Форум журнала "Новая Литература"

03 Декабрь 2022, 08:13:16
Слушая Таю. Холивар. Читать фантастический роман про путешествие в будущее из 2022 года!

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Слушая Таю. Холивар. Читать фантастический роман про путешествие в будущее из 2022 года!
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Монография «РАФ, и особенно Ульрика Майнхоф (вторая редакция)»  (Прочитано 719 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« : 24 Май 2022, 11:02:09 »

« Последнее редактирование: 25 Май 2022, 20:57:20 от Администратор Форума "Новая Литература" » Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 24 Май 2022, 12:05:45 »

      Вторая редакция этой книги (первая тоже в НЛ) больше первой в 2,2 раза. Устранены многие десятки  неточностей. Аналитическая часть сильно переработана. Количество иллюстраций почти удвоено – их было 105-110, стало почти 200. Большинства из них в Рунете раньше не было. 
« Последнее редактирование: 24 Май 2022, 14:34:23 от Лачин » Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 24 Май 2022, 14:37:36 »

        Единственное, что есть в 1 редакции, но тут, во второй, нет, это след. список:

        76 членов Rote Armee Fraktion, известных полиции к 2004 году, в немецком написании (фамилии в алфавитном порядке):


Susanne Albrecht (род. в 1951)

 
Brigitte Asdonk (1947)


Ronald Augustin (1949)


Andreas Baader (1943–1977)


Ingeborg Barz (1948–1972/1975?)


Verena Becker (1952)
 

Henning Beer (1959)


Wolfgang Beer (1953–1980)
 

Monika Berberich (1942)


Peter-Jürgen Boock (1951)


Waltraud Boock geb. Liewald (1951)


Sigurd Debus (1942–1981)


Karl-Heinz Dellwo (1952)


Christine Dümlein (1949)
 

Elisabeth von Dyck (1951–1979)
 

Gudrun Ensslin (1940–1977)


Knut Folkerts (1952)


Ralf Baptist Friedrich (1946)
 

Burkhard Garweg (1968)
 

Irene Goergens (1951)
 

Wolfgang Grams (1953–1993)
 

Manfred Grashof (1946)


Wolfgang Grundmann (1948)


Eric Grusdat (1936)
 

Siegfried Haag (1944)


Katharina Hammerschmidt (1943–1975)


Eva Haule (1954)


Siegfried Hausner (1952–1975)


Rolf Heißler (1948)


Monika Helbing (1953)


Marianne Herzog (1939)
 

Birgit Hogefeld (1956)


Sieglinde Hofmann (1945)


Werner Hoppe (1949)
 

Klaus Jünschke (1947)
 

Christian Klar (1952)


Daniela Klette (1958)


Michael Knoll (1957–1978)


Friederike Krabbe (1950)


Hanna Krabbe (1945)


Christine Kuby (1957)

 
Werner Lotze (1952)

 
Horst Mahler (1936)

 
Silke Maier-Witt (1950)

 
Ulrike Meinhof (1934–1976)

 
Holger Meins (1941–1974)

 
Horst Ludwig Meyer (1956–1999)

 
Brigitte Mohnhaupt (1949)

 
Gerhard Müller (1948)


Irmgard Möller (1947)

 
Juliane Plambeck (1952–1980)

 
Helmut Pohl (1943)

 
Rolf Pohle (1942–2004)

 
Astrid Proll (1947)

 
Jan-Carl Raspe (1944–1977)

 
Bernhard Rössner (1946)

 
Karl-Heinz Ruhland (1938)

 
Petra Schelm (1950–1971)

 
Margrit Schiller (1948)

 
Ingrid Schubert (1944–1977)

 
Adelheid Schulz (1955)

 
Ingrid Siepmann (1944–1982)


Günter Sonnenberg (1954)

 
Angelika Speitel (1952)

 
Volker Speitel (1950)

 
Ernst Volker Staub (1955)

 
Ilse Stachowiak (1954)

 
Sigrid Sternebeck (1949)

 
Willi-Peter Stoll (1950–1978)

 
Lutz Taufer (1944)

 
Johannes Thimme (1956–1985)

 
Inge Viett (1944)

