мысли.
О! И у нас есть наставник по части поэзии! Гениально пишет. Вот, сами убедитесь:

“Пусть графоманы скалят зубы,
что из меня торчит талант.
И до усёру дуют в трубы:
коль не поэт, так музыкант.
Уткнувшись в мир душой помятой,
водяру пью среди бродяг
и верю сказкам, что когда-то
меня за что-то наградят.”

А следующие строки! Просто божественны!

Говорю про то, про это,
не стесняясь никого:
Вы обидели поэта
Витю, ВИТЮ самого.
Знайте – Витю кто обидит,
пусть уходит за порог.
Бог его глазами видит
и ушами слышит Бог.

Вот какие тут наставники имеются! А Вы говорите...

А, чуть не забыл. Тут ещё "известные поэты" публикуются.
Тоже в рубрике наставника. "В десятку!" она называется.
Вот, смотрите, какие....ээ *взгляд в блокнот*  квантэмы представил известный поэт Алесь Рязанов.

хлеб насовсем
оружье на однажды
небытие без образа
привздымет лезо рунь

             *   *   *

саморождает семя
помнит ирей
рай внутри

             *   *   *

руины запорушиваются
рунь
воскрешают руны
небо близко

             *   *   *
перечат вещи
сгину в глину
тварь
навыворот

Вот! А Вы говорите...

Да, ещё такой интересный стих опубликован, в котором, понимаете,  "Одна из строк является анаграммой фамилии известного русского композитора 19-20 вв."

Нить

Читать мы будем
вечно Грина.
Его Ассоль
и Грэя,
таких прекрасных
и наивных,
мы любим,
сердце грея.
Себя самих
под парусами
под алыми
мы видим.
И это виденье
нас с вами
одной связует
нитью.

Сможете анаграмму найти и разгадать? Я разгадал! Вот.

Видимо, Вы эти замечательные стихи не заметили... Вот, почитайте.
Ознакомьтесь с рубрикой "В десятку!" >>>

[Изба Прокуратора]

Выражение "блеснуть чешуёй", взятое в кавычки, означает полный разрыв с рыбами и применение к людям в качестве возможности блеснуть эрудицией, знаниями, умозаключениями и т.д и т.п.

Странно, стихи Виктора куда интереснее, и как можно этого не замечать?

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Странно, стихи Виктора куда интереснее, и как можно этого не замечать?

Эм...А "блеск чешуи" тут при чём?
И я не понял, Фёдор, ты про какого Виктора? Про того, чьи стихи не приняли, или про "наставника"?
И вообще, с чем ты сравниваешь "стихи Виктора"?
И о ком  ты говоришь, "как можно этого не замечать"?

То есть ты сказал одно предложение, а вопросов оно породило вон сколько. Ёмко высказываешься!
Но всё же уточни, разжуй для непонятливых свою глубокую мысль.

И это...Там, в редакции, как я понял, редакторов по части поэзии не хватает.
Дык, это...Может, ты будешь снова редактором? Ну, по поэзии хотя бы.
А то без тебя, видишь, как там плохи дела...Помощь нужна, Фёдор!

[Изба Прокуратора]

Странно, стихи Виктора куда интереснее, и как можно этого не замечать?

Эм...А "блеск чешуи" тут при чём?
И я не понял, Фёдор, ты про какого Виктора? Про того, чьи стихи не приняли, или про "наставника"?
И вообще, с чем ты сравниваешь "стихи Виктора"?
И о ком  ты говоришь, "как можно этого не замечать"?

И это...Там, в редакции, как я понял, редакторов по части поэзии не хватает.
Дык, это...Может, ты будешь снова редактором? Ну, по поэзии хотя бы.
А то без тебя, видишь, как там плохи дела...Помощь нужна, Фёдор!

Если не ошибаюсь, интересная поэзия у Виктора Кравчука.
Я ее сравнил вот с этими стихами:

Лёгкий дым над кровлей... Вольная волна.
Эхом в мире – доля, верная вина.
Солнышко далёко. Слова соль в крови.
Лес в слезах росинку радугой ловил.
и т.д.

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Если не ошибаюсь, интересная поэзия у Виктора Кравчука.
Я ее сравнил вот с этими стихами:

Лёгкий дым над кровлей... Вольная волна.
Эхом в мире – доля, верная вина.
Солнышко далёко. Слова соль в крови.
Лес в слезах росинку радугой ловил.
и т.д.

