следующая тема »

[Ярослав]

Как может христианин, у которого Бог, через слово, Бог, как знак препинания.

Это неправда. Вы употребляете это слово гораздо чаще, чем я.

А в церквах люди разные, как и везде. Я плохой христианин, не раз уже говорил. Но не Лачину об этом судить.

Захаров, а что вы к моей жопе-то привязались? Сначала своей хвастались, какая она кругленькая и как пахнет персиками, теперь моя жопа покоя вам не даёт... Я же говорил, что я традиционной ориентации, напрасно стараетесь.

А насчёт, как слова надо и как не надо расставлять, и почему, и что есть творчество, а что мазня, - я отвечал уже не раз тоже. Подробно, например, здесь (даже с примерами на собственной шкуре, так честнее):
https://newlit.ru/forum/index.php?topic=8193.msg48595#msg48595


Задавать вопросы (и хихикать, как я "их срезал") о духовной первореальности, о Творце времени и пространства - внутри времени (до, после и т.п.) - это показатель только глупости (невежества) вопрошающего. Прежде чем засовывать Творца в линейное время и трёхмерное пространство - как объект этого мира, нужно хотя бы помедитировать над тем, а что такое дух? Почему в духе нет самого разделения на объект и субъект, внутренний и внешний мир и т.д. Для этого не нужно подниматься в эмпиреи - у каждого человека есть дух: и его свойства такие же, как и у любого духа, включая Дух Божий.

***

Всё исключить, что зло и дискомфортно –
из отчества, отчизны и очей.
Решать стихи как добрые кроссворды.
И душу ткать без вечности когтей.
Вот символ веры маленького духа.
Пока с косой к его гортани гордой
в слезах любви не подошла старуха.

08.02.23


P.S. Ну, стебитесь и глумитесь дальше (вам это кажется очень смешно и умно, наверное)... Это быстро пройдёт.

[Владимир Захаров]

Захаров, а что вы к моей жопе-то привязались?

Жопа у Тарана есть!!! Какая потеря, ка-ка-я по-те-ря. Где теперь нам искать титана духа?.. Со страшных и безответных вопросов начинается сей проклятый день.

[Сапир]

Всё исключить, что зло и дискомфортно –
из отчества, отчизны и очей.
Решать стихи как добрые кроссворды.
И душу ткать без вечности когтей.
Вот символ веры маленького духа.
Пока с косой к его гортани гордой
в слезах любви не подошла старуха.

Очень сильно. Чем то напомнило Леконт де Лиль.

   Души моей не дам на жертву злобных шуток,
   И в пошлый балаган не побегу плясать
   В толпе твоих шутов и пьяных проституток.

Возможно - старуха, лучше с большой буквы.

[Лачин]

Вольные стихи

соч. 87

Мне клочок бумаги дайте в бурю,
Лист бумаги – плот мой в море жизни.
Как Стюарт, хочу сидеть в темнице –
Пусть мне дюжина лакеев служит.
Если вовсе музыка исчезнет,
Будем больше ворочать мозгами.
Я под пытками ни разу не был –
Велика моя вина? Не знаю.
Ничего во мне от тюрка нету.
Знать английский несколько вульгарно.
Лучше умереть, чем опростится.
А может, не напрасно я родился.

Мне коты куда людей дороже.
Девушка с винтовкой или скрипкой –
С чем она прекраснее, не знаю.
Всё же я люблю вас, Достоевский.
Если б Юлиана не убили,
То откуда взяться мусульманам?
Если в жизни не было бы секса,
Лучше мы друг друга понимали б.
Я не мусульманин, а читатель.
Идиоты любят анекдоты.
Трижды чудом не был я зарезан.
А может, не напрасно я родился.

Люди мало пишут в наше время:
Все танцуют, кто-то голосует.
Я всегда готов взойти на плаху
(Жаль, что этот стих не без эффекта).
Долго мне кавказцем притворяться?
Проститутки подлые – бывают.
И поэты честные – бывают.
Верьте, верьте, в жизни всё бывает.
Ничего пошлее свадьбы нету.
Лучше сдохнуть мне, чем помолиться.
А может, не напрасно я родился.

