следующая тема »

[Изба Прокуратора]

Колготки--это чулки.  ну да, женщина конечно этого не знает.

Смотрите, Александр, в турецком чулки - это külotlu. Так?
В финском обувь - это kengät, башмак - kenkä. Так?

А теперь смотрите, что было в русском еще 60-150-200... лет назад, о чем, вероятно, Ирина Левонтина просто не знала, т.к. так и не ответила на мой запрос:
1. Калгашка - это сапожная колодка, которую вытесывали из дерева и подбирали по ноге. (Моск.1968, СРГ)

2. Калги - это широкие и длинные лыжи, подбитые тюленьей кожей, края которой заворачиваются наверх, прикрепляются к ноге двумя ремнями на подъеме и сзади ноги; употребляются на Терском берегу охотниками на моржей и тюленей. (Арх., 1885 и др.)

3. Кальги - ноги. (Нижег., 1852)

4. Калежка - нога. (Твер.)

5. Калижки - это женская легкая обувь из сукна. (Арх., Пенз. 1907)

6. Калигвы - обувь или тапочки из холста для покойников. (южн., Курск.)

7. Калиги - это башмаки, чангуры, выступки, черевички, обутки, сандалии или поршни, лоскут кожи затянутый по подъему ремнем. (волог., Даль), а так же - домашняя обувь, плетеная из бересты. (Вят.) или - легкая домашняя обувь или - тапочки (Ростов, Яросл.)

8. Калишки - умершую женщину одевают в портяной до пят сарафан  и портяные калишки. (Арх., Твер. Нижег., Твер., Карел., Амур., Урал., Сибирь), а так же - это чулки, сшитые для покойника (Белог., Амур.)
А еще - холщевые чулки, надеваемые женщинами во время жатвы. (Твер., 1904)

9. Калоши - это нижняя часть штанов, брюк, кальсон (от колена), а так же - детские штанишки, а так же - штаны на выпуск, не заправленные в сапоги. (южн., Новорос., Куск., Смол. и др.)
к тому же, калоши - это род женских чулок (Твер. 1905).
А так же - холщевые гамаши для женщин и девушек. (Твер.) или штанишки, которые носят карелки, чувашки (Даль)
Ещё калоши - черные шерстяные онучи (Пенз.)
А так же - перья на лапах у птицы, или добыча (нектар) пчелы, взяток на лапках. (Дон.)
10. Калошина - штанина. (Дон.)

11. Калошка - сетяной мешок, которым обтягивается рыболовный снаряд (Пск.,)

112. Калужки - это русские чулки, связанные на пяти спицах. (влад., 1853)

13. Кольга - это синяя краска для пряжи

14. Каляган - это длинноногий, долговязый

15. Калгушка - ягодицы. (Соль-Илец, 1955)


Хочется спросить:
Откуда такое диалектное разнообразие этого корня на русской земле?
И почему о столь очевидной семантической связи ничего не говорят филологи? В том числе, Ирина Левонтина, которая в одной из своих книг посвятила этому материал?

И еще. Неужели мы (т.е. предки) взяли этот корень у турок?
А, может, у древних латинян или чехов?

[Изба Прокуратора]

Смотрите, Александр, в турецком чулки - это külotlu. Так?
В финском обувь - это kengät, башмак - kenkä. Так?

А теперь смотрите, что было в русском еще 60-150-200 лет назад, о чем, вероятно, И.Левонтана просто не знала, т.к. так и не ответила на мой запрос:

А знаете, почему к колготкам приводятся какие угодно параллели из иностранных языков, но только не из русского? Например, Ирина Борисовна привела императора КАЛИГУЛУ (калига с древнеримского - башмак), но не упомянула ни об одном русском слове.

Всё очень просто. Сработал стереотип. Ведь древний Рим - это нечто очень старое, древнее.
Стало быть, оттуда всё и пошло. В том  числе - и чешское слово КОЛГОТКИ.

А то, что в русском разговорном слов с этим корнем еще недавно было полно, притом, в самых различных (но близких по смыслу) значениях, это можно и вообще не рассматривать.
А зачем? Русски-то язык гораздо младше древнеримского.

Интересно бы еще посмотреть на это чудо - древнеримский язык.
Это имеется в виду - латинский. Тоже - по стереотипу.

[Изба Прокуратора]

Интересно бы еще посмотреть на это чудо - древнеримский язык.
Это имеется в виду - латинский. Тоже - по стереотипу.

Не случайно придуманный западными историками (политиками) император Калигула - это одно из отражений нашего Ивана Грозного. Имено он, Иван Васильевич, был самым ненавидимым Западной Европой правителем. Именно при нём начинавшиеся было смуты (типа Опричнины) в итоге  жестко подавлялись. Отсюда и Калигула - жесткий тиран, развратник, убийца и ненавистник всего живого.

Забавно, что в описаниях этого якобы античного императора имеются средневековые признаки, предметы и т.д. Но у историков всё тот же самый стереотип, что и у филологов. Не желают знать.

[Изба Прокуратора]

Не случайно придуманный западными историками (политиками) император Калигула - это одно из отражений нашего Ивана Грозного. Имено он, Иван Васильевич, был самым ненавидимым Западной Европой правителем. Именно при нём начинавшиеся было смуты (типа Опричнины) в итоге  жестко подавлялись. Отсюда и Калигула - жесткий тиран, развратник, убийца и ненавистник всего живого.

Забавно, что в описаниях этого якобы античного императора имеются средневековые признаки, предметы и т.д. Но у историков тот же самый стереотип, что и у филологов.

Иван Грозный был последним полноценным царем-правителем, при котором начался развал так называемого "Монгольского Ига". Полный развал Ига (на европейской части континента) произошел к 1613 году. Остатки Ига были -  на Дону и Волге (Разин), за Уралом (Сибирь, Пугачев), в Китае (Китайская стена) и нек. др. Публикация в форме беседы статьи "О монголах" в рубрике "Беседы об истории религий" ожидается.

[Андриан Комнин]

А знаете, почему к колготкам приводятся какие угодно параллели из иностранных языков, но только не из русского? Например, Ирина Борисовна привела императора КАЛИГУЛУ (калига с древнеримского - башмак), но не упомянула ни об одном русском слове.

Всё очень просто. Сработал стереотип. Ведь древний Рим - это нечто очень старое, древнее.
Стало быть, оттуда всё и пошло. В том  числе - и чешское слово КОЛГОТКИ.

А то, что в русском разговорном слов с этим корнем еще недавно было полно, притом, в самых различных (но близких по смыслу) значениях, это можно и вообще не рассматривать.
А зачем? Русски-то язык гораздо младше древнеримского.

Интересно бы еще посмотреть на это чудо - древнеримский язык.
Это имеется в виду - латинский. Тоже - по стереотипу.

Федор, как можно было не ответить на такой твой вопрос?
Кстати, что именно ты ей написал?

[Изба Прокуратора]

А знаете, почему к колготкам приводятся какие угодно параллели из иностранных языков, но только не из русского? Например, Ирина Борисовна привела императора КАЛИГУЛУ (калига с древнеримского - башмак), но не упомянула ни об одном русском слове.

Всё очень просто. Сработал стереотип. Ведь древний Рим - это нечто очень старое, древнее.
Стало быть, оттуда всё и пошло. В том  числе - и чешское слово КОЛГОТКИ.

А то, что в русском разговорном слов с этим корнем еще недавно было полно, притом, в самых различных (но близких по смыслу) значениях, это можно и вообще не рассматривать.
А зачем? Русски-то язык гораздо младше древнеримского.

Интересно бы еще посмотреть на это чудо - древнеримский язык.
Это имеется в виду - латинский. Тоже - по стереотипу.

Федор, как можно было не ответить на такой твой вопрос?
Кстати, что именно ты ей написал?

Ничего особенного. Спросил только - есть ли в русском языке (в том числе - разговорном) слова с корнем КОЛГ-КОЛХ-КОЛЖ и подоб.  Т.е. речь шла как раз о колготках. Прежде чем искать общее между КОЛГОТКИ и КОЛГОТИТЬСЯ я решил сначала выяснить откуда  взялся в чешском этот корень.

В итоге, мы пока ни к чему не пришли.
Возможно, Ирина Борисовна куда-то уехала или по каким-то причинам пока не смогла ответить.

Вернувшийся из США Анатолий Клесов в одном из роликов сетовал, что, в отличие от западных стран, у нас предпочитают не отвечать на письма. В том числе, частенько и со стороны ученого брата.
Если так и есть, то "очень жаль". Наша необязательность и неучтивость, кажется, еще не одного Наполеона с Гитлером под Москвой побьет или остановит. Что тоже не плохо.

[Андриан Комнин]

Вернувшийся из США Анатолий Клесов в одном из роликов сетовал, что, в отличие от западных стран, у нас предпочитают не отвечать на письма. В том числе, частенько и со стороны ученого брата.
Если так и есть, то очень жаль. Наша необязательность и неучтивость, кажется, еще не одного Наполеона с Гитлером под Москвой побьет или остановит. Что тоже не плохо.

Пожалуйся на нее!

[Изба Прокуратора]

Пожалуйся на нее!

Разбежался. Она не врач, и ничему не обязана.
Это ее право. Достаточно, что нас читают. Уведомления были разосланы уже в начале открытия рубрики о языке. Потом еще два раза отсылались письма в самые ведущие вузы страны и ближнего зарубежья.
Думаю, те, кому надо, давно уже все знают. В том числе, те, кому ты предлагаешь жаловаться.

[Андриан Комнин]

Пожалуйся на нее!

Разбежался. Она не врач, и ничему не обязана.
Это ее право. Достаточно, что нас читают. Уведомления были разосланы уже в начале открытия рубрики о языке. Потом еще два раза отсылались письма в самые ведущие вузы страны и ближнего зарубежья.
Думаю, те, кому надо, давно уже все знают. В том числе, те, кому ты предлагаешь жаловаться.

Как хочешь, я хотел помочь советом.

[Изба Прокуратора]

Как хочешь, я хотел помочь советом.

Лучше скажи, или это я такой странный, или ученые-языковеды?
Скажи, есть смысловая связь чешского слова КОЛГОТКИ, скажем, с нижегородским словом КАЛЬГИ в значении ноги?

А с тверским словом КАЛЕЖКА - нога?

А со словом КАЛОШИ в значениях: нижняя часть штанов, брюк, кальсоны, детские штанишки, род женских чулок?

Или лингвистика (СИЯ) старинные русские и славянские слова уже не рассматривает в этимологиях?

То, что Фасмер упомянул у себя только неприметную для филологов лексему КАЛИГА  (башмак, сандалия), разве это дает право отвергать остальные однокоренные слова?

Притом, то, что студенты-лингвисты или В.Даль нашли то или иное слово в конкретном городе или деревне, не значит, что его употребляли только там и нигде больше. Да и из приведённого мной материала видно, что этот корень (не смотря на некоторое отличие в графике) употреблялся в самых различных частях страны, притом со вполне родственным смыслом - нога-обувь-штаны-чулки и т.п.

[Андриан Комнин]

Как хочешь, я хотел помочь советом.

Лучше скажи, или это я такой странный, или ученые-языковеды?
Скажи, есть смысловая связь чешского слова КОЛГОТКИ, скажем, с нижегородским словом КАЛЬГИ в значении ноги?

А с тверским словом КАЛЕЖКА - нога?

А со словом КАЛОШИ в значениях: нижняя часть штанов, брюк, кальсон, детские штанишки, род женских чулок?

Или лингвистика (СИЯ) старинные русские и славянские слова уже не рассматривает в этимологиях?

То, что Фасмер упомянул у себя только неприметную для филологов лексему КАЛИГА  (башмак, сандалия), разве это дает право отвергать остальные однокоренные слова?

Притом, то, что студенты-лингвисты или В.Даль нашли то или иное слово в конкретном городе или деревне, не значит, что его употребляли только там и нигде больше. Да и из приведённого мной материала видно, что этот корень (не смотря на некоторую разность) употреблялся в самых различных частях страны, притом со вполне родственным смыслом - нога-обувь-штаны-чулки и т.п.

Не знаю. Может быть и есть. Я плохо разбираюсь.

[Изба Прокуратора]

Не знаю. Может быть и есть. Я плохо разбираюсь.

Тогда и спросу с тебя - с гулькин нос.

[Андриан Комнин]

Тогда и спросу с тебя - с гулькин нос.

Спасибо друг, запомню твою доброту!
А гулькин нос между прочим, это нос Гули из соседнего дома!

[Изба Прокуратора]

Спасибо друг, запомню твою доброту!
А гулькин нос между прочим, это нос Гули из соседнего дома!

Ладно, расскажу тебе. Но только больше - никому!

Все эти найденные мной слова (калоши, калиги и проч.) очень легко попадали, так сказать, на Запад. Т.е. в те места, где в 13-16 вв. проходила так называемая Орда, открывала или завоёвывала земли.
Спецам от науки и в голову не приходит, что диалектные слова и понятия из каких-нибудь захудалых русских деревень могли попадать в Западную Европу и Сев. Америку.

Отсюда, вероятно и то непонимание, когда они видят явные свидетельства российского происхождения того или иного слова, которое по их мнению, ну, никак не могло быть исходным, первоначальным.

На самом деле, таких слов очень много. Когда шла Орда (в традиции - "Монгольское Иго") на запад, она, естественно, оставляла свои культурные следы в разных племенах и народах. Язык, может быть, наиболее яркое такое  явление. Плюс - топонимы, имена и т.д.

Таких свидетельств море. Но спецы, видя всё это, ведут себя как обидевшиеся дети, которым и слова не скажи, заплачут или убегут в другую комнату.

Ладно, проехали.

[Александр Фатьянов]

Как хочешь, я хотел помочь советом.

Лучше скажи, или это я такой странный, или ученые-языковеды?
Скажи, есть смысловая связь чешского слова КОЛГОТКИ, скажем, с нижегородским словом КАЛЬГИ в значении ноги?

А с тверским словом КАЛЕЖКА - нога?

А со словом КАЛОШИ в значениях: нижняя часть штанов, брюк, кальсоны, детские штанишки, род женских чулок?

Или лингвистика (СИЯ) старинные русские и славянские слова уже не рассматривает в этимологиях?

То, что Фасмер упомянул у себя только неприметную для филологов лексему КАЛИГА  (башмак, сандалия), разве это дает право отвергать остальные однокоренные слова?

Притом, то, что студенты-лингвисты или В.Даль нашли то или иное слово в конкретном городе или деревне, не значит, что его употребляли только там и нигде больше. Да и из приведённого мной материала видно, что этот корень (не смотря на некоторую разность) употреблялся в самых различных частях страны, притом со вполне родственным смыслом - нога-обувь-штаны-чулки и т.п.

а вот и подтверждение  во фризском калека-brykpoat    по корням  неумело  нога.
а по русски искажение, брык поди либо  не менее связно путь, поди и путь родственники.   то есть либо нога деревянная, либо хромает.


а дальше все что связано с емкостью.  чулок, носок, сапог, и тд. у нас "хранить деньги в чулке"
калита
куль---вот тут вообще здорово, на западе это sack, остаток от нашего мешок.
фасмер то каков после вот такого

Чулок

чулок чуло́к род. п. чулка́, укр. чуло́к, уже др.-русск. чулъкъ (Опись имущ. Ивана Грозного, 1582–1583 гг.; см. Срезн. III, 1551 и сл.; Хож. Познякова, 1558 г., 12, Хож. Котова 113 и сл.), болг. чу́лка. Заимств. из тюрк., ср. чув. tš́ǝ̂lga, tš́ulgа "чулок", тат. čolgåu "портянка", čolga "обматывать", кыпч. čulgau "обмотка, онуча", казах. šulgau – то же, алт. čulgu "пеленка" (см. Паасонен, CsSz. 184; Радлов 3, 2052, 2176; Банг, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1929, 255; Рамстедт, KWb. 433; KSz. 15, 136), ср. Мi. ТЕl. I, 279, Nachtr. 2, 97; ЕW 419; Бернекер I, 163. Следует отвергнуть гипотезу об исконнослав. происхождении и родстве с куль, вопреки Соболевскому ("Slavia", 5, 446 и сл.), или с польск. сuɫа "тряпка, портянка" (Брюкнер 68). О тюрк. словах см. в последнее время Менгес, Festschr. Čyževśkyj 191. •• [См. еще Вахрос, Наименования обуви, Хельсинки, 1959, стр. 197. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

вот к чему приводит замена букв латынью и запись ими из разговорного.
кол превратился в чул. та же петрушка и с чуланом.
такие штуки получаются только при одновременном хождении обоих алфавитов на всей территории, вмешательстве составителей грамматик и словарей, путавших  буквы  и придумавших эти замечательные нашлепки сверху, что в корнях  привело к искажению такому, что без пол литра и не врубишься сразу.


Вот вам буква ч и заимствования типа кабан-чабан -  свинопас.  
кол кал кул
объединено единой семантикой   что не надень--оно в итоге принимает круглую форму.
колено

а дальше все что связано с теплом, поскольку и все, что поверх ноги надето дает тепло.
то есть корень кал-в словах калить и  производных--готовить пишу нагревом.
кулинария. кулебяка кулич, в английском в латыни корень кал, .

а круг - коло, производная от кол? или наоборот--не важно..важно, что родственники от него расплодились.