 
Christof Wackernagel (1951)

 
Rolf Clemens Wagner (1944)

 
Ulrich Wessel (1946–1975)

 
Stefan Wisniewski (1953)

 

 
« Последнее редактирование: 24 Май 2022, 15:36:28 от Лачин » Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 25 Май 2022, 15:34:50 »

       Спасибо большое Александру Тарасову https://www.newlit.ru/~lachin/5296.html, Петру Згонникову https://newlit.ru/~zgonnikov/ и Евгению Синичкину https://newlit.ru/~sinichkin/ за помощь в процессе работы над данной книгой. Тарасов сыграл большую роль ещё при написании 1 редакции, и второй - тоже. Згонников сделал десятки дельных замечаний. Синичкин написал мне около 300 (!) пространных замечаний, могущих составить отд. книгу. И многие из них учтены. Каждый из этих людей, в той или иной степени, соавтор данной книги.
« Последнее редактирование: 25 Май 2022, 15:42:30 от Лачин » Записан
Петр Згонников
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 244

Петр Згонников


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : 25 Май 2022, 19:58:42 »

Лачин, поздравляю с публикацией! Знаю, как долго, много и тщательно ты работал над этим, одним из главных трудов твоей жизни, как мы обсуждали его под низким потолком лагодехской моей обители, и как мы, Женя Синичкин и я,  не сговариваясь, были солидарны в оценках некоторых, излишних, на наш взгляд, отсылок к современности. Я с особой теплотой и грустью вспоминаю то время - когда был мир, мягкий вечер юга, хорошее вино и литература. Увы, сегодня мы скрываемся от войны почти за 300 километров от  нашего Харькова, и, вспоминая прошлое, наши посиделки, наши обсуждения и споры, понимаю, что тогда-то и были самые счастливые дни: Лачин читает РАФ, я читаю свой перевод « Месопотамии» Жадана, потом Лачин читает свой перевод жадановской «А женщина с чёрными, как демоя, волосами…», Роланд наполняет бокалы, а Лена, моя жена, несёт горячий, прямо из духовки,  хачапури.
    Дальнейших  тебе творческих успезрв
     
Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 26 Май 2022, 11:35:19 »

        Хорошо ты мне напомнил про переводы Жадана... Вот спасибо!-)
Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 31 Май 2022, 18:21:06 »

      На стр. 360 данной книги цитируется Руйян. Жаль, без ссылки на имя. О нём есть вот тут https://www.newlit.ru/~lachin/6848.html
Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 01 Июнь 2022, 14:14:01 »

     В 6-8 письмах меня завалили однотипными обвинениями. Потому даю ссылку на сказанное 4,5 года назад. https://newlit.ru/forum/index.php?topic=5782.msg20611#msg20611

     Борода, вы тут выступаете как якобы гуманист. Осмелюсь напомнить, из-за чего мы посорились.
     Несколько лет назад вы ругали партизан РАФ, за то, что они убивали. Я тогда спросил у вас и Рыболова - а если бы рафовцы мстили не за вьетнамских и русских детей, убитых и убиваемых в 40-х и во Вьетнаме, а за ВАШИХ? Если бы вашу дочь изнасиловали и убили на ваших глазах, сына до смерти забили со смехом, а Майнхоф отомстила бы, замочила бы этих сук? Стали бы вы глумиться над героями, называть их палачами и сумасшедшими?
     Крепко вы оба - хотя вы один человек - на меня тогда озлились. Почему озлились? А потому что я фактически публично доказал, что подобные вам - дерьмо, сволочьё.
      А ещё я тогда спросил - попади вы в такую ситуацию, ведь вы бы сами к рафовцам побежали бы, в ножки поклонились бы Ульрике, Гудрун и Бригитте -
      "отомстите, девочки, роОдные! Я сам не могу, душка не хватает, даром что бороду отпустил, очко играет... Я только на форумах люблю выпендриваться, что я "мужик". Да и мозгов у меня нет, чтобы операции сложные разрабатывать, я больше на форумах тролить люблю. А вы крутые, леворадикалы - отомстите!"
      И, плача и кланяясь в ноги, показывали бы детские фото своих детишек, дабы разжалобить их.
     Так ведь, Борода ты моя Рыболовная? ТАК ИЛИ НЕТ?
     Так по какому праву вы героев высмеивали? По какому праву ты, падла, в гуманиста тут играешь? 
     Вот потому-то я и заклеймил вас обоих тогда сволочами рыболовнол-бородатыми. И не отмоетесь вовек.

     Юлия слыхал? https://newlit.ru/~maksimov/
     "Вот Лачин часто говорит, что "буржуев" надо расстреливать. Я не сторонник насилия. Вообще, человек довольно мирный. Но пару месяцев тому назад одна бедная женщина чуть было не стала на колени в кабинете не то, чтобы "буржуя" — а управляющего от лица буржуев. В этот момент почувствовал странную такую, знаете, эмпатию к Лачину. Я внезапно подумал, что идея расстрелять буржуев, в сущности, не такая уж и плохая. В ней определенно что-то есть".
     Он не хочет убивать. Но когда увидел горе человеческое, подумал невольно - а может, и надо стрелять. Алёшу Карамазова помнишь? Почему он крикнул "Расстрелять!"? Потому-что добрым был, а не бородатым рыболовом. Так и с Юлием вышло. В том-то меж вами и разница. 
   
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2022, 14:25:40 от Лачин » Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 10 Июнь 2022, 14:44:14 »

        На стр. 53 приведена фотография немца, кот. единственный не зигует в толпе нацистов.
        Фотография сделана во время спуска на воду немецкого военного судна в 1936 г., на торжественной церемонии присутствовал сам Гитлер. На фотографии: одинокий мужчина стоит в толпе со скрещенными руками, когда сотни мужчин и женщин вокруг него подняли руки в нацистском приветствии.
        Этого одиночку в толпе зовут Август Ландмессер. Фотография впервые опубликована 22 марта 1991 г. в Die Zeit. Версия фотографии с кругом является оригинальной копией.
        Ландмессер провёл в концлагере 2 года, освобожден в 1941-м. Пропал без вести за 6 месяцев до капитуляции Германии.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2022, 14:47:14 от Лачин » Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 11 Июнь 2022, 17:37:43 »

      Напрашивается вопрос, какого чёрта об этом не сказано в самой книге. Ответ прост - я выяснил это только вчера. В оправдание могу привести пословицу: "век живи, век учись, всё равно дураком останешься".
Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 19 Ноябрь 2022, 09:30:28 »

       "Глядя на его лицо, я понял, почему боятся власть имущие таких вот стройных, чистых и честных юношей. У них, конечно, широкие глаза, детская улыбка, слабые юношеские руки, шея гордая и стройная, белая, словно мраморная, как будто специально создана для секиры палача, но у них еще и непримиримость, совесть до конца, даже в мелочах, неумение считаться с превосходством чужой грубой силы и фанатическая верность правде. В жизни они неопытные, доверчивые дети до седых волос, в служении правде — горькие, ироничные, преданные до конца, мудрые и непреклонные. Мразь боится таких даже тогда, когда они еще не начинают действовать, и, руководствуясь инстинктом, присущим дряни, травит их всегда Дрянь знает, что они — самая большая опасность для ее существования.
       Я понял, что дай такому в руки пистолет и он, все с той же искренней белозубой улыбкой, подойдет к тирану, всадит в него пулю и потом спокойно скажет смерти: «Иди сюда». Он вынесет самые большие страдания и, если не умрет в тюрьме от жажды свободы, спокойно пойдет на эшафот."
        Владимир Короткевич, "Дикая охота короля Стаха".

        Это точно про рафовцев сказано. С той только разницей, что половина их не юношами были, а девушками.
Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4933


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 19 Ноябрь 2022, 20:19:42 »

       "Я чувствовал, что лишусь рассудка, если не буду заниматься поисками, если не найду виновных и не покараю их. Если нету бога, если нет справедливости у начальства — я буду сам и богом, и судьей.
        И, ей-богу, ад содрогнется, если они попадут мне в руки: жилы буду тянуть из живых."
        Владимир Короткевич, "Дикая охота короля Стаха".

        Ну это уж прямо от лица рафовцев.

       
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!