следующая тема »

[Роман Сибирский]

Вот какая любопытная деталь. Л. и С. (я уже не знаю, кого мне можно тут называть по имени, кого нет), являясь идеологическими антагонистами (один леворадикал - другой либерал-западник, один ненавидит Петра - другой его боготворит и считает своего любимого Б. Ельцина реинкарнацией Петра Первого; один воинствующий атеист (на словах) - другой причисляет себя к религиозным философам и бичует сектантов и язычников за уклонение от истинной веры), - стилистически это близнецы-братья.

Как всегда. Ничего по существу. А в моей статье, кстати говоря, буквально КАЖДОЕ утверждение в отношении Явления, делается не голословно, а на основе его же высказываний (чёрным по белому), которые там же приводятся. Умеющий читать, да увидит. Ну и передёргивает, и лжёт как дышит. И где это я боготворил Петра; где то я писал, что Пётр был очень жестоким, не брезговал сам рубить головы. Уже за одно это я не мог его боготворить. Ну, а это вообще для меня открытие - я религиозный философ. Вот уж не знал. Обоснование Логоса в  философском нарративе природы ещё не основание причислять меня к религиозным философам. Впрочем, в философии Явление силён также, как и Глафира... И так в всём остальном, разливанная софистика...

[Глафира Крокодилова]

              Кусаться и клевать вы хорошо умеете (как верно заметила Дина, если б вашу энергию в правильное русло направить, цены бы ей не было). А вот со знаниями у рептилий и ворон проблемы.
                Ссылки на материалы (НЕ свои) о сволочной Терезе не даю, поскольку ни крокодиы, ни бараны читать это не будут.

Ну, коль терять мне нечего, а Вы понимаете всё только в лоб, то скажу прямым текстом то, что думаю о Дине.

Дина строит из себя мать Терезу, читает проповеди, пишет публичные обращения.
А на деле...прошу прощения, у меня сейчас что на уме, то и на языке — ну, это вполне в стиле НЛ.

Так вот, она редкостная сука. Вот и всё, что я могу сказать о ней.
Да, поясню, что и я не лучше.

Всем спасибо, все свободны.

[Роман Сибирский]

Мне осталось написать обещанный ответ Дине. На этом буду считать свой творческий эксперимент на форуме НЛ завершённым.

Это что, очередное прощание? Которое по счёту. Гореликова, кажется, бралась считать, да видно сбилась со счёту. Забавно. А знаете (по секрету), в чём основная причина этого нескончаемого прощания? Сугубо человеческая, обывательская, не имеющая под собой ничего иного (а не опыт, эксперимент или что-то подобное, что недавно озвучивалось). СКУКА! Ведь в "Замке" уже давно стоит звенящая тишина, словечком перекинуться не с кем, ни о высоком, ни о низком. С кем можно было да-а-а-вно выдавлены с ресурса, как недостаточно убедительно восклицающие - ку. Всё общение двух, трёх насельников сводится к поздравлениям с днём рождения (к сожаленью, день рожденья только раз в году). Не верите? Сходите, проверьте. Нет, такие сами не уходят...

[Ярослав]

Роман, я понимаю, что у вас не осталось никаких человеческих чувств к своим бывшим коллегам, кого вы называли когда-то друзьями...

Умерли у нас два активных участника. И вы это знаете. А ещё один жив ли, нет... никто не знает. Исчез в Николаеве. А ещё один тяжело болен, он об этом писал на форуме - и вы это читали! Ещё троих мы потеряли по не имеющим никакого отношения ко мне и к ресурсу причинам (в связи с политической обстановкой в их странах: писать на русском домене для них попросту опасно, они заходят к нам только в режиме чтения и личной переписки).

И никто не был выдавлен с ресурса (даже вас никто не выдавливал), и никакие "ку" там никто и никогда никому не делал.

Ничего, как-нибудь выживем. А если не выживем (всё когда-то кончается), то сделанное за 14 лет говорит само за себя.

За последний год у нас открылось несколько очень серьёзных новых тем, появилось несколько новых и качественных публикаций и в библиотеке, и в фонотеке, и в галерее. Обретает второе дыхание - уже в реале - и козыревский Тезаурос.

