следующая тема »

[Владимир Захаров]

Миф - магистральная дорога всей человеческой культуры. Мы пол жизни проводим во сне, где не перестаем проживать архетипичные сюжеты мифа. Правда, полагаю, что у Владимира и сны - документалистика.

Реализм, постмодернизм и прочие измы - это лишь инструментарий работы с мифом. Они не важны сами по себе. Владимир же не перестает петь асану любимой "отвёртке", и пенять всем, кто пользуется другими инструментами.

[Дина Измайлова]

Ну, что тут скажешь - сравнение женщины с кошкой вполне оправдано, хоть и плосковато, и скучновато, впрочем, как и сравнение мужчины с котом). Вообще, женщина - самка, мужчина - самец, мне кажется, это особо не нуждается в доказательствах. Признаться честно, я хотела написать не только, и не столько о половом влечении.

Прям даже и не знаю, что и ответить - и Администратор все правильно ответил. Я и впрямь жду вспышку. Обычно витает идея, хожу загруженная, думаю, думаю, все замечаю, на все раздражаюсь, потом бац - и пошло что-то. Теоретически можно писать по заданной схеме, но скучно, и ощущение внутренней бессмысленности (зачем?- ворочается внутри) какие-то сухие обыденные фразы. После вспышки "зачем" отпадает) Подхода Зюскина и Федора Михайловича не отрицаю. Более того Федора Михайловича даже люблю.

[гореликова]

От идеи всегда шёл Достоевский. Надеюсь, вы не будете считать это его недостатком?
 

Идея произведения – это всегда его, произведения, достоинство. Однако пример с Достоевским, на мой взгляд, крайне неудачный. Тексты Достоевского с точки зрения стилистики (употребления литературных приемов) достаточно слабы и представляют собой то, что именуют «бульварное чтиво». Это не я сказала, а Грифцов в своей «Теории романа». Романы Достоевского вытягивает именно (и только) идея, и то только потому, что Достоевский был первым, кто стал разрабатывать тему. Тему, а не приемы. К его приемам очень и очень много вопросов, если, конечно, внимательно читать его вещи.
Но если разделять художественное произведение на составляющие (идея, сюжет, изящная словесность), то да, я с вами соглашусь:

Думаю, что прозаическое произведение нельзя начинать не определив его идею.

А по поводу
А что касается кошковеда - это не ко мне, а к автору опуса. Задело, что сравнил с кошкой? Так вся литература кричит о сходстве женщины с кошкой.
Нет, не к автору опуса, а к вам.
Вы не сравнили, вы сказали, что физиологии и психологии кошек и женщин схожи.
Со всем уважением, но ведь ерунду сказали, верно?
И, если можно, пару примеров из литературы про сходство приведите, пожалуйста.

Со всем возможным уважением,

[Владимир Зюськин]

Игра в глухой телефон - наше хобби. Админ считает, что я не понял его, а я считаю, что он не понял меня. Ведь я не отрицаю второй метод и даже доказал, что сам пользуюсь им. Но только в стихах и иногда. В прозе такие "вспышки" порождают "медуз". Или, грубо говоря, словесную диарею, что я вижу в некоторых произведениях НЛ. Лично мне такими "судорогами" восторгнуться довольно сложно.
Теперь о реализме. Реализм - правда жизни, достоверность. Это понятие всеобъемлющее. Но, если уж нравится такое сравнение - с инструментом, то это никак не отвёртка с её узким предназначением.  Это инструмент на все случаи жизни, но не каждый может им пользоваться и особенно люди с вывихнутыми мозгами, которым как угодно, только не так как все. Неужели ты, Володя, не замечал, что дурак с претензией стремиться выразиться умно и напускает туману. А умному дана способность сложное объяснить, выразить просто, доступно.

[Дина Измайлова]

Медузы это так красиво https://youtu.be/_XB6trsDrUE?si=LGibJUzeAblUNWaK
Однажды, когда я стану медузой, ла-ла-ла-ла)

[гореликова]

Чтобы починить телефон, надо договориться о дефинициях.

Вы уж извините, что я опять к вам с букварем, но реализм в литературе (мы же о литературе?) это отнюдь не

Реализм - правда жизни, достоверность.

Если вы, Владимир, под реализмом понимаете русскую литературу конца 19 в, то тогда центром реалистической эстетики считали взаимосвязь характеров и социальных свойств. Это классические требования к типизации изображаемого.
Кстати, это относится не только к литераторам, но и к художникам (наверное, и к композиторам, но я в музыке не сильна). И насчет полной достоверности и всеобъемлющей правды жизни в произведении русских реалистов конца 19 – начала 20 вв. можно поспорить.

Еще вопрос: а как вы относитесь к магическому реализму? Это вполне каноническое литературное течение. Так же, как и фантастический реализм, трансцендентальный реализм, метафизический реализм, христианский реализм и проч. В вашем представлении это реализмы или нет?

[гореликова]

Медузы это так красиво https://youtu.be/_XB6trsDrUE?si=LGibJUzeAblUNWaK
Когда я стану медузой)

Это грандиозно! Посмотрела пару минут и поняла, что надо устраиваться поудобней и смотреть все до конца.
Прощайте, друзья!

[Дина Измайлова]

Да, это надо перед сном😉 Спокойной ночи, друзья. А я пойду в это серое дождливое утро)

[Глафира Крокодилова]

Чтобы починить телефон, надо договориться о дефинициях.

Вы уж извините, что я опять к вам с букварем, но реализм в литературе (мы же о литературе?) это отнюдь не

Реализм - правда жизни, достоверность.

Если вы, Владимир, под реализмом понимаете русскую литературу конца 19 в, то тогда центром реалистической эстетики считали взаимосвязь характеров и социальных свойств. Это классические требования к типизации изображаемого.
Кстати, это относится не только к литераторам, но и к художникам (наверное, и к композиторам, но я в музыке не сильна). И насчет полной достоверности и всеобъемлющей правды жизни в произведении русских реалистов конца 19 – начала 20 вв. можно поспорить.

Прочитала вот это, как бы всё нормально до упоминания художников...Дочитала до них, и сразу же возник вопрос. А если художник — пейзажист или, например, пишет натюрморты, то можно ли тогда говорить о "взаимосвязи характеров и социальных свойств"? ¨Хм...
Полезла в Википедию (Ну да, не самый лучший источник, но ничегшо другого быстро не вспомнила).
И вот там статья о реализме в живописи. Первое предложение:
"Реализм — эстетическая и художественная позиция, согласно которой задача искусства состоит в том, чтобы как можно точнее и объективнее изображать действительность."
Вот, как бы тут всё понятно. И ни о каких характерах и социальных свойствах речи как бы нет.

[Глафира Крокодилова]

Это просто разные подходы. И поймут ли друг друга такие писатели, - большой вопрос.

Вроде бы, Администратор говорит правильные вещи, но почему-то его комментарий вызвал какое-то раздражение и желание возражать. Хотя возражать, вроде бы, нечему, ведь действительно существуют разные подходы.
Перечитала комментарий админа  снова, потом ещё раз...

Поняла, что у меня вызывает раздражение.  Позиция Учителя. И оценки объектам, не относящимся к разговору. Речь идёт о рассказе Дины. Владимир Зюськин высказал своё отношение.
А что администратор?

Владимир Зюськин, когда задумывает свои произведения, сначала формулирует идею, к корой ему предстоит подвести читателя с помощью литературных приёмов. А затем под эту задачу создаёт текст. Это чувствуется при чтении его рассказов и особенно стихов. Именно выглядывание этого "скелета" идеи из мяса и кожи его произведений время от времени смущает меня: так я воспринимаю недоработки в его текстах.

Администратор, отвечая Зюськину, невольно переводит стрелки с обсуждаемого текста на недостатки в текстах Владимира Константиновича. Ну, и я невольно додумываю, что тем самым Админ указывает Зюськину на место. Типа, если у Вас в текстах недостатки, то Вы не можете объективно судить других.
Ну, и ещё то, что администратор пишет свои посты красным цветом,  невольно приводит к тому, что его комментарии воспринииаются как вердикт учителя, проверяющего работу школьника.
И вот это, видимо, и вызывает какое-то раздражение и чувство протеста.

Скажу, что  я не согласна с мнением Владимира Константиновича по поводу сходства психологии женщин и кошек, равно как и с тем, что реализм — единственный достойный метод изображения действительности. Но его реплики раздражения не вызывают.

Что я предлагаю?
Предлагаю Администратору, когда он участвует в обсуждении произведений, писать тексты как и все прочие участники, чёрным цветом. А красный оставить для комментариев, в которых важно подчеркнуть, что они написаны именно администратором, а не рядовым участником форума.

[Дина Измайлова]

Проблема в том, что у нас огромное количество людей с нереализованным педагогическим потенциалом и при этом совсем нет учеников. Поэтому все мы яростно кидаемся друг на друга в стремлении научить и неистово сопротивляемся друг другу в стремлении не научиться, мстительно обличив и объявив о всеобщей некомпетентности. Зюскин бесконечно учит меня, Таран - Глафиру, Избушкин всех, кого видит, ибо накопилось, блин, Глафира - всех кого видит, не видит и особенно тех, кого ненавидит, ибо у неё есть Гугл и Википедия а это великая сила - любой подросток скажет. Администратор иногда осторожно вклинивается, но получает бурю эмоций со всех сторон, ибо он единственный, кто обладает правом и полномочиями, конечно, это бесит. Предлагаю, поймать где-то на стороне пару потенциальных учеников, посадить их в темный чулан и вложить в них все свои умения, пока они не устроят бунт. Тогда их можно показательно казнить) https://www.youtube.com/watch?v=s_j28OG_src

[Глафира Крокодилова]

Глафира - всех кого видит, не видит и особенно тех, кого ненавидит, ибо у неё есть Гугл и Википедия а это великая сила - любой подросток скажет. [/url]

Гугл и Википедия, конечно, сила. Это я без иронии. Ну почти.
Потому что с их помощью быстро можно получить информацию, пусть не всегда полную и корректную, но хотя бы указывающую общее направление. А ещё лет 20-25 назад для получения информации приходилось затрачивать намного больше усилий. Идти в библиотеку, рыться в каталогах. Часто нужных книг в библиотеке не было, и их приходилось заказывать по МБА и ждать, когда пришлют, в течение примерно месяца...Так что да, я Гугл ценю. Яндекс тоже, но гугл больше.

А ненависть...Не, Дина, ненависть — очень сильное чувство, неконструктивное и разрушающее...
Хм...я даже затрудняюсь сказать, кого ненавижу.  На этом форуме таких точно нет.
Ну кто-то порой вызывает неприязнь и раздражение, но это не ненависть, нет.  Так, просто негативные эмоции, которые проходят...ну, может, не очень быстро, но двух-трёх дней бывает достаточно. Если нет подпитки.

[Дина Измайлова]

да я тоже особо не иронизирую. Все мы хороши.

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

Так вся литература кричит о сходстве женщины с кошкой.
 

Не знаю насчёт крика, но почему-то действительно сравнение женщины с кошкой воспринимается (мною, по крайней мере) как расхожее, как своеобразный штамп.
Возможно, это из-за всяких "кисонек" и "рыбонек", которые порой приходится слышать.

И, если можно, пару примеров из литературы про сходство приведите, пожалуйста.

Хм...А вот литературных примеров что-то я вспомнить и не могу. Ну, разве лишь "Кошку, которая гуляла сама по себе" Киплинга. Но это всё же не то...

[᠌♔Матвей Васильевич♔]

 Администратор иногда осторожно вклинивается, но получает бурю эмоций со всех сторон, ибо он единственный, кто обладает правом и полномочиями, конечно, это бесит.

Хм...Реплики администратора действительно нечасты. Но вот насчёт осторожности — спорно.
Сейчас взгляд зацепился за рейтинг Зюськина. Он отрицательный. И давно уже.
Я несколько месяцев назад обращался к Администратору с просьбой повысить рейтинг Владимира Константиновича, но получил отказ...
Конечно, рейтинги — это мелочь и ерунда, но они неявно демонстрируют отношение Администратора к разным участникам. Или даже явно. В общем, корреляция имеется.