Угу. С Виктором разобрались.
Но твой ответ, Фёдор, породил очередной вопрос.

А эти строки, про "лёгкий дым над кровлей" откуда? Чьи?
И почему ты именно с ними сравниваешь стихи Виктора?

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Всё-всё,  понял, чьи...

Ну, тут, понимаешь, сравнивать несколько некорректно.
"Лёгкий дым"... публикуется по обмену, через голосование не проходил.

[Изба Прокуратора]

И это...Там, в редакции, как я понял, редакторов по части поэзии не хватает.
Дык, это...Может, ты будешь снова редактором? Ну, по поэзии хотя бы.
А то без тебя, видишь, как там плохи дела...Помощь нужна, Фёдор!

Что до "поэзии редакторской", так с этим проблем как бы не было.
Я мог и оставаться до скончания времен.
Но становилось всё скучнее и застойнее, то есть известный принцип "каждый день по полшажка вперед" стал давать сбои.
И потом, стать редактором по части поэзии любой может.
Но есть ли в этом толк? Наши отдельные голоса в редакции мало чего стоят.
Понимаешь, есть другие приоритеты, кроме литературных, которые диктует жизнь.

[Изба Прокуратора]

Если не ошибаюсь, интересная поэзия у Виктора Кравчука.
Я ее сравнил вот с этими стихами:

Лёгкий дым над кровлей... Вольная волна.
Эхом в мире – доля, верная вина.
Солнышко далёко. Слова соль в крови.
Лес в слезах росинку радугой ловил.
и т.д.

Угу. С Виктором разобрались.
Но твой ответ, Фёдор, породил очередной вопрос.

А эти строки, про "лёгкий дым над кровлей" откуда? Чьи?
И почему ты именно с ними сравниваешь стихи Виктора?

Точно не знаю, только что из подвала вылез, устал до чертиков.
Если ты не успеешь раскопать этого автора, то я уже дома попробую это сделать.

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Что до "поэзии редакторской", так с этим проблем как бы не было.
Я мог и оставаться до скончания времен.
Но становилось всё скучнее и застойнее, то есть известный принцип "каждый день по полшажка вперед" стал давать сбои.
И потом, стать редактором по части поэзии любой может.
Но есть ли в этом толк? Наши отдельные голоса в редакции мало чего стоят.
Понимаешь, есть другие приоритеты, кроме литературных, которые диктует жизнь.

Ну да, приоритетов и целей разных в жизни много, ты прав.
Но я не согласен, что любой может стать редактором по части поэзии. Неа...
Я вот точно не могу, потому как в поэзии слабо разбираюсь, мало что смыслю.
А без знаний и умений в редакторском деле никак... И в идеале редактор должен и сам писать неплохие стихи. Вот...А таких людей в НЛ, увы, единицы...Штучный товар.
Может, ты им подсобишь всё же? Ведь не так уж и много стихов присылают. И очень много мусора, который даже я отличаю.  

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Точно не знаю, только что из подвала вылез, устал до чертиков.
Если ты не успеешь раскопать этого автора, то я уже дома попробую это сделать.

Всё-всё, вопрос снят,  я разобрался.

[Изба Прокуратора]

Ну да, приоритетов и целей разных в жизни много, ты прав.
Но я не согласен, что любой может стать редактором по части поэзии. Неа...
Я вот точно не могу, потому как в поэзии слабо разбираюсь, мало что смыслю.
А без знаний и умений в редакторском деле никак... И в идеале редактор должен и сам писать неплохие стихи. Вот...А таких людей в НЛ, увы, единицы...Штучный товар.
Может, ты им подсобишь всё же? Ведь не так уж и много стихов присылают. И очень много мусора, который даже я отличаю.  

Нужны подвижки, а не "престижная общественная должность".
Произведения надо не просто оценивать чиселками, но и давать им авторитетную и емкую рецензию. Пока же НЛ напоминает этакую стену с дырками в неопределенных местах.
Ты разгоняешься и влетаешь лбом в эту ограду. Потом пишешь жалобные письма, типа я же правильно всё сделал, почему же мне не предоставили отверстие?
А тебе и ответить-то толком никто не может. Потому как не может.

Однако со мной обычно случаются заминки по этой части. Как только я предложу какому-то автору свой разбор его сочинения, он, как правило, отказывается от этого. О причинах могу только догадываться.