А то, что мы сдохли, писали ещё до открытия нашего ресурса на рм-форумах, и после открытия, и каждый год, пока сами эти форумы не приказали долго жить. Про ту же "звенящую тишину" и вы писали семь лет назад, и регулярно предсказывали нам скорую смерть.

У каждой драматургии есть своё волновое движение, есть паузы, вдох и выдох. Это как раз нормально. Да и сама тишина не самое плохое состояние для творческого организма. Суета куда как хуже. А тишина порою просто необходима.

Я не прощался. Просто не чувствую в себе уже ни сил, ни смысла продолжать участие на форуме НЛ. Остальное напишу, как обещал Дине, - о том, что меня подвигло к участию здесь; о том, почему я решил прекратить публикации наших материалов и своих текстов в НЛ; о том, почему мне потребовалось участие именно в типичном литературном проекте, как в своё время - на рм-форумах. Напишу искренне, как думаю.

А уж верить мне или подозревать что-то - дело свободное. Впрочем, к вам это не относится: вы уже давно не свободны - и все ваши оценки и выводы исключительно от противного и обусловлены вашей фобией. Свободы в этом уже никакой нет, в том числе и философской.

Религиозной философией вы называли философию Кьеркегора в своей статье, а себя его продолжателем. По фактологии я уже давал опровержения вашим... как бы помягче... построениям (темы с моими опровержениями были удалены), повторяться не собираюсь. А логики в вашей статье вообще нет никакой, одни эмоции - причём исключительно разрушительные (прежде всего для вас).

А сходить проверить - никогда не повредит (заодно и почитать что-нибудь). Несколько ссылок на последние темы я недавно давал...

Я бы мог привести ваши тексты о Петре и Ельцине (они сохранились в архивах), но не хочу вновь пускаться с вами в эти препирательства. Я прекрасно понимаю, что когда я перестану на этом форуме участвовать и опровергать вашу ложь, вы начнёте тут вываливать всё то, что вываливали обо мне и Замке на том форуме, откуда сюда пришли. И всякий раз с видом очевидца, что-то эдакое знающего о внутренней кухне Замка.

Я это всё понимаю. Но мне просто надоело. А находиться тут с единственной целью - опровергать вашу клевету - совсем какое-то бездарное занятие.


Глафира, боюсь вновь попасть в немилость, но лучше бы вы удалили последний свой пост. Для всех лучше. Некрасиво это, мелочно.

[Глафира Крокодилова]

Глафира, боюсь вновь попасть в немилость, но лучше бы вы удалили последний свой пост. Для всех лучше. Некрасиво это, мелочно.

Не-а, не удалю. Администратор уже удалял самое колоритное словечко. А я спецом зашла, и пока была возможность, восстановила его.
Мелочно? Окей. Пусть.
Некрасиво? Ага, согласна.

Ну и что? Я хочу, чтоб героиня увидела. Вот очень хочу!
Ну, потому что я сволочь. Да. А Вы за кого меня принимали? 

Я, Ярослав, гештальт закрываю.  Надо освободиться, вернуть "всё хорошее".
Психологи учат, что если что-то не нравится, надо прямо сказать, в себе не держать. Вот и говорю. Освобождаюсь, так сказать. Долги отдаю.
Угу.

И, Динуся (или Диночка?), я дистанцию чуток сокращу на минутку. И скажу, что коли читаете проповеди и пишете про "ясно солнышко", то надо бы на небушко-то взглянуть, прежде чем на публику выносить.
Не надо всех дураками считать.

[Лачин]

              "Ну, потому что я сволочь. Да. А Вы за кого меня принимали?"
             Да, в данном случае крокодил прав.

[Ярослав]

Можно было личное письмо написать, если так хочется. А вот на публику - это уже другой мотив...

Да много за кого принимал поначалу, как и вы меня... Тут мы квиты. И неизвестно ещё кто у кого больше крови попил. Но начали на меня наезжать вы, я лишь защищался в меру своего дурного воспитания. И потом публично извинился за перебор и за ошибку. Вы, к слову, не извинились передо мной, а сильных определений в мой адрес было немало с вашей стороны (подлец, мерзавец - не самые сильные из них).

По итогу я считаю вас обычным живым человеком, женщиной. Неравнодушным человеком. Но мировоззрение у нас с вами и вкусы очень расходятся. Но это мне не мешает, и в Замке тоже, к слову. Там есть люди, с которыми у меня не меньшие в этих вещах расхождения, но ничего - уже много лет общаемся и вместе что-то делаем, ценное для каждого, но по-своему.

