Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => миссия Русская => Тема начата: Русская миссия от 27 Февраль 2017, 22:05:27



Название: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Русская миссия от 27 Февраль 2017, 22:05:27
Русская миссия. Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста».

Долгожданное Мёртвое море с плавным переходом в Красное неизбежно навевает мысли о вечном, даже если оно вот – на расстоянии вытянутой руки. Если кто-то подумал об Израиле, то ошибся в самих что ни на есть основах мироздания, в своё время отвративших меня от попыток разглядеть то, чего нет даже близко. Хватило одного раза, где-то лет пять назад.

Кто интересуется причинами, могу освежить свою память, а оценивать впечатления предложу читателю...



Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Февраль 2017, 22:13:18
     Молодец, Александр...-) Хорошая вещь.
     Конечно, я ещё не прочёл. Но ведь знаю, что говорю...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Февраль 2017, 22:16:53
     "Если без излишней натурализации, то: они не ели, они, извините за французский, жрали. В том числе и дети".
      Правильно подмечено. Иудаистская и исламская религиозность побуждают не есть, а жрать. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Февраль 2017, 22:38:36
     "Когда мы остановились на одной смотровой площадке, гид показал панораму города и выдал: «смотрите, вот кварталы, где живут евреи и там много деревьев и зелени, а там арабские кварталы, где ничего нет». От ответа на вопрос: «а разве это не забота муниципальных властей?», технично ушёл, косвенно подтвердив наши подозрения и переведя разговор на какую-то древность".
      Надо было вернуть того типа к заданному вопросу... Я бы вернул...
      Наступит срок - вернут. Но только не "технично".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 27 Февраль 2017, 23:13:25
Лачин, приветствую. Только не надо перевозбуждаться, пожалуйста. Я ж, как тот акын, что вижу, то пою. Главное достоинство: спел и взятки гладки. Разница одна - акын спел и забыл. А я, блин, помню. Может зря?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 28 Февраль 2017, 16:05:07
И ещё. В публикации ни слова не было об иудаизме, исламе и христианстве. Это так, на всякий случай. Еврей - не всегда иудей, что бы он о себе не думал. О тех водителях, о которых написано, я ничего не могу утверждать в этом смысле. Могу только сказать одно: в России много евреев, которых я знаю и не знаю, но с подобными проявлениями от них никогда не сталкивался. Это просто не принято, ибо в высшей степени неприлично, если не сказать грубее. Если что-то подобное и есть, то точно не от российских евреев.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Февраль 2017, 16:14:12
     Александр, Вы справедливо отметили, что евреи бываю разные. В частности, еврей и израильтянин - понятия разные.

     "Еврей - не всегда иудей, что бы он о себе не думал".
     Конечно. Я просто к тому, что религиозная психология живёт в большинстве людей, даже во многих атеистах.
     Евреев, подобных описанным вами, я знаю изнутри. Дело в том, что они меня по внешности за своего принимали, я с ними много сидел за общим столом и видел-слышал, что они говорят. Лично я никогда не жру. И, видя это, они постоянно мне говорили: "Да ешьте вы! Мы что, русские, что ли?"
     
      Но - да, бывают очень разные евреи.

     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Борода от 28 Февраль 2017, 18:32:09
Написано в едкими приправами, субъективно, но в целом – ничего, познавательно, даже в нос шибает, однако ж есть и своих два случАя на щепоть замечательных миссионерских былин…

