следующая тема »

[Лачин]

      Речь идёт о франц. буржуа 1860-1980 гг. И не всех, а большинстве. А постсоветская буржуазия против данной картины ничего не имеет. Не вся, но в большинстве.

[Владимир Захаров]

      Подлая буржуазия более 120 лет не допускала это полотно на выставки.

Это сообщение может быть удалено администратором за нарушение Правил общения, если по дальнейшему обсуждению станет понятно, что лиц, считающихся (или считающих себя) буржуазией, автор данного высказывания объявляет людьми второго сорта.

А где во фразе "подлая буржуазия", хотя бы намёк, что они второго сорта. Как раз наоборот, буржуазия обычно в первых сортах. Так бывает, когда начинаешь кого-то эксплуатировать, называя его вторым сортом, или разлагаешься на владении собственностью, как вор или рантье. Странно мне замечание администратора, очень странно.

[Администратор Форума "Новая Литература"]

А где во фразе "подлая буржуазия", хотя бы намёк, что они второго сорта.

Речь не о фразе "подлая буржуазия", а вот об этой фразе:

      Подлая буржуазия более 120 лет не допускала это полотно на выставки.

Она не намёк в себе содержит, а инициирует разговор о делении людей на сорта. Предположить финал такого разговора несложно.

[Лачин]

     Не на сорта, а на классы. Которые имеют место быть. Медведев, помнится, пытался официально запретить говорить на эту тему. Понятно, почему.-)

     Я просто указал, кто именно запрещал эту работу. А кто запрещал - рабочие? Крестьяне?

[Лачин]

      Подлая немецкая буржуазия привела к власти фашистов и завязала Великую Отечественную войну. (Не развязала, а завязала.)

      Так нормально? Или она не подлой была? Или не она это сделала?

[Лачин]

      Но, конечно, можно вернуться к разговору об аннотации.

[Администратор Форума "Новая Литература"]

      Подлая немецкая буржуазия привела к власти фашистов и завязала Великую Отечественную войну. (Не развязала, а завязала.)

      Так нормально? Или она не подлой была? Или не она это сделала?

Нет, так ненормально. Объединяем по какому-либо признаку людей (по любому, например, по цвету волос), находим среди них шизофреников, и на этом основании называем шизофрениками всех блондинов. Такая же логика в определении буржуазии "подлой", рабочего класса - "борцами за права трудящихся" и т.д. Среди любых групп населения есть люди, которые думают и действуют не так, как большинство в данной группе. У тех, кто добивается власти, но этого не понимает, по итогам их сегрегационной деятельности возникают проблемы с исторической лигитимностью в глазах потомков. Например, такие вот непонимающие дали повод Солженицыну выступать с позиции судьи и борца за правду. Поэтому я и призываю обходиться поаккуратнее с групповыми определениями.

[Лачин]

       Вы правы, среди выходцев из любого класса есть всевозможные люди. Но я же специально подчеркнул, что "не все, а большинство". Вот цитата: " Речь идёт о франц. буржуа 1860-1980 гг. И не всех, а большинстве.".
       То есть с одной стороны, не надо всех под одну гребёнку (вы правы и об этом помню), с другой, надо понимать и объяснять, что Войну завязала германская буржуазия, а не, скажем, правящая партия СССР, или немецкие альбиносы. У немецкой буржуазии был классовый интерес для этого.

       Аннотацию все забыли! Всё политика да политика...
     

[Владимир Захаров]

      Подлая немецкая буржуазия привела к власти фашистов и завязала Великую Отечественную войну. (Не развязала, а завязала.)

      Так нормально? Или она не подлой была? Или не она это сделала?

Нет, так ненормально. Объединяем по какому-либо признаку людей (по любому, например, по цвету волос), находим среди них шизофреников, и на этом основании называем шизофрениками всех блондинов. Такая же логика в определении буржуазии "подлой", рабочего класса - "борцами за права трудящихся" и т.д. Среди любых групп населения есть люди, которые думают и действуют не так, как большинство в данной группе. У тех, кто добивается власти, но этого не понимает, по итогам их сегрегационной деятельности возникают проблемы с исторической лигитимностью в глазах потомков. Например, такие вот непонимающие дали повод Солженицыну выступать с позиции судьи и борца за правду. Поэтому я и призываю обходиться поаккуратнее с групповыми определениями.

Эх, как же мне не хочется про политику, но... В классы людей объединяют сложившиеся экономически-политические условия, среди классов нет отдельных людей, которые создают противоречия с отдельными людьми из другого класса. Есть классовые противоречия, которые, входя в стадию неразрешимых - кончаются сменой экономически-политический условий. И, в конце концов, мы же с Лачиным не по расистким, сексистким или религиозным признакам разделяем людей, а по экономическим. Ну, ей-богу, придираться к этому, как по мне - перебор. Тогда стоит при первых признаках любой дискуссии, или просто высказываемого мнения - банить.

[Администратор Форума "Новая Литература"]

Войну завязала германская буржуазия, а не, скажем, правящая партия СССР

Вот на этом и я хочу заострить внимание. Когда речь идёт о выделении общественно-политических сил и сравнении их между собой, это более-менее научно, хотя уже и несовременно. Ну, хотя бы с т.з. марксизма-ленинизма, скажем так. Но когда говорится, что "подлая буржуазия что-то сотворила", без сравнения с другими равновесными силами, то получается, что каждый, кто входит в эту группу, по умолчанию подлец, что сразу снижает уровень высказывания с рассуждения до лозунга. Именно поэтому после таких высказываний приходится объяснять, что речь-де о большинстве, что не всех под одну гребёнку, и выглядит это так, словно говорящему приходится оправдываться. Я приглашаю высказываться изначально взвешенно, чтобы потом не объяснять, что имелось в виду.

[Лачин]

      "Когда речь идёт о выделении общественно-политических сил и сравнении их между собой, это более-менее научно, хотя уже и несовременно".
     Ничего себе несовременно... Это, наверно, Медведев так решил. Интересно, что он взамен предложил.

[Владимир Захаров]

Войну завязала германская буржуазия, а не, скажем, правящая партия СССР

Когда речь идёт о выделении общественно-политических сил и сравнении их между собой, это более-менее научно, хотя уже и несовременно. [/color]

Воу, воу, воу, этак мы скоро и гетеросексуальные отношения признаем несовременными (извините, не смог удержаться ).

[Администратор Форума "Новая Литература"]

      "Когда речь идёт о выделении общественно-политических сил и сравнении их между собой, это более-менее научно, хотя уже и несовременно".
     Ничего себе несовременно... Это, наверно, Медведев так решил. Интересно, что он взамен предложил.

Говорят, что есть какой-то неомарксизм, аналитический марксизм и ещё всякий там чёрт в ступе. Прошу прощения, если невольно оскорбил адептов. Я в этом не разбираюсь.

[Владимир Захаров]

Говорят, что есть какой-то неомарксизм, аналитический марксизм и ещё всякий там чёрт в ступе. Прошу прощения, если невольно оскорбил адептов. Я в этом не разбираюсь.
[/quote]

Не заморачивайтесь, я тоже

[Лачин]

      Тут вы с Лениным правы: "Марксизм - не догма, а живое учение". Сам Ленин уже не был ортодоксальным марксистом, а стал ленинистом, из-за чего и разругался с ортодоксом Плехановым. Тарасов называет себя ПОСТмарксистом.
     Но понятия "класс" никто не отменял, уж простите. Ну разве что Медведев, с его советом: "денег нет, но вы держитесь".