Форум журнала "Новая Литература"

10 Декабрь 2024, 05:33:33
Номер журнала «Новая Литература» за октябрь 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за октябрь 2023 г.
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Очерк «"Я вырос в ленинградскую блокаду": внутренний и внешний враг в знаменитой песне Высоцкого»  (Прочитано 1284 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Кругом 500
Модератор
Новичок
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« : 15 Октябрь 2023, 23:12:04 »

Кругом 500. Очерк «"Я вырос в ленинградскую блокаду": внутренний и внешний враг в знаменитой песне Высоцкого».

...Бадаевские склады загорелись 8 сентября 1941 года, в день налёта на Ленинград вражеской авиации – так началась блокада. Вместе с дровяными сараями сгорели 3000 тонн муки и 2500 тонн сахара, которым пропиталась выжженная земля. И хотя для города с его двумя миллионами жителей этого продовольствия в мирные дни хватило бы на несколько дней, бадаевский пожар стал началом страшных испытаний и бесчисленных голодных смертей.

О том, что пережили ленинградцы, герой песни Высоцкого говорит просто, почти схематично, но в каждом незатейливом слове звучит пронзительная, не притихшая, разящая боль:

 

«От стужи даже птицы не летали,

А вору было нечего украсть,

Родителей моих в ту зиму ангелы прибрали,

А я боялся – только б не упасть!»

 

В этих четырёх строчках Высоцкому удалось передать то, о чём написаны тысячи страниц и отсняты бесчисленные документальные киноленты. В Ленинграде в первую блокадную зиму 1941-1942 года всё, что имело материальную ценность, было выменяно на хлеб на чёрных рынках. Книги, картины, мебель, паркет сгорали в печках-буржуйках, кое-как поддерживающих тепло. Поживиться грабителям в квартирах умирающих от голода ленинградцев действительно было нечем. Разве что хлебными карточками, но суточная норма была настолько крохотной и символичной, что сама по себе от смерти не спасала. По рабочей карточке ленинградцы получали 250 граммов. А детям и иждивенцам – таким, как наш герой, доставался ещё более скудный паёк – 125 граммов и даже меньше. Крошки, вкус которых изголодавшиеся ребята даже не успевали почувствовать. Так было и зимой 1941 года, и позже. Об этом в своём стихотворении «Дети войны» скажет позже другой поэт, Илья Резник, ровесник Высоцкого и очевидец блокады:

 

«Никогда я забыть не смогу

Крошки хлеба на белом снегу».

 

Ленинград, задыхающийся в блокадном кольце, прошёл через семь кругов ада по вине внешнего врага – немецких захватчиков, фашистов. Но был в ту же пору и другой враг, внутренний, с которым герой песни Высоцкого столкнулся после войны на своей кривой дорожке. Выжив и став хулиганом, парень выставил моральный счёт бригаде содействия милиции, представителям Бригадмила. И неспроста...

Записан
Глафира Крокодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2653



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 16 Октябрь 2023, 00:38:00 »

Прекрасный очерк. Как, впрочем, практически все материалы Веры и Анны Кругловых.

Но в предложении
"Тогда, со времени начала Великой Отечественной войны и взятия великого города в блокадное кольцо, прошло всего двадцать лет, и помнились трагические события очень остро."
запятая после слова "тогда" не нужна.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 7005


Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 16 Октябрь 2023, 04:11:43 »

      В таком случае придётся убрать и запятую после слова "лет", не то получается.

      Ошибка в другом - у Данте не 7 кругов ада, а 9.
Записан
Глафира Крокодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2653



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 16 Октябрь 2023, 05:41:32 »

      В таком случае придётся убрать и запятую после слова "лет", не то получается.

      Ошибка в другом - у Данте не 7 кругов ада, а 9.

Кстати, да, после слова "лет" запятую тоже надо убрать, так как части сложного предложения имеют общий второстепенный член "тогда" — обстоятельство, временное наречие.
И после слова "кольцо" тоже не нужна запятая. (А с чего она там стоит? Как и после "тогда" — с какой стати?)
Получается, что в этом предложении вообще не нужно ни одной запятой!

Тогда со времени начала Великой Отечественной войны и взятия великого города в блокадное кольцо прошло всего двадцать лет и помнились трагические события очень остро.
("Тогда" имеет значение "в то время". )

А ошибки с кругами ада нет. Потому что нет прямой отсылки к Данте. А "семь кругов ада" — устоявшийся оборот, образ, широко используемый в речи и в литературе для обозначения сильных страданий. Хотя выражение явно произошло не без участия "Божественной комедии".