СлучАй первый. Заграницы не тянем, зато наши южные «жемчужины» знаем как облупленные. Так вот колбасились летом с супругой несколько дней на горнем курорте. Я приехал туда с проблемой: чуть несло… Народ окрест жрёт-пьёт, запахи повсюду шашлычные, все с довольными мордами гуляют насчёт гастрономии, гадство, а меня от всего мутит. Пью дорогущие таблетки. Не помогает, бляха, от этого ходим с оглядкой на туалеты, а я замечаю всякую дрянную мелочь… Тут плитка облупленная, тут фасад, фак оф, потёк, что три года назад сдавали, тут деревья брошенные вповалку на просеках канаток, и ещё на два листа подобной лажи. И здеся… волшебным образом, в одной зряшной халупе с гордой надписью «аптека» некрасивая девица наставила меня на путь истинный: принял с полдюжины наших копеечных таблеток, через три часа горсть активированного угля… Чудо! К вечеру я был как огурчик: сами с усами, сидим в демократичной кафешке, гуляем, подливая «своё» из под стола, так что только локти мелькают…. Братцы! С этих пор окрестности бытия для меня резко переменились! Кругом красотища неописуемая, мелкие глюки глаз не царапают… Народ такой приятный, на нас похожий, мило что-то жуёт и вааще… Так вот я и думаю: а что и наши Афанасии-то Никитины не хворали ли в святоземелье? Не? Тогда не знаю.

СлучАй второй. Прогорела «буржуйка» на даче, пятнадцать лет родная кости грела, пошёл искать новую, то-сё, то то не так, то это не эдак. Лезу в Сеть. Есть контакт! Где-то «на задах» по карте склад-магазин. Иду пощупать товар, ибо не тот случай, что можно купить по фотографии. А надо заметить, что город наш пережил революцию: была всемирная показуха. Не то что Явропа, но кое-где, кое-что выглядит ничего, терпимо. А мне от этого буржуазного шика надо идти «на зады», и там я волшебным образом нахожу то самое проклятое прошлое, что уже даже чуть подзабылось: изгороди из кроватных спинок, развалюхи домишек, корявый до глины асфальт, грязюка. А до Явропы, стало быть, триста метров. Контрасты. Вот она, думаю, Русь – куда ты хромаешь?.. Таксист долго мялся, не хотел к ржавым гаражам, где склад-магазин, ехать, дном родину цеплять. Так что, вот мой вердикт на ближайшее время: как ток подтянем «задки», так и сами поедем в «Азиберджаны», по меткому выражению одного нашего недавнего лидера, пальцем тыкать…


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 28 Февраль 2017, 18:52:52
Согласен, Борода, не те очки с утра напялил и всё вкривь-вкось на цельный день.


Название: Картина наслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 02 Март 2017, 11:02:08
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 02 Март 2017, 11:18:10
     Краткая справка на всякий случай.
     Жозе Сарамаго (1922-2010) - португальский писатель. Классик 20 в., можно сказать. Нобелевский лауреат (лично мне на либерастскую премию наплевать, но в данном случае это заслуженно).

     Побывал Сарамаго в Израиле, в 2002-м. И признался потом, как честный акын, что израильтяне ведут себя точь-в-точь так же, как нацисты вели себя в Освенциме. Ну просто картина маслом, только свастики надо на рукава приписать. И его книги исчезли с книжных прилавков Израиля. Не знаю, появились ли сейчас.
     А впрочем, плевать. Такая знаменитость проживёт и без Израиля.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 02 Март 2017, 11:26:23
      Я вот иногда думаю - если человек увидел где-то одно дерьмо, то ничего удивительного, что картину об этом он напишет именно дерьмом. Но если у него хорошо получится, то можно назвать её и "картина маслом".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 02 Март 2017, 11:38:12
     Ещё есть хорошая поговорка - [сообщение удалено администратором] Напоминаю участникам Форума, что высказывания, содержащие оценку личных качеств оппонентов, у нас запрещены и удаляются администрацией.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 02 Март 2017, 20:41:10
     Уважаемый админ!
     Поговорка, кот. я привёл, не относится к кому-либо из участников данного обсуждения. Я имел ввиду реакцию ряда чиновников Израиля на высказывания Сарамаго, о кот. написал выше. Моя ошибка в том, что я привёл эту поговорку в отдельном посте - забыл сделать это сразу. Потом уже не мог - я не модератор данной стр. И, как я сейчас понимаю, невольно создалось впечатление, что я имел в виду конкретно одного из участников данного обсуждения.
     Это действительно не так.
     Приведя поговорку "неча на зеркало пенять, коли рожа нацистская", я имел и имею ввиду реакцию израильского МИДА на слова нобелевского лауреата. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 03 Март 2017, 00:25:08
     Приведя поговорку "неча на зеркало пенять,

1. Прошу Вас учитывать контекст высказываний, это гораздо проще, чем выискивать хитроумные способы обойти формальные запреты. Была бы добрая воля.