Звёзды, не мигая, в душу смотрят.
В Риме всех пиратов распинали –
Меньше чем Исус они страдали?
Ничего, что я черноволосый?
Люди любят править, унижаться.
Что такое «гений», «графоманы»?
Объясните, я не понимаю.
Средь баранов я живу двуногих,
Любящих пожрать четвероногих.
Не люблю поэтов – зазнаются.
Трижды был я назван сатанистом.
А может, не напрасно я родился.

Шар земной, когда же ты взорвёшься?
Не люблю насилия и крови.
Дайте револьвер, шинель, фуражку –
Я пойду стрелять врагов народа.
Хорошо, что доктором не стал я –
Столько подлецов лечить пришлось бы.
А священник из меня бы вышел –
Я, возможно, стал бы кардиналом.
Палача профессия полезна,
Без неё никак не обойдёшься.
Что с того, что я пишу стихами.
А может, не напрасно я родился.

Слишком мягким был товарищ Ленин –
Люди доброты не понимают.
Мне страшна не смерть, а жизнь загробна –
Всё надеюсь, что её не будет.
Лучше на панели продаваться,
Чем назваться князем, дворянином.
Я не россиянин, может, русский?
Хорошо на фронте в сорок первом –
Сразу видно, где фашист, где наши.
Я для лермонтиста слишком старый –
Вот уже за тридцать, а не умер.
А может, не напрасно я родился.

Лишь уборная людей равняет.
На Востоке любят жрать, плодиться.
Первый блин всегда выходит комом,
Потому-то шар земной и круглый.
Любят богачи, чтоб их жалели.
Взять бы всех воров и перевешать.
Я не профи, я интеллигентен.
Бог-то был, да вы его убили;
И с тех пор хожу я в атеистах.
Может быть, писать стихи не стыдно.
За окном светает. Ставлю точку.
(А может, не напрасно я родился).

"Трижды был я назван сатанистом" - уже четырежды, тут на форуме один недавно подключился.

[Владимир Захаров]

Круто, Лачин. Такие переходы, как будто в спарринге с руки на руку перелетаешь, бьют ото всюду, сразу и по всем этажам. Единственно, не понял необходимости "А" в "А может, не напрасно я родился". По первому прочтению так и тянет её пропускать. Почитаю ещё, может с наскока не раскусил необходимости.

[Владимир Захаров]

Дело наверно в пресловутом поэтическом букваре. Что-то про количество и соотношение?

[Сапир]

ОК, Лачин. Советую читать Леконт де Лиля.

[Сапир]

Если б Юлиана не убили,
То откуда взяться мусульманам?
Если в жизни не было бы секса,
Лучше мы друг друга понимали б.

НЕ понял, Лачин. Муслимы, вроде бы, от Пророка, да благословенно имя его.
И про секс чой то тоже заело.

[Лачин]

              Захарову.
              Ну, это просто 5-стопный ямб.  Везде 5-стоп. хорей, а этот вот рефрен - ямбом.

              Сапиру.
              Я читал де Лиля, конечно, многое близко. В частности, я вообще люблю экфрасисы, а у него они сильны.
              У Юлиана был хороший шанс задавить христианство. В случае победы над персами. И тогда вряд ли сложился бы ислам (он ведь поначалу был де-факто вариацией на тему христианства).
             
              Как Стюарт, хочу сидеть в темнице –
              Пусть мне дюжина лакеев служит.
              Точнее, у неё в тюрьме было 13 служанок, но я просто уложился в стих размер. Только сейчас подумал - надо было примечание сделать, для номера журнала.-)

[Лачин]

           А насчёт секса... Виноват, я там эту тему не развил, просто тезисно высказался. В двух словах, секс ведь часто нас путает, мешая объективной оценке чего-либо. Давая обильную пищу всяческим предрассудкам и предубеждениям. Короче, тут тема для большой статьи.
          То же и с музыкой - она есть палка о двух концах, на мой взгляд (Набоков где-то тоже говорил об этом), и в этом стих. про музыку я тоже сказал, кстати.

[Сапир]

Вот интересная статья про Юлиана-Отступника. Интересно, что он хотел восстановить Иудейский Храм в надежде, что тем самым христианству будет нанесен сокрушительный удар. Наверное, он был самым глубоко мыслящим из всех императоров Рима. Может, слишком глубоко мыслил для императора. Примерно тогда же погибла Гипатия от черни, одурманенной ранним христианством.   

[Сапир]

https://eleven.co.il/jewish-history/mishnah-and-talmud-period/15158/

[Лачин]

               Да, я примерно того же мнения. Наряду с Марком Аврелием он, думаю, самый умный из императоров... да не Рима, а вообще.
               Брюсов, кстати, справедливо заметил, что Отступником был не Юлиан, как его называют, а "святой" Константин, ибо именно он отступил от прежней религии, а Юлиан лишь вернулся к ней. Его, кстати, единомышленники называли Юлианом Великим, так говорю и я. А Константин - как-раз таки лишь так называемый "великий", а по факту Отступник.
             "...погибла Гипатия от черни, одурманенной ранним христианством." Самая ранняя - это ещё полбеды, вроде всё мирно начиналось. А в её времена - да, уже зверствовали.    
             Вы читали, наверно, "Юлиана Отступника" Мережковского? По-моему, лучшая его вещь наряду с "Петром и Алексеем".

            По ссылке сейчас пройду.

[Лачин]

                    Прочёл. Спасибо, однако - треть сказанного я не знал. Интересная грань данной темы, мною, как вижу, упущенная. Век живи, век учись, блин. Сейчас перечту.

[Ярослав]

Эти стихи Лачина хорошо бы на Главной журнала разместить - как эталон вкуса и понимания поэзии в НЛ. В этих стихах - в концентрированном виде - есть всё:

1. Несоответствие заголовка содержанию (и по смыслу, и формально).
2. Тот уровень поэтической беспомощности (бесталанности), за пределами которого находится настоящая поэзия, понять (оценить) которую на таком уровне совершенно невозможно.
3. Человеконенавистнический идеологический заряд.
4. Зашкаливающее самолюбование лирического героя и такое же зашкаливающее его позёрство.

Разрыв между реальностью и позами, которые принимает и примеряет на себя "герой", и есть та тотальная ложь, что переводит эти стихи в отрицательное духовное поле. Но язык не даёт соврать: эта ложь разоблачает себя в поэтической немощи этих стихов, помимо воли автора и его представлений о себе. Опасна только правдоподобная ложь и талантливо поданная по форме.

И поэтому такие беспомощные стихи безопасны духовно, они могут запутать в тенётах лжи только одного-двух читателей, читающих не сами стихи по сути, а благоговеющих перед личностью их написавшего. Но эти уже и без стихов давно запутались, стихи тут ничего не добавляют и не убавляют.

Знающему и любящему поэзию человеку такие стихи читать невыносимо скучно: кроме самодовлеющей претензии автора, в них нет ничего. С точки зрения искусства - это ноль.

Если бы такие стихи были на Главной журнала - как эталон, я бы шарахнулся в сторону отсюда ещё 12 лет назад. И это было бы лучше для всех и во всех смыслах.

В общем, в этих стихах содержится всё, чего я терпеть не могу в литературе и чего брезгаю в жизни: агрессивная посредственность, самолюбование, отсутствие вкуса, умственная тупость, обида серости на талант, хамское самоутверждение за счёт унижения великого и т.п.

Да, это враг. Но из мелких. А вот его духовное влияние на этот журнал (видимо, в следствие небольшого литературного, культурного и человеческого кругозора у главного редактора) оказалось не по масштабу личности сильным - и превратило в итоге этот журнал в то, чем он и является на сегодняшний день (отсев был произведён по принципу подобного к подобному).