Вот как-то так. Да, ещё забыл: у вас есть два хороших качества: логическое мышление и честность. А вот самое дурное (на мой взгляд) - нет заднего хода, прёте напролом, даже если уже понимаете свою неправоту (из-за этого честность оборачивается ложью, хотя вы сами в пылу борьбы этого не видите в упор). Ну, и грубость мне не нравится (я её в женщинах вообще с трудом переношу).

Вы попросили от души высказаться - я это сделал. Будем считать гештальт обоюдно закрытым. А дальше - как сложится...

[Глафира Крокодилова]

Можно было личное письмо написать, если так хочется. А вот на публику - это уже другой мотив...

Конечно, другой. Но мне был нужен именно тот, что я пропела.

Да много за кого принимал поначалу, как и вы меня... Тут мы квиты. И неизвестно ещё кто у кого больше крови попил. Но начали на меня наезжать вы, я лишь защищался в меру своего дурного воспитания. И потом публично извинился за перебор и за ошибку. Вы, к слову, не извинились передо мной, а сильных определений в мой адрес было немало с вашей стороны (подлец, мерзавец - не самые сильные из них).

Угу. Говорила на тот момент то, что думала. Обычно так всегда и поступаю.
Что ж. Пожалуй, Вы правы, нужно извиниться. Или принести извинения,а?
Ладно, простите, Ярослав.
А на досуге подумайте, что мне проще было бы извиниться. То есть сказать "Извиняюсь". Но это была бы фига в кармане. Ибо глагол возвратный.
Поэтому,  Извините, пожалуйста.

И спасибо за мнение.
Напролом — это да. Наше всё, сейчас и немедленно. Ага.

Ну, и грубость мне не нравится (я её в женщинах вообще с трудом переношу).

Ну что поделаешь...Была и я когда-то пай девочкой.
А сейчас, увы,  реалии такие, что порой только определённая лексика и спасает. Как некий БАД, защитная добавка. Обозначишь словесно, промаркируешь — и жить легче.  Слово — оно же сила. Не мне Вам объяснять.
Это не оправдание. Так, небольшой пассаж по поводу.
И менять себя я уже не буду. Большая уже девочка.  Дальше всё будет только хуже. Угу.
Но зато рядом остаются те, кого ценишь и кто ценит себя. С кем на одной волне.
И достаточно. Когда много людей, я уже устаю.
Ладно, хватит о себе...И так уже наболтала как 90-летняя бабуля.

[Роман Сибирский]

Религиозной философией вы называли философию Кьеркегора в своей статье, а себя его продолжателем.

Приведите подтверждение, где я называл себя "продолжателем"  Кьеркегора. Не было такого, а значит опять ложь, как и с приписыванием мне слов о Петре. Вы же врёте и передёргиваете в каждом предложении. Кьеркегор замечательный характериограф и его оценки типажей, включая Ваш, очень верны.  Но из этого не следует, что я его продолжатель. Моё философствование и его совершенно о разном. Уже который раз Вы попадаетесь на очевидной лжи. Вот если бы меня поставили перед подобным фактом, где я намеренно, или заблуждаясь, приписал бы кому что-то, не соответствующее действительности, то для меня не составило бы труда извиниться, в том числе и перед Вами. Вы же, я уверен, как уже было не раз, пойдёте дальше, будто-то бы ничего и не было, к очередной лжи. Но слово не воробей. Вот давайте конкретно, не уходя в сторону. Вы солгали, так имейте мужество извиниться, или приведите подтверждение, где я причисляю себя к продолжателям, религиозным философам и т.п.  И далее я не намерен устраивать пляски с бубнами в отношении данного конкретного инцидента - он будет исчерпан. Ну, что, слабо?

