следующая тема »

[Владимир Захаров]

Из самих манифестантов остались в литературе только те, кто смог перерасти эти забавы.

https://goo.su/Om8Kh5n

[Лачин]

                Лермонтову не расскажу, ибо: 1) его нет, его убило стадо летом 41-го, 2) он и сам всё это знал.
                От манифеста ничего не осталось, потому что к власти в политике и литературе с 1930-х вновь пришли лит. религиозники, лит. попы под маской коммунистов, и обратили русскую литературу в пушкино-чеховское болото. Превратили страну в заповедник 19 в. с Онегиным и тремя чеховскими сёстрами.
               По инерции это положение дел и сейчас во многом наблюдается.

[Лачин]

                Лермонтов не говорил о себе того, что я. Иначе не был бы Лермонтовым. Из такта. Он ждал, что поймут другие. А я могу не стесняться в выражениях, мне даже это долженствует. Я то не бог, а его Иуда (не в тупом традиционном смысле этого имени).

[Лачин]

                Ещё из арсенала приёмов Тарана. Стоит мне сказать о своей любви к кому-то, будь то Лермонтов или большевики, он заявляет, что я просто маскирую этим свою низость и подлость. Ну так с таким же успехом я могу сказать, что своим мнимым обожанием Пушкина с Чеховым и богом на небесах Таран просто маскирует свой животный страх смерти и стадное чувство, надеясь на тёплое местечко в райском бессмертии.

[Лачин]

              В 272 посте я сказал, что "Лермонтов не говорил о себе того, что я". То есть я хотел сказать: "Лермонтов не говорил о себе того, что я говорю О НЁМ". Правду о нём могу говорить я, не стесняясь в выражениях, не скромничая - ведь я о нём это говорю, не о себе.

[Ярослав]

Да нет, ответить придётся за то, что из Лермонтова вы сделали жупел в своей клевете на Пушкина, в частности, а в целом - как красная линия - это клевета на Бога, на мир, на человека, при помощи которой вы самоутверждаетесь. Рай и ад - внутри нас, я уже говорил. Идея "тёплого местечка" - это идея плоского атеизма как раз, где Бог представляется объектом внешнего мира. Такого Бога нет, это правда: Творец не может быть одним из объектов сотворённого им мира, не может быть частью по отношению к Целому. В духовной реальности нет разделения на объект и субъект вообще.

Лермонтов был мистиком как никто в нашей литературе. Для него наш мир был совершенно прозрачным: он прозревал сквозь него арену борьбы самых разных мистических сущностей - уже в ранних своих стихах (юношеский шедевр "Ангел") и до последних (Молитва, Когда волнуется желтеющая нива). По вашей схеме, Лермонтов как раз был радикальным "лит.религиозником" (в отличие от Чехова, например). И его отношение Пушкину было именно таким, над которым вы глумитесь и приписываете его "стаду".

Вы Лермонтова извратили и оклеветали в гораздо большей степени, чем Пушкина. Такая "хвала" хуже любой клеветы, такое почитание хуже ненависти: вы Лермонтова кастрировали духовно и превратили в тупое орудие совершенно чуждых ему идей и взглядов на мир. Это в тысячу раз подлее того, что вы вытворяете с Пушкиным. Вы называете "стадом" людей, до уровня и духовной свободы которых вам ещё расти и расти (в этой жизни нет шансов, похоже, уже, а потом - от вас зависит, но для этого придётся снять себя с пьедестала и посмотреть на себя трезво).

Чуть искупает то, что ваши тексты по скудости мысли на уровне Демьяна Бедного. Им могут доверять только такие люди, как Захаров, толком не читавшие ни Пушкина, ни Лермонтова и всю нашу литературу представляющие в виде каких-то примитивных комиксов, в виде имён с табличками в каком-то абстрактном гербарии. У тех же, кто русскую литературу любит и знает, ваш бред не может вызвать ничего, кроме отвращения.

[Сапир]

Сапир "Вот оно, самое верное замечание."

Помнится, когда я только появилась в этом пространстве, меня забавляло всё, эти внезапные словесные дуэли по всяким мелким поводам, фейерверки чувств по пустякам - пребывала в состоянии изумлённо-смешливом). Главное не втягиваться, эмоции штука заразная, тут надо дозировать, чтобы не захворать)

Дина, как хорошо, что такая ветка есть. Появился позыв к мыслеизвержению - и сюда. Сделал свое дело, извергся, задними лапками - ритуальные движения и побежал по веткам с радостным визгом.  Я даже по себе сужу, сходил сюда стишком и сразу легко стало. Может, даже имеет смысл две такие ветки, одну для прозоизвержения, другую для поэтического. Или даже отдельно для верлибоизвержения. После них особенно какой то воздух тяжелый, испорченный.  Хочется форточку открыть.

[Лачин]

             Тарану.
             Я уже пояснял - Лермонтов не хотел говорить о себе и Пушкине говоримое мною. Это выглядело бы некрасиво. Кичливо. Бестактно. Он очень скромный был в этом аспекте. Сказать всё это должен был я. Иуда, сволочь, 10-летний мальчик из песочницы, псих из психушки. Мне можно. И должно. Пусть все поношения от Таранов мне достанутся. Валяйте.
              Пойду в песочницу.

[Ярослав]

Вот это всё вы самому Лермонтову и расскажете... Повторюсь: если хватит духа.

Вам представляется сейчас ваша поза героической, наверное. А это просто - поза. Цена ей та же, что рисование рогов на иконе или плевки в алтарь. Ничего революционного в этом нет: мелкая и пошлая бесовщина (свидригайловско-смердяковская). Это у Ивана Карамазова была глубина, а тут - примитивная карикатура.

Лермонтов в принципе не мог говорить "говоримое вами" - это представить так же невозможно, как Достоевского в обществе "Безбожник", восхищающегося побасенками Демьяна Бедного. Лермонтов в ваших схемах выглядит умственным карликом, причём плоским, вы его кастрировали духовно и оклеветали в гораздо большей степени, чем Пушкина, превратив в какой-то жупел, какого-то подзаборного чёрта, мечтающего скинуть всех своих братьев и водрузиться над ними, хихикая и улюлюкая.

Одного вы никак не можете понять со всеми своими схемами: культура творится на Небесах. И никто там не может занять чьё-то чужое место - в принципе, никогда. И место каждого там абсолютно неповторимо и незаменимо. А у вас какая-то даже не плоская, а линейная шкала.

[Дина Измайлова]

Сапир "Вот оно, самое верное замечание."

Помнится, когда я только появилась в этом пространстве, меня забавляло всё, эти внезапные словесные дуэли по всяким мелким поводам, фейерверки чувств по пустякам - пребывала в состоянии изумлённо-смешливом). Главное не втягиваться, эмоции штука заразная, тут надо дозировать, чтобы не захворать)

Дина, как хорошо, что такая ветка есть. Появился позыв к мыслеизвержению - и сюда. Сделал свое дело, извергся, задними лапками - ритуальные движения и побежал по веткам с радостным визгом.  Я даже по себе сужу, сходил сюда стишком и сразу легко стало. Может, даже имеет смысл две такие ветки, одну для прозоизвержения, другую для поэтического. Или даже отдельно для верлибоизвержения. После них особенно какой то воздух тяжелый, испорченный.  Хочется форточку открыть.

Саша, сортир место первостепенное в любом интеллигентном сообществе🤣, ибо не престало существам разумным справлять нужду под кустиком) не, теоретически если пространство позволяет, можно создать разные коморки - для мальчиков, для девочек, для леворадикалов, в конце концов. Вчера я была в ресторанчике с детьми, так зашла в дамскую комнату, а над унитазом - пеленальный столик. И я подумала: какая милота, какая предусмотрительность) Другое дело, когда человеки под градусом обуреваемых их гениальных идей, они всё равно рано или поздно скучкуются в единое тесное помещение, где будут радостно толкаться и перекрикивать друг друга, ибо тоска по единству неистребима в создании человеческом)

[Сапир]

Лачин, советую прислушиваться к Тарану. Он очень глубоко, интересно  мыслит. Понять собеседника, позаимствовать , только обогащает. Так я полагаю.   

[Сапир]

"Другое дело, когда человеки под градусом обуреваемых их гениальных идей, они всё равно рано или поздно скучкуются в единое тесное помещение, где будут радостно толкаться и перекрикивать друг друга, ибо тоска по единству неистребима в создании человеческом)"
Ой, и меня тоже волна захватывает. Туда же. Нет, лучше пойду, воздухом подышу, за президента, нашего все, проголосую.

[Дина Измайлова]

Я тоже считаю после прочтения пары статей, что у Ярослава очень интересные и, главное, масштабные мысли. Возникло желание проникнуть дальше в глубины его мышления, чем как раз собираюсь заняться на следующей неделе. К сожалению, то обесценивание, которое царит на форуме НО, привычка любого инакомыслящего представлять в виде шута, приводит к тому, что умные и содержательные доводы Ярослава теряются в хламе мусорных слов его оппонентов. Увы, это печально. Ярослав пытается вести глубокий диалог с людьми, настроенными на поверхностную демонстрацию своего больного эго.

[Ярослав]

Дина, а чем я лучше? (Или хуже, зависит от точки, где находится наблюдатель и в какую сторону он смотрит.) Тоже потешу своё "эго", раз уж оно здесь под руку подвернулось (подвернётся ли ещё когда - неизвестно).

Жанр эссеистики у меня - дополнение к основным. Воздушный Замок считаю произведением искусства и в меру сил пытаюсь в его творчестве участвовать. А в индивидуальном творчестве для меня было и остаётся главным - художественное. Поэзия (если не понимать это слово как "что-то написанное в столбик", но и "в столбик" в т.ч.).

Вот последний раз, когда я попробовал с Владимиром Захаровым поговорить как с "братом-поэтом" - искренно и уважительно (ответ был сверх моих ожиданий - в высшей степени хамский и мелочный):
https://newlit.ru/forum/index.php?topic=8193.msg48595#msg48595
(И следующий сразу под этим мой пост со ссылкой - тоже очень важен, гляньте.)

Если покажется интересным - там (в источнике) уже есть ссылки на мои сборники (эти две вещи - части их). Последний "Роженица" считаю лучшим на сегодняшний день (но это известное авторское чувство: последнее дитя - самое любимое). Каждый из сборников я писал от шести лет и больше.

А эссе... Ну, пусть тоже будут. Этот жанр сейчас доступнее людям. Я уже пару книжек тиснул в этом жанре. Но самое примечательное, что все тексты взяты из форумных постов или написаны по мотивам форумных дискуссий там. Вошло в эти книжки не более 10% (разошёлся я не на шутку в своём Замке, сам от себя такой прыти не ожидал). Но главное, повторюсь, для меня - поэзия (тут я пишу на порядок медленнее и дольше; вернее - пишу тоже быстро, но долго и мучительно дошлифовываю, да и перерывы бывают в несколько лет).

Ах, ещё Сумалётова забыл. Но это у меня параллельная вселенная... Его, кстати, любят больше меня и чаще, но ему всё равно - он сумасшедший и литературный.

[Дина Измайлова]

Да, Слава, я обратила внимание на стихи, но решила отложить их на чуть попозже. Пока у меня состояние духа не поэтическое. У меня бывают моменты, когда с упоением читаю стихи, даже на пробежках включаю аудиокнижки  - кстати почему-то слушаю, в основном, Мандельштама, не потому что он любимый, один из, но именно в него не нужно вслушиваться, он вливается как музыка, сам, поэтому на пробежке самое то) А сейчас стихи не идут вообще, не то состояние, абсолютная глухота к красоте). Всю эту неделю готовилась к посту, слушала только
 душеполезное чтиво) Поэтому пока только эссеистику обещаю прочесть, она и впрямь легче ложится. Заставить себя думать проще, заставить чувствовать сложнее, здесь более сложные настройки)