Семь кругов ада >>>
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 7005


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 16 Октябрь 2023, 06:43:27 »

     Если убрать обе запятые, неблагозвучно получается, учитывая количество слов без запятой. Тут интонационная пауза есть, можно, проверить, читая вслух или вслух про себя.
     Про семь кругов ада - ну тут просто сразу все вспоминают Данте, укрепляясь в мысли, что у него 7 кругов. Ох, бедный Данте...
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2023, 07:14:17 от Лачин » Записан
Глафира Крокодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2653



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 16 Октябрь 2023, 06:54:18 »

     Если убрать обе запятые, неблагозвучно получается, учитывая количество слов без запятой. Тут интонационная пауза, есть, можно, проверить, читая вслух или вслух про себя.
     Про семь кругов ада - ну тут просто сразу все вспоминают Данте, укрепляясь в мысли, что у него 7 кругов. Ох, бедный Данте...

Ну, ради интонационной паузы можно оставить авторскую запятую перед И, разделив части сложного предложения. Хотя по правилам она не нужна. И лично я бы начисто смела здесь все запятые.  Подмигивающий

А насчёт кругов ада.  Лачин, Вы слишком  хорошо думаете обо всех. Увы, многие вообще и не подозревают о связи между кругами ада и Данте... Общий культурный уровень падает.
Сейчас, говорят, даже в психушках уменьшилось количество Наполеонов. Просто пациенты не знают, кто это такой...
Записан
Администратор Форума "Новая Литература"
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 3396


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #6 : 16 Октябрь 2023, 08:09:19 »


"Тогда(,) со времени начала Великой Отечественной войны и взятия великого города в блокадное кольцо(,) прошло всего двадцать лет, и помнились трагические события очень остро."

Первая и вторая запятые были поставлены ошибочно, поскольку выражение "со времени начала Великой Отечественной войны и взятия великого города в блокадное кольцо" не является уточняющей конструкцией к слову "тогда" ("когда именно тогда?), что можно было подумать при беглом прочтении.

Третья запятая поставлена верно, т.к. она отделяет первое простое предложение от второго в составе сложного. Подлежащее первого: "двадцать лет", сказуемое - "прошло", подлежащее у второго - "события", сказуемое - "помнились". Союз "и" между простыми предложениями в составе сложного запятой не отменяет.

Первые две запятые я убрал. Спасибо за помощь.

Записан

Соблюдайте Правила общения!
Глафира Крокодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2653



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 16 Октябрь 2023, 08:19:53 »



Третья запятая поставлена верно, т.к. она отделяет первое простое предложение от второго в составе сложного. Подлежащее первого: "двадцать лет", сказуемое - "прошло", подлежащее у второго - "события", сказуемое - "помнились". Союз "и" между простыми предложениями в составе сложного запятой не отменяет.



Наречие "тогда" является общим для обеих частей сложного предложения.
1-ая часть: (Тогда)...прощло...двадцать лет
2-ая часть: (Тогда) ...события помнились

Поэтому по правилам запятая здесь не ставится!
Сравните: К концу дня дождь перестал  и ветер начал заметно стихать. (Запятая не нужна)
Источник: https://russkiiyazyk.ru/punktuatsiya/kogda-v-slozhnosochinyonnom-predlozhenii-ne-stavitsya-zapyataya.html
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2023, 08:22:03 от ᠌Глафира Карркодилова » Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 9
Offline Offline

Сообщений: 7005


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 16 Октябрь 2023, 08:28:06 »

     Вообще без запятых эту фразу и выговорить то не каждый сможет.
     В таких случаях запятая нормальна, скажем, "Мне тогда было 20 лет, и для меня всё это было интереснее, нежели сейчас".
Записан
Администратор Форума "Новая Литература"
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 3396


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : 16 Октябрь 2023, 11:41:53 »

Наречие "тогда" является общим для обеих частей сложного предложения.
1-ая часть: (Тогда)...прощло...двадцать лет
2-ая часть: (Тогда) ...события помнились

Нет, наречие "тогда" не является общим для обеих частей этого сложного предложения. Оно относится только к первому из простых предложений. А со вторым предложением у первого здесь не равноправные отношения, как Вы подумали, а отношения причины и следствия. Почему "помнились трагические события очень остро"? Потому что "со времени начала Великой Отечественной войны и взятия великого города в блокадное кольцо прошло всего двадцать лет". Т.е если бы не такой короткий срок, то и события помнились бы не так ярко. Поэтому запятая там вполне имеет право находиться. Но если интерпретировать структуру этого предложения по Вашей логике, то можно её и не ставить. Такие случаи двойного толкования смысловых отношений в предложении приводят к факультативному применению пунктуационных знаков. Язык - это живая, подвижная структура, и даже с разницей в 20 лет в в одном и том же предложении предпочтение в сторону постановки или выбора знака препинания может меняться.
Записан

Соблюдайте Правила общения!
Глафира Крокодилова
Ветеран
*****

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 2653



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 16 Октябрь 2023, 11:47:12 »


А со вторым предложением у первого здесь не равноправные отношения, как Вы подумали, а отношения причины и следствия. Почему "помнились трагические события очень остро"? Потому что "со времени начала Великой Отечественной войны и взятия великого города в блокадное кольцо прошло всего двадцать лет". Т.е если бы не такой короткий срок, то и события помнились бы не так ярко. Поэтому запятая там вполне имеет право находиться.


Да, соглашусь. Вы правы.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!