[Дина Измайлова]

О, Глафира, не хотела заходить, но вы меня рассмешили и прям в молодость окунули Невольно вспомнила зарисовочку, которую я накалякала в 25 лет:
"Катя трагическим тоном сообщила Ане, что Лена сука. «Однозначно, сука» - с готовностью согласилась Аня, давно уже предчувствующая что-то подобное, но по слабости характера не решающаяся озвучить свои предчувствия во всеуслышание самостоятельно, без поддержки хоть какой-нибудь, пусть совсем небольшой, но общественности.. Теперь же, отбросив все сомнения прочь, она решительно позвонила Тане и поведала ей об этом прискорбном, но уже неопровержимом факте. «Лена – сука?» - неуверенно спросила неконфликтная Таня у Оли, связавшись с ней по поводу новой ценовой политики в области ламината, на что Оля, призадумавшись, не отозвалась, а, хорошенько поразмыслив, не ответила вовсе, вместо этого, бросив трубку, рассказала Маше, сидевшей напротив, что бытует такое мнение, что Лена сука. «Да ну?» - послушно поразилась Маша, пристально глядя на мелькающие шарики в мониторе компьютера. «Ну да!» - кивнула головой Оля, выпучив для большей достоверности глаза и правдиво моргнув вначале левым, а потом правым оком. Когда Лена услышала от уборщицы тети Вали, что она редкостная сука, она сначала не поверила, ибо что-то как-то не хотелось ей верить в столь неприглядную реальность, но потом, покопавшись, как следует, в себе, пришла к осознанию, что вопреки объективной недоказуемости, это вполне похоже на что-то вроде правды. «Ну и ладно, сука так сука» - сказала она вслух себе самой, почувствовав невероятное облегчение от осознания определенности своего грядущего существования в данном образе, и когда Катя обратилась к ней с просьбой подежурить за нее в воскресенье, Лена лишь радостно протявкала в ответ и непонимающе покачав кудрявой головой и побряцав малиновыми сережками, бодро процокала к выходу. «Вот сука» - вздохнула Катя, получив полное подтверждение своей гипотезы, и позвонила Ане, чтоб в очередной раз обсудить с ней специфику Лениной натуры"

Вы распознали мою натуру, Глафира, несколько бабушек у нас во дворе тоже вполне разделяют вашу точку зрения. Дедушки, к счастью, придерживаются другой точки зрения, может, поэтому бабушки так огорчаются)))

[Глафира Крокодилова]

О, Глафира, не хотела заходить, но вы меня рассмешили и прям в молодость окунули Н

Посмеялись, вот и отлично. Передавайте привет бабушкам!
Ну а на досуге подумайте, что пакостить исподтишка — это не айс. Думаю, Вы поняли, что я имею в виду.

Удачи, Дина.

[Ярослав]

Глафира, спасибо. И за искреннюю реакцию. И за прямоту.


Сибирский.
Про Ельцина-Петра могу вытащить ваш текст из архива. Очень надо? Может, ну его?

Про ту статью: ну были там слова о религиозной философии. Не помню, была ли прямая самоидентификация автора с ней. Но к материализму и к идеализму автор себя как философ не относит. Наоборот: критикует и то, и то. Что остаётся?

Ещё по нашим старым диалогам в Замке (о том же Бердяеве) у меня сложилось мнение, что вы считаете принадлежащим себя именно к религиозной философии - к христианскому экзистенциализму и персонализму, как Бердяев (Кьеркегор тоже был не атеистическим экзистенциалистом, тогда - каким?)

Копаться вновь в этом вашем тексте свыше моих сил. Скажите сами - к какой философии себя относите: материалистической, идеалистической, религиозной? (Я других общих классификаций не знаю.) И с каких позиций вы тогда обличаете "сектантство"? А язычество с каких позиций осуждаете? (Е. Морошкина вы обличили там в язычестве.)

В вашей статье столько лжи, что никакого мужества у вас извиниться за неё не хватит. Я приводил только несколько примеров такой лжи - фактологической, которая элементарно доказывается прямыми ссылками на источник. В том числе и примеры вашей лжи о Данииле Андрееве - фактологической, подчёркиваю.

При желании можно абзац за абзацем, "факт" за "фактом" этот ваш текст разобрать на предмет откровенной лжи. Я вам задал о таких "фактах" только несколько прямых вопросов. Ни на один из них вы не ответили (и не ответите - это не в вашей натуре).

Сейчас вы просто играете на публику. Пускаться с вами в очередные бесконечные разбирательства я не буду. В том числе и потому, что давно потерял к вам всяческое уважение. И мне вы понятны - и я прекрасно знаю, что у вас вообще нет никаких принципов, что на истину вам глубоко наплевать. Тогда смысл в этих разбирательствах?

А тут вы дальше можете продолжать привычное своё занятие - поливать помоями меня и своих бывших коллег. Но тут уже спектакль сыгран: все персонажи самопроявились вполне, включая меня и вас. Ничего уже ни к кому не прибавить и не убавить. Все всё поняли и сделали свои выводы. Ни я, ни вы уже никого ни в чём переубедить не сможете.

В общем, спектакль окончен. Можно переваривать сыгранную нами тут драму и свои роли в ней, но изменить уже ничего нельзя ни в сценарии, ни в режиссуре, ни в тех выводах и впечатлениях, что сложились от действа и персонажей - у каждого свои, но они уже вряд ли изменятся.

Это и есть та причина, по которой я не вижу своего продолжения в этом действе. Далее будет только хождение по кругу, а это скучно. Пока было интересно - участвовал. Но кончилось.

Как и на рм-форумах у меня было 15 лет назад. Хватило года (чуть меньше) - и там, и тут. Будет ли ещё такой рецидив где-то в другом интерактиве и с другим Солярисом - неизвестно (скорее всего нет, учитывая мой возраст и длительность перерыва между ними).

В общем, можете городить тут дальше всё, чего душа просит. А почему она просит у вас именно этого - не моё дело. Я больше вам отвечать не буду. Как и до этого семь лет не отвечал. Достаточно.

[Дина Измайлова]

О, Глафира, не хотела заходить, но вы меня рассмешили и прям в молодость окунули Н

Посмеялись, вот и отлично. Передавайте привет бабушкам!
Ну а на досуге подумайте, что пакостить исподтишка — это не айс. Думаю, Вы поняли, что я имею в виду.

Удачи, Дина.

Не очень, конечно, понимаю, видимо, вас огорчила, что  поинтересовалась у вас о причине травле Лачина, иных предположений у меня нет. Но я стараюсь не заморачиваться мыслями о чужих тараканах. Здесь со своими бы разобраться. Впрочем, вы можете мне рассказать, а заодно и всем остальным. В конце концов, если уж пошла такая буча, лучше раскрыть все карты.

[Ярослав]

Дина, а можно и я задам пару вопросов? (Встревать как-то в такой душераздирающий дамский диалог не совсем комильфо, но очень интересуюсь.)

Травля бывает только коллективной: когда стаей травят одного. Травли один на один не бывает. Следовательно, Лачина здесь травили коллективом. Значит, я тоже принимал участие в этой травле, вы так считаете? И вы - тоже? Больше вроде бы и никого не было замечено в травле Лачина... То есть, мы его травили на троих? Или как? Или только двое травили, а вы не травили?

А вот меня, к слову, тут травили по-настоящему - всеми имеющимися членами коллектива, начиная с Якушко. Только совсем уж ленивые не поучаствовали в этом. Вас тогда на форуме не было. Но это так - второе действие было в местном спектакле (в нём я был в полном одиночестве). Сейчас закончилось третье действие. И последнее (с моим участием).

[Дина Измайлова]

Глафира, я не считаю, что я травила Лачина. В моих высказываниях за последние пару дней, не было ни одного лживого слова насчет Лачина. Почему я не захотела, чтобы вы присоединялись ко мне в данном вопросе - потому, что это было излишним.  И потом я слишком хорошо помню, все ваши дружные высказывания вместе с Лачином в мой адрес,  и мне показалось странным, если мы теперь с вами дружно будем хулить Лачина.

Про травлю вас я ничего не знаю. Ни разу в жизни, я не просила Администратора, чтобы вас блокировали на этом ресурсе, или ваши замечания в мой адрес стирали, а вы высказывались по-разному. Якушко вообще странно ведёт себя по отношению к своим бывшим соратникам - я не понимаю ни его отношения к вам, ни его отношения к Ярославу, ни его отношения к Мурашову, ни его отношения к Воложину, я даже не понимаю его отношения ко мне. Потому что, например с "Крысой", я считаю, он меня подставил.

А тот вопрос, который я задала вам - Зачем вы травите Лачина? Это был вопрос, на который я и в самом деле хотела узнать ответ, потому что в последний раз, когда я здесь была, вы с Лачином дружили.