Форум журнала "Новая Литература"

13 Февраль 2025, 16:49:43
Номер журнала «Новая Литература» за январь 2025 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за январь 2025 г.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 45   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Эссе «Немного о принце и его грязном королевстве»  (Прочитано 87102 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Лачин С
Постоялец
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 150


Просмотр профиля Email
« Ответ #30 : 03 Октябрь 2023, 22:59:09 »

     Пожалуй, список должен в немалой степени опираться на общепринятое представление об этом, иначе получится, что это не ГР, а некое новое направление под именем ГР.
Записан
Владимир Захаров
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1923


Просмотр профиля Email
« Ответ #31 : 03 Октябрь 2023, 23:06:46 »

Никто ничего изобретать не собирается. Речь о компановке вполне определенного протокола, чтобы отсечь лишнее и дать понять, что мы хотим видеть от работ гепатетического конкурса. Я накидывал общеизвестные признаки г.р. надо их дополнить или сократить и организовать.
Записан
Владимир Зюськин
авторы
Старожил
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 278


Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 03 Октябрь 2023, 23:11:18 »

Хорошо написано эссе. Чувствуется: автор достал из сердца. Я не читал Буковски (почитаю обязательно), но верю Захарову, что писатель этот - реалист. Только почему "грязный"? На мой взгляд, термины "грязный реализм", "чернуха" не имеют смысла.
Реализм - правда жизни, а она не может быть грязной, ни чистой. Если согласиться с этим термином и видеть, описывать только грязь, это уже не будет реализмом, ибо на нашей грешной, погрязшей во зле Земле случаются и светлые моменты. Точно также, как обязательный хеппи энд в мелодраме, непременная победа зла (обе заданности) лишает правды произведение. Если обстоятельства, характер героя предполагают светлый исход, зачем его бить мордой о стол?
Нет, реализм не имеет уточняющих эпитетов. Он не бывает ни чёрным, ни белым (соцреализм). Он или есть или его нет.
Однако и в этом замечательном эссе автор не удержался, чтоб не пнуть ненавистного ему Солженицына, и его одноверец Лачин восторженно ему в этом подсюсюкнул. Господа, вы пребываете в плену лжи созданной КГБ. Эти мастера глубокого бурения не смогли уничтожить Солженицына физически и предприняли попытку уничтожить его морально (надо сказать, что многие им поверили). Для этого была проведена операция "Паук". Оттолкнулись от признания А.И. в том что он согласился доносить лагерной власти. Но согласиться доносить и доносить - разница. Однако ему инкриминировали донос  о готовящемся побеге. В результате чего якобы погибли люди. Так полуправда, которая в сущности ложь, была выдана за правду.
Среди уймы клеветнических статей о Солженицыне как о стукаче и враге есть одна, которая разоблачает грязные происки КГБ. Её аргументы железобетонные. И потом, подумайте сами: зачем Солженицын начал борьбу с режимом. Ради пиара, карьеры? Но для этого не надо было ссориться с властью, а наоборот подсюсюкивать ей, как это делали сотни советских писателей (кто по недомыслию, кто по продажности).
 И как мог человек, который под страхом смерти хотел донести народу правду о режиме, призывать бросать на его голову атомные бомбы? И последний неопровержимый аргумент - на открытии памятника Солженицыну присутствовал Путин. Его, надеюсь, врагом не считаете?
Найдите эту правдивую статью, затерянную среди брызжущих бешеной слюной. И вы, возможно, как и я, будете считать нравственный подвиг А.И. превыше подвига любого русского гения-патриота.
Однако я чересчур увлёкся комментариями и забросил худ. творчество. Надо кончать толочь воду в ступе, ибо, чувствую, что ваши убеждения, дорогие коллеги, вошли вам в плоть и кровь. Бисера у меня не так уж много, чтобы метать его куда попало.
Записан
Владимир Захаров
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1923


Просмотр профиля Email
« Ответ #33 : 03 Октябрь 2023, 23:11:27 »

Под лишним я подразумеваю всех классических реалистов, натуралистов и т.д. которые могут создать такую критическую массу, что мы захлебнемся.
Записан
Владимир Захаров
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1923


Просмотр профиля Email
« Ответ #34 : 03 Октябрь 2023, 23:15:02 »

Отлично, что Владимир написал сейчас пост. Теперь понимаешь Лачин о чем я говорю. Нужные четкие критерии отбора, чтобы исключить вот такие лукавые мудрствования без знания предмета.
Записан
Лачин С
Постоялец
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 150


Просмотр профиля Email
« Ответ #35 : 03 Октябрь 2023, 23:17:03 »

     Да, лишнее отсечём.
Записан
Владимир Захаров
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1923