2. Прошу Вас не цитировать удалённые высказывания.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 05 Март 2017, 10:01:54
     Админу.
    Я не "выискивал хитроумные способы обойти формальные запреты".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Виолетта от 05 Март 2017, 20:54:01
     Админу.
    Я не "выискивал хитроумные способы обойти формальные запреты".

     Приведя поговорку "неча на зеркало пенять, коли рожа нацистская",

- а это была простодушная бесхитростная оговорка  ;D

Лачин, вы оба с Админом жжёте - на радость девушкам.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Март 2017, 09:46:44
     Виолетта, хоть мы с ним и на ножах, но ради вас готовы на всякое.-) Обещаем и впредь не вводить вас в скуку.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Март 2017, 09:51:10
      АЛЕКСАНДР ТАРАСОВ http://newlit.ru/~lachin/5296.html (есть так же в Википедии на всех основных европейских языках)
     
     ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ КАК ВИКТОР ФРАНКЕНШТЕЙН

     (Правые сионисты идут к власти при помощи исламистов)

     Недавние террористические акты в Израиле и на оккупированных территориях привлекли к проблемам исламского экстремизма всеобщее внимание. 58 убитых израильтян поставили под угрозу судьбу мирных переговоров на Ближнем Востоке, инициировали международную встречу в Шарм-аш-Шейхе, посвященную борьбе с терроризмом, и сподвигнули США к выделению чрезвычайных средств на помощь Израилю в антитеррористической деятельности и к заключению двустороннего соглашения о борьбе с терроризмом.
     В этом есть что-то удивительное и даже неприличное. Вооруженные исламисты действуют во многих регионах мира – и плоды их деятельности несравненно более кровавы, чем в Израиле и на оккупированных территориях.
     В Афганистане несколько исламских партий и движение исламских студентов «Талибан» какой уже год истребляют друг друга, а заодно и мирное население – и счет жертв пошел на вторую сотню тысяч. На Филиппинах, в Индии, Пакистане, Бангладеш, Египте исламисты убили за последнее время сотни человек. В Турции и Тунисе – десятки. В Боснии исламские фундаменталисты из стран Ближнего и Среднего Востока – добровольцы и наемники – смело позировали западным журналистам с отрубленными головами сербских детей (а чего бояться? – для Запада во всем виноваты сербы). В Алжире исламисты убили уже тысячи человек, причем террор алжирских исламистов распространился на Европу (а египетских – на США и Эфиопию). И никаких международных конференций по этому поводу не собирали.
     Между тем, сам факт феноменального усиления исламистов в Израиле и в Палестине не случаен. Еще в конце 80-х гг. – совсем недавно – никто в Израиле не принимал всерьез исламистов внутри страны (вот «Хизб Аллах» в Ливане – это другое дело), а об «Исламском движении сопротивления» («Хамас») вообще никто не слышал. И вдруг исламские экстремистские организации стали расти как на дрожжах.
     К сожалению, не вдруг. Израильские власти сами пестовали, лелеяли и насаждали на оккупированных территориях и в Израиле исламский фундаментализм. Это было стратегической линией прежних правительств Израиля – правительств блока правых и ультраправых во главе с М. Бегином (1977-1984) и И. Шамиром (1990-1992), а отчасти и коалиционного «правительства национального единства» Ш. Переса – И. Шамира, во всяком случае, в период премьерства И. Шамира в 1986-1990 гг.
     Поощрять исламских фундаменталистов израильские власти начали с лета 1979 г. (по мнению других специалистов – с начала 1980 г.). Сделать это было нетрудно: достаточно было закрыть глаза на ввоз и распространение фундаменталистской литературы и провести соответствующие перестановки среди исламского духовенства (в Израиле исламское духовенство – в отличие от духовенства других конфессий, пользующихся автономией, – подконтрольно государственной администрации, назначаемо и сменяемо ею, кроме того, государство контролирует почти полностью денежные средства мусульманской религиозной общины). В результате очень быстро в Израиле и на оккупированных территориях утвердились фундаменталистские организации. Израильское правительство рассчитывало, что фундаменталисты подорвут влияние ООП среди палестинцев. Расчет оправдался: встав на ноги, фундаменталисты занялись уничтожением сторонников и активистов ООП – начиная с представителей левых организаций, входящих в ООП, которых фундаменталисты устами креатуры «Братьев-мусульман» верховного муфтия Иерусалима шейха Саад-ад-Дина Алями провозгласили «врагами Аллаха» (атеистами). Фундаменталист Саад-ад-Дин Алями, посаженный на свой пост израильской администрацией, прославился, между прочим, и другим интересным заявлением, а именно, фетвой (официальным разъяснением, обязательным для верующего), из которой следовало, что «безбожный» «социалистический» режим в Сирии – более опасный враг для мусульманина по сравнению с религиозным режимом Израиля, поскольку социалисты вообще отторгнуты от Аллаха, а иудеи – нет, они лишь ошибаются, доверяя более раннему пророку Аллаха (Мусе, т. е. Моисею), а не более позднему (Мухаммеду). Интересно, что фетву эту шейх Алями вынес в 1982 г. – в момент агрессии Израиля против Ливана и противостояния на ливанской территории израильских и сирийских войск.
     Левые оппоненты Я. Арафата позднее обвиняли его в том, что руководимое Арафатом Движение палестинского национального освобождения (ФАТХ) – крупнейшая организация в ООП – заключило с исламистами тайное соглашение о «сферах влияния» и совместной борьбе с левыми. Документально подтвердить эти обвинения не удалось, но сам факт такого соглашения вполне вероятен: случаи нападений исламистов на сторонников буржуазно-феодального ФАТХ или срывов исламистами мероприятий ФАТХ единичны, в то время как левые были постоянной мишенью исламистского террора. Но вот сговор исламистов с израильскими правыми – факт совершенно очевидный.
     Поощрение израильской администрацией исламских фундаменталистов доходило до того, что если происходили нападения исламистов на мероприятия сторонников ООП, израильтяне специально отводили полицию и армию из района беспорядков, чтобы дать исламистам возможность беспрепятственно расправиться со своими противниками. Точно так же поощрялись и расправы над не входящими в ООП насеристами и коммунистами.
     В левой ближневосточной прессе подробно освещались многие такие инциденты, включая погром, учиненный исламистами – при невмешательстве израильских властей – в Университете Ан-Наджах в Наблусе (считавшемся оплотом Компартии Палестины), нападение на студенческий митинг в университете г. Бир-Зейт, кампания физического подавления палестинской левосоциалистической организации «Фронт студенческого действия».
     Разумеется, правые правительства Бегина и Шамира понимали, что, захватив лидерство среди палестинцев, исламисты перейдут к террору уже против евреев. Но, судя по всему, израильских ультра все это устраивало: идти на мир с арабами они не собирались, а начало кровавых расправ над евреями сняло бы эффект моральной победы с объявленной ООП «интифады» (как известно, ООП запретила участникам «интифады» пользоваться оружием: «наша победа, – гласило официальное распоряжение, – будет победой духа»), с одной стороны, и вызвало бы взрыв шовинизма среди еврейского населения – с другой. Оба расчета, как показала практика, оказались верными.
     Вся эта неприглядная история – не секрет. Начиная с весны 1983 г. все это подробно описывалось и рассказывалось много раз французской и бельгийской прессой, а начиная с 1990 г. – и английской прессой. Одна такая статья была даже перепечатана пару лет назад в газете «За рубежом». Если бы израильское правительство хотело нейтрализовать исламистов, оно могло бы элементарно сделать это еще в начале 80-х гг. Израильские власти, по свидетельству французского «Монд дипломатик», знали всех исламистов поименно, контролировали каждый их шаг, но не противодействовали, а поощряли – рассматривая в качестве «полезного противовеса коммунистическому влиянию».
     Специально для читателей «Советской России» и прочих любителей разоблачения «коварных происков сионистов» хочу указать, что дело тут не в «сионизме». Голда Меир была не меньшей сионисткой, чем Менахем Бегин, однако придерживалась совсем иной позиции. Г. Меир неоднократно излагала свое видение ближневосточного конфликта своим товарищам по Социнтерну. Я располагаю четырьмя свидетельствами на этот счет: Улофа Пальме, Нормана Мэнли, Бруно Крайского и Вилли Брандта. Если свести эти четыре источника воедино, получается следующее: по мнению Голды Меир, ближневосточный конфликт – это обычный политический конфликт (национально-территориальная война). В политическом конфликте либо одна сторона побеждает другую, либо они приходят к выводу, что им не по силам уничтожить друг друга – и тогда они договариваются. Очевидно, Израилю не по силам уничтожить арабский мир. Значит, задачей Израиля является доказать арабам, что и им не по силам уничтожить Израиль. Доказать это, по Г. Меир, можно только нанося арабам военные поражения и отнимая у них территории. Когда арабы «созреют» для компромисса, Израиль предложит им эти территории в обмен на гарантии мира, ненападения и сотрудничества (собственно, это концепция «мир в обмен на территории», примененная успешно к Египту и официально применяемая сейчас лейбористским правительством Израиля). Единственное, добавляла Г. Меир, что может помешать такому развитию событий, – это превращение конфликта из политического в религиозный. Религиозный конфликт – это конфликт иррациональный и он может длиться веками.

     ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Март 2017, 09:51:48
     Именно это опасение опытного политика Голды Меир и воплощается сейчас в жизнь. Политические противники Г. Меир – израильские правые – выпустили из бутылки джинна религиозной войны. Расхлебывать кровавую кашу вынуждено левое правительство Ш. Переса. Правые не без основания рассчитывают на то, что эту кашу в принципе невозможно расхлебать – и на ближайших выборах левые потерпят поражение.
     Последняя волна террора в Израиле началась не с камикадзе «Хамас». Первую акцию провели еврейские ультраправые – член организации «Возмездие» Игал Амир убил премьер-министра Ицхака Рабина. Уже известно, что сама группа, в которую входил И. Амир, была создана израильской контрразведкой «Шабак» («Шерут бетахон клалил – «Служба общей безопасности»; более известна под аббревиатурой «Шинбет», поскольку даже название спецслужбы долгое время было засекречено и считалось, что она называется просто «Шерут бетахони» – «Служба безопасности») и возглавлялась агентом «Шабак». «Шабак» готовила к «спецработе» и самого И. Амира. Безусловно, «Шабак» как структура ориентирована на израильских правых, а правительство И. Рабина – Ш. Переса для «Шабак» – «слишком левое». Безусловно, мирный договор с палестинцами подрывал позиции не только израильских правых, но и всех израильских спецслужб (понижал их общественный статус, ставил под угрозу финансирование).
     «Шабак», конечно, не была заинтересована в том, чтобы стало известно о ее причастности к убийству И. Рабина и поддержке ультраправых. «Утечка информации» произошла помимо воли «Шабак» и, конечно, «Шабак» отрицает и будет отрицать, что именно она организовала убийство И. Рабина. И, разумеется, доказать обратное не удастся. Но сам метод – создание подставной «независимой структуры» для убийства ведущего политического деятеля – типичен именно для спецслужб, опробован и успешно зарекомендовал себя в США (в деле президента Кеннеди это хорошо документировано, в случаях с Р. Кеннеди и М. Л. Кингом это менее очевидно, но и там аналогичная схема достаточно ясно прорисовывается).
     Ясир Арафат заявил, что располагает сведениями о сговоре израильских ультраправых с исламскими фундаменталистами. Вполне возможно, почему же нет? Хорошо известен факт финансирования и вооружения Израилем фундаменталистского Ирана во время ирано-иракской войны. Об этом уже написаны сотни статей и два десятка книг. Доказано, что часть израильских денег и оружия уплыла затем из Ирана в Ливан – к шиитским боевикам, которые захватывали в заложники европейцев (помните, была целая волна захватов?), а заодно и ливанских евреев, и израильтян. А поставленное в Иран оружие, перекочевав в Ливан, убивало затем израильских солдат. Власти Израиля не могли не знать, что так и будет. Но что значит жизнь «всего лишь» нескольких десятков израильских солдат по сравнению со «священной» задачей ослабить и разгромить Багдад?
     Если между еврейскими ультраправыми и исламскими фундаментамистами есть сговор – то события развиваются в правильной последовательности: сначала наносят удар еврейские ультра (и резко дестабилизируют обстановку, но одновременно и подрывают свое влияние в израильском обществе), а затем – чтобы перекрыть эффект от выстрела И. Амира – в дело вступают исламисты. На фоне взрывов камикадзе «Хамас» все забывают об убийстве И. Рабина, Израиль охватывает волна шовинизма, правительство вынуждено предпринимать репрессивные меры против палестинцев, левые теряют власть, правые побеждают на ближайших выборах, мирный процесс сорван.
     В срыве мирного процесса заинтересованы и израильские правые, и исламские фундаменталисты. Если перевести события на Ближнем Востоке в плоскость религиозного конфликта, то можно и не пытаться решать какие-либо социальные или экономические вопросы – каждое убийство с той или другой стороны будет подхлестывать волны ксенофобии и ненависти, и такое положение может длиться неопределенно долго.
     Израильские правые не раз уже ради выгод «ближнего прицела» играли против собственного народа: и тогда, когда вооружали Иран, и тогда, когда поощряли исламистов, помогая им создавать на оккупированных территориях «зоны, свободные от ООП, насеристов и коммунистов». Подобно хрестоматийному герою романа Мери Шелли, израильские правые создали монстра, от которого теперь не могут избавиться. Мощь исламского фундаментализма уже заставила Израиль пойти на соглашение с ООП, которую десятилетиями израильская пропаганда клеймила как «террористическую организацию» – по сравнению с исламистами «кровавые террористы ООП» оказались умереннейшими людьми. Лейбористское правительство И. Рабина – Ш. Переса привело на оккупированные территории Я. Арафата, полагая, что ООП – единственная сила, способная нейтрализовать исламистов. Израильские левые не учли только, что их политические противники из лагеря правых могут разыграть «исламскую карту» против них самих – как когда-то против ООП.

     15 марта 1996


Название: Картина, написанная маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 06 Март 2017, 10:22:30
Повторяю то, что я сказал в отношении опуса "Картина, написанная дерьмом": Статья А. Тарасова это лживая и невежественная стряпня -- такая же лживая и невежественная, как и всё коммунистическое/леворадикальное учение.

[сообщение удалено администратором]


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Март 2017, 11:12:09
     Дубровскому.
     
[сообщение удалено администратором]


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Март 2017, 11:49:38
[сообщение удалено администратором]


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 06 Март 2017, 14:18:19
Статья А. Тарасова это лживая и невежественная стряпня -- такая же лживая и невежественная, как и всё коммунистическое/леворадикальное учение.

Обращаю внимание выступающих, что голословные обвинения подобного рода неприемлемы. Свои оценки чужих высказываний следует аргументировать. Если аргументов нет - будьте честными и оценивайте на уровне "нравится" или "не нравится", но не выдавайте чужим высказываниям необоснованных характеристик.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Март 2017, 15:13:23
     Вот именно, "господа"! Полностью согласен с админом.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 07 Март 2017, 09:21:42
      Гассан Канафани (1936—1972) — известный палестинский прозаик, драматург, лит. критик, публицист и политолог. Лауреат ряда престижных премий за вклад в развитие соврем. арабской литературы. Его соч. переведены на многие языки.

      В 1948 семья Канафани была вынуждена бежать из Палестины в Сирию. Среднее образование получил в 1952 благодаря программе Ближневосточного агентства ООН по помощи палестин. беженцам. В том же году приступил к обучению детей беженцев из Палестины и поступил на факультет араб. литературы Дамасского университета. В 1956 переехал в Кувейт, преподавал в школе и стал редактором иорданского издