следующая тема »

[гореликова]

Список мастеров – дело, конечно, важное. Но его тоже надо составлять с аккуратностью.
Вот меня, например, удивило перечисление Буковски и Миллера через запятую.
Кмк, затык споров в том, что каждый уважаемый участник дискуссии пользуется собственной терминологией, поэтому согласия в товарищах нет, и пока многоуважаемые дискуссионеры не определятся в дефинициях, его (согласия) и не будет.
Уж извините, что я опять к вам с букварем, но давайте все же придерживаться не самопровозглашенных терминов, а общеупотребительных.
Есть понятие литературное направление, например, классицизм, сентиментализм, романтизм, реализм, модернизм, постмодернизм (вы находитесь здесь). ЛН – понятие историческое, определяется этическими и эстетическими принципами, которые характерны для преобладающего количества писателей данной эпохи.
И есть понятие литературное течение. Это литературная школа, последователи которой используют определенный художественный метод. Например, внутри направления реализм есть школа натурализма, внутри направления модернизма есть символизм, внутри постмодернизма – грязный реализм, который с направлением реализм только тезка (ну, как примерно Гореликова с Захаровым).
И есть понятие жанр, который определяется темой и объектом изображения. Например, мелодрама, фантастика, фэнтези, детектив, исторический роман и пр.
А еще жанром иногда называют литературные формы – рассказ и/или роман (но это совсем тяжелый случай, ну его).
Если подытоживать, то в нашем случае следует выработать общее понимание – какой же художественный метод должны будут использовать конкурсанты в конкурсе грязного реализма, который может состояться.
Ну вот как-то так примерно…

[Лачин С]

     Будем считать литературной школой/течением?

[Северин Виноградский]

Мне кажется тут нужны более универсальные формулировки, а то вопросы появляются. От скольки баксов в час (с нынешним-то курсом) проститутка считается дешёвой или там вообще другой критерий? Или, может ли быть грязным реалистом успешный айтишник, из философских соображений занырнувший на социальное дно? Буковский вряд ли возможен прям в современном мире, уверен, что живи он как человек-персонаж сейчас, у него был бы смартфон, если конечно оно ему нужно. Но какой писатель откажется от столь обширной и удобной справочной базы?
Пока писал, Владимир вывел универсальные формулировки, но в такое прокрустово ложе и Чинаски бы не улёгся. Он жил как считал нужным, и не был маленьким или лишним, да этот сукин сын навалял Хэмингуэю за сломанную сигару. А вы говорите. Буковски – это откровенный рассказ. А откровение трудно маркировать как жанр или метод.
Может конкурс искреннего рассказа устроить? А там и Буковски подтянется. Так и назвать «От души» 

[Владимир Захаров]

Ну, насколько я понимаю, формальные признаки г.р., его герои и есть его творческие принципы. То есть - худ. метод. Так? Нет? Скомпоновав и перечислив формальные признаки, мы даем понять, что такое г. р. и какие работы мы ждем.

[Владимир Захаров]

Буковски мог жить как угодно, но те формальные признаки, которые свойственны его прозе, характеризуют его метод.

[Владимир Захаров]

Как думаете, Гореликова, озвучить наш главный водораздел, с помощью которого мы хотим задать тон конкурса? Или не стоит пока?

[Владимир Захаров]

     Будем считать литературной школой/течением?

Ну, судя по классификации, да, литературное течение.

[Лачин С]

     Северин, речь идёт о жизни персонажей, а не самого автора. И даже если писано от первого лица, то это ведь ещё не означает, что о себе.

     Точные числа (сколько баксов проститутка в день имеет) называть не нужно, это формализм полный. Но, во всяком случае, если она живёт в ночлежке, или снимает одну комнату на двоих в неблагополучном районе, и её клиенты сами часто такие же бедолаги, и денег на неё хватит у подавляющего большинства населения, то это и есть дешёвая проститутка. Так же и с остальным.

[Владимир Захаров]

Чтобы было понятно всем, кто на все эти размышления смотрит с недоумением. Мы общими усилиями формулируем прокрустово ложе, чтобы отсечь все лишнее и случайное. Так как г.р. течение маргинальное, нам надо сначала объяснить, что это такое. Если бы мы проводили конкурс научной фантастики, любовного романа, или детектива, то для подобного мейнстрима таких объяснений не требовалось бы.

[Владимир Зюськин]

Там, где есть заданность (признаки, так называемого, г.р., которые вы перечислили),
реализма как такового нет. К этому направлению больше подойдёт натурализм. Но и оно не определит его всецело. А слово "реализм" не надо пачкать. И плевать, что г.р возник в Америке. Название не соответствует сути.
Чего вы хотите добиться, настраивая авторов только лишь на описание, смакование дна?.Куда разумнее было бы объявить конкурс реалистических рассказов в противовес пришедшей с Запада зауми под мнимо значимым течением "постмодернизм". 

[гореликова]

Как думаете, Гореликова, озвучить наш главный водораздел, с помощью которого мы хотим задать тон конкурса? Или не стоит пока?

Пока воздержитесь.
Как говорилось в одной древней-древней рекламе, чаинки еще не опали.

[Владимир Захаров]

Там, где есть заданность (признаки, так называемого, г.р., которые вы перечислили),
реализма как такового нет. К этому направлению больше подойдёт натурализм. Но и оно не определит его всецело. А слово "реализм" не надо пачкать. И плевать, что г.р возник в Америке. Название не соответствует сути.
Чего вы хотите добиться, настраивая авторов только лишь на описание, смакование дна?.Куда разумнее было бы объявить конкурс реалистических рассказов в противовес пришедшей с Запада зауми под мнимо значимым течением "постмодернизм". 

Натурализм - анализирует. Грязный реализм - нет. Поэтому он модный, стильный, молодежный. Бе-бе-бе...

[Лачин С]

      И что, реализм должен описывать всё, кроме дна?-)

      Описание дна не означает его смакования.

      Что касается морального дна, то оно с социальным не всегда совпадает. На моральном дне были императоры и большинство дворян Р. империи, например. Александр Первый, потворствовавший убийцам своего отца, Салтычиха, Гоголь с Фонфизиным, говорившие, что свобода и умение писать хороши для европейского мужика, а не русского. А на дне жили Эпиктет, Тропинин, Т. Шевченко (почти всю жизнь были рабами), Ван Гог, да и вообще многие классики культуры.
      Подлости на дне творят не больше, чем дворяне/буржуа, разве что с меньшим размахом, и часто ради выживания, а не забавы ради или для ещё большего обогащения, как соц. элита.

[гореликова]

     Будем считать литературной школой/течением?

Ну, судя по классификации, да, литературное течение.

Предлагаю за эталон (идеальный газ, которого не существует) взять школу зрелого Буковски.
Его творчество эволюционировало, как у всякого писателя. Например, его рассказы «Последствия многословного отказа» (1944) и «Заметки о жизни престарелого поэта» (1972). То, что в «Последствиях» было интуитивно нащупано, за 30 лет полностью выкристаллизовалось.

Я сейчас немного занята на работе, но вечером могу разбить в пух и прах все эти воображаемые натурализмы, смакование дна и проч. Если хотите, конечно

[Лачин С]

      Давайте.-)