Просмотр профиля Email
« Ответ #36 : 03 Октябрь 2023, 23:37:50 »

Владимир Константинович, и пожалуйста не оскорбляйте человеческий разум. Стукач Ветров, не мог не доносить, так это не работает. А зачем предатель - предает? Ну, не знаю, может чтобы книжки на заокеанских виллах писать, нобелевки получать и прослыть неполживцем.  Банка варенья - старо как мир.
Записан
Владимир Зюськин
авторы
Старожил
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 278


Просмотр профиля Email
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2023, 08:32:31 »

Я так и думал. Хоть кол на голове чеши. Вы знаете о Солженицыне лучше, чем бывший руководитель КГБ? Считаете, что он по недоумию не только допустил создание памятника "Стукачу" и врагу, но сам присутствовал на его открытии. Что тут скажешь.. Тупорылие, извини, захлестнуло с головой.
А какое лукавство я выдал, не зная предмета.? Это вы не представляете в полной мере, что такое реализм. Если исходить из ваших представлений, вся классика, названная критическим реализмом, - грязный реализм. Чушь!
Записан
Юрий из деревни
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 255


Юрий Меркеев


Просмотр профиля Email
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2023, 08:58:08 »

Мне кажется, безнадежным делом дотошно копаться в биографиях авторов. Судим человека по плодам. А если под микроскопом, то у каждого писателя найдется столько скелетов шкафах, что начнет смердить еще по пути к его книгам. Я не  курсе ваших споров о Солженицыне. Оцениваю его всегда как писателя. Есть в чем упрекнуть всех и каждого. Разве это дело литературы? Пусть журналисты-язвители потешаются и вытаскивают из могил какое-нибудь истлевшее дерьмо. Нам-то до этого разве есть дело? Возможно, это мой взгляд со стороны. Не знаю. А то, что спецслужбы умеют внести раздор, известное дело. Только брось клич. И тут же сцепятся имперцы с социалистами, бородатые почитатели Николая 2-го и скептики, считающие, что создавать святого из этого человека никак нельзя. И поводов для раскола тьма. Только клич брось. И сойдутся...
Записан
Владимир Захаров
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1923


Просмотр профиля Email
« Ответ #39 : 04 Октябрь 2023, 10:18:16 »

Мне кажется, безнадежным делом дотошно копаться в биографиях авторов. Судим человека по плодам. А если под микроскопом, то у каждого писателя найдется столько скелетов шкафах, что начнет смердить еще по пути к его книгам. Я не  курсе ваших споров о Солженицыне. Оцениваю его всегда как писателя. Есть в чем упрекнуть всех и каждого. Разве это дело литературы? Пусть журналисты-язвители потешаются и вытаскивают из могил какое-нибудь истлевшее дерьмо. Нам-то до этого разве есть дело? Возможно, это мой взгляд со стороны. Не знаю. А то, что спецслужбы умеют внести раздор, известное дело. Только брось клич. И тут же сцепятся имперцы с социалистами, бородатые почитатели Николая 2-го и скептики, считающие, что создавать святого из этого человека никак нельзя. И поводов для раскола тьма. Только клич брось. И сойдутся...

В том и соль, Юрий, что Солженицын не просто писатель. Он первый, кто хотел бы, чтобы его таковым не считали. Просто писателем он может и смог бы стать, вопрос спорный, но метил он не иначе как в «совесть нации», грезились ему лавры Толстого и Достоевского. Но беда в том, что люди с такими морально-волевыми качествами не становятся Толстыми и Достоевскими. У многих при советской власти были поводы её ненавидеть. Но почему-то Пастернак не уехал и не стал предателем. А хлебнувшей лагерей Варлам Шаламов, до конца жизни оставался коммунистом и Родину также не предал. Солженицын же дважды продал свой народ. Первый раз в лагере, когда сдавал своих же товарищей, второй на воле.

Разрушение СССР началось с двадцатого съезда, тогда и наметился тренд отступления от идей Маркса и Ленина, от курса Сталина. Хрущеву надо было легимитизировать свою власть на отрицании. На этой волне и был напечатан «О.д.И.Д.». Но Солж не угомонился. Пытался поставить гадкую, порочащую подвиг советских людей, пьесу «Пир победителей». Вот, что о ней сказал Шолохов:
 
«Прочитал Солженицына «Пир победителей» и «В круге первом». Поражает — если так можно сказать — какое-то болезненное бесстыдство автора. Свои антисоветские взгляды Солженицын не только не пытается скрыть или как-то завуалировать, он их подчеркивает, выставляет напоказ, принимая позу этакого «правдоискателя», человека, который, не стесняясь, «режет правду-матку» и указывает со злостью и остервенением на все ошибки, все промахи, допущенные партией и Советской властью, начиная с 30-х годов.
Что касается формы пьесы, то она беспомощна и неумна. Можно ли о трагедийных событиях писать в оперативном стиле, да еще виршами, такими примитивными и слабенькими, каких избегали в свое время даже одержимые поэтической чесоткой гимназисты былых времен! О содержании и говорить нечего. Все командиры, русские и украинец, либо законченные подлецы, либо колеблющиеся и ни во что не верящие люди. Как же при таких условиях батарея, в которой служил Солженицын, дошла до Кенигсберга? Или только персональными стараниями автора?
Почему в батарее из «Пира победителей» все, кроме Нержина и «демонической» Галины, никчемные, никудышные люди? Почему осмеяны солдаты русские («солдаты-поварята») и солдаты татары? Почему власовцы — изменники Родины, на чьей совести тысячи убитых и замученных наших, прославляются как выразители чаяний русского народа? На этом же политическом и художественном уровне стоит и роман «В круге первом».
У меня одно время сложилось впечатление о Солженицыне, что он — душевнобольной человек, страдающий манией величия. Что он, Солженицын, отсидев некогда, не выдержал тяжелого испытания и свихнулся. Я не психиатр и не мое дело определять степень пораженности психики Солженицына. Но если это так, — человеку нельзя доверять перо: злобный сумасшедший, потерявший контроль над разумом, помешавшийся на трагических событиях 37-го года и последующих лет, принесет огромную опасность всем читателям и молодым особенно.
Если же Солженицын психически нормальный, то тогда он по существу открытый и злобный антисоветский человек. И в том и в другом случае Солженицыну не место в рядах ССП. Я безоговорочно за то, чтобы Солженицына из Союза советских писателей исключить».

Солженицын это запомнит Шолохову, развернув в последующем компанию на западе по его дискредитации, требуя отменить Шолоховскую нобелевку, и утверждая, что «Тихий дон», Шолохов не писал. Это в очередной раз во всей красе демонстрирует человеческие качества неполживца.

Он всю жизнь положил на разрушение СССР. Из-за своей мелкой остервенелой мстительности, подогревал, распалял антисоветские настроения, прямо или косвенно, призывая к прямому военному столкновению с СССР. Это ваш народный защитник? Плоды его трудов мы хлебнули в девяностые, когда убыль населения после распада СССР, посоревнуется с потерями ВОВ, и хлебаем до сих пор, когда обожаемые им бендеровцы и власовцы бомбят наши города.
 
И в заключение. Коммунисты не идиоты, и не лицемеры. Они признают, что под молох репрессий попало много безвинных. Но коммунисты так же знают, что репрессии были такими, какими были, из-за внутрипартийной борьбы. Когда Сталин предложил проект конституции 36-ого года, многие, кто не был уверен, что вследствие демократизации, которая в ней была заложена, останутся на постах, саботировали проект Сталина, напирая на то, что еще много антисоветского элемента осталось со времен революции и гражданской войны, и прежде чем так демократизировать общество, надо дать им последний бой. И они были не так далеки от правды. Только их предпосылки были порочны. Когда вскрылись ужасающие масштабы деятельности Ежова и сотоварищей, все они были поставлены к стенке. Берия завершил кровавые репрессии чисткой НКВД, а впоследствии создал ядерный щит, благодаря которому мы до сих пор не стерты с лица земли. Шолохов, кстати, очень способствовал тому, чтобы непосредственно до Сталина донести творившийся беспредел.
 
Коммунисты также и не идеализируют СССР. Разрушения великого проекта началось с Хрущева. В дальнейшем опухоль предательства, партократии и разложения, только нарастала. Но Ленинско-Сталинский задел был настолько грандиозен, что на его полное разрушение понадобилось почти сорок лет. 


Записан
Юрий из деревни
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 255


Юрий Меркеев


Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 04 Октябрь 2023, 10:28:11 »

Владимир, со мной можно на "ты". Понимаю, о чем дискуссия. В подобных пикировках участия осознанно не принимаю. Потому как много нервов и усилий уходит на полемику, результатом которой будет даже не ноль, а величина отрицательная. Чтобы не разжигать страстей, не привожу известную выкладку с цифрами и историческим обоснованием роли личности тов. Сталина от митр. Илариона Алфеева. Сознательно не привожу, зная, в какие "модрасти" нас уведет беседа. Тут, как говорится, каждый пусть лучше останется при своем. Без издевки и иронии. Вполне спокойно и доброжелательно. Ты, конечно, понимаешь, что я имею в виду.
Записан
Юрий из деревни
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 255


Юрий Меркеев


Просмотр профиля Email
« Ответ #41 : 04 Октябрь 2023, 12:15:06 »

Знаешь, еще что очень важно, на мой взгляд на форумах? Это дух полемики. Ну, хорошо, ты, например, больше оппонента знаешь о предмете разговора. Ну так снизойди к его незнанию и спокойно выскажи свое. Это я не о тебе. Заглядывал иногда на форумы обсуждения рассказов и дивился. Конечно, НЛ - это не пансион благородных девиц. Но сколько иногда высокоумного насмехательства, подтрунивания, открытого бахвальства, тщеславия. Зачем? Только для того, чтобы восторжествовать? А о том, кого "побивали камнями", даже не подумали? И пусть человек не прав. Бывает. Каждый не без греха. Напомню тебе цитату любимого тобой (и мною, конечно) Венечки Ерофеева: "Надо чтить, повторяю, потемки чужой души, надо смотреть в них, пусть даже там и нет ничего, пусть там дрянь одна — все равно: смотри и чти, смотри и не плюй…" Не плюй.
Записан
Владимир Зюськин
авторы
Старожил
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 278


Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 04 Октябрь 2023, 12:25:24 »

Прочитал я твои последние комментарии, Лачин, и понял, что на воре шапка горит. Я-то по простоте душевной никак не думал, что вы роете подкоп. А сейчас вижу: революционеры. Потому так и взбеленились на мои слова о революционерах.
Ну, давайте, мечтайте о мировой революции. Флаг вам в руки! Только такого заскока в мире, как после 17 года в России, не будет. Все сразу с ума сойти не могут.
А стукача вы, ребята, не там ищите. Он сидел в кремле и руководил страной. Это Сталин стучал в царскую охранку на товарищей по партии, которых не любил. Тухачевский, раскопав это, начал готовить ему кердык, потому что считал: стукач не может править страной. Но Сталин подсуетился - убрал его. Да здравствует отец всех народов, заслуженный стукач!
Всё. Я умываю руки. Прав Рыбак: вступать с вами в полемику бесполезно. Вы слышите только себя, борцы за народное счастье с ножом в сапоге.
Записан
Лачин С
Постоялец
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 150


Просмотр профиля Email
« Ответ #43 : 04 Октябрь 2023, 15:16:13 »

      Героями являются представители соц. неблагополучной части общества - деклассированные элементы, бродяги, бомжи, дешёвые проститутки, официанты и продавцы дешёвых заведений, посудомойки, курьеры,  полотёры, дворники, грузчики, сторожа, чернорабочие, обитатели домов для престарелых, люмпен-пролетариат, перебивающийся случайными заработками, часто гастарбайтеры. Среди них могут быть (как и в реальной жизни) и интеллигенты, люди образованные. Бывают среди них и причастные к криминалу - мелкие жулики (чаще незадачливые), карманные воришки, контрабандисты, продавцы наркотиков и ворованного товара, ставшие таковыми по воле обстоятельств.  Проблемы с законом имеют и многие другие, помимо мелкого криминала (отсутствие прописки, просроченные документы, вид на жительство и пр.).
      Как правило, все они далеки от виртуального, сетевого мира.
      Действие происходит в современном мире.
      Истории, с ними случающиеся - сугубый реализм без прикрас. То же касается и их лексикона.
      Если присутствует юмор, то он часто бывает горьким, порою чёрным.
      Социальная сатира, традиции критического реализма часто наличествуют, но в скрытой форме, без откровенной назидательности, обличения, морализаторства, нравоучений от авторского лица, вроде как у Чехова в конце рассказа о человеке в очках. 
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2023, 16:04:21 от Лачин С » Записан
Владимир Захаров
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 7
Offline Offline

Сообщений: 1923


Просмотр профиля Email
« Ответ #44 : 04 Октябрь 2023, 15:42:23 »

Спасибо, Лачин. У меня примерно также:

- формальные признаки: бытописание, минималистичность описаний, лаконичность авторской подачи, простота изложения (неметафоричность, отсутствие аллюзий, отсутствие внутреннего диалога), авторская отстранённость, констатация проблемы – а не рецепт решения, натурализм, жесткость, свойственная потоку сознания – хаотичность изложения, ставка на действие, ставка на диалоги(не вычурные, скупые, но многослойные)

- герои - это люди, оказавшиеся в сложных жизненных обстоятельствах: социальное дно, низкоквалифицированные рабочие, маргиналы, лишние люди, маленькие люди, аутсайдеры.

Потихоньку сведем это и оформим.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2023, 15:46:37 от Владимир Захаров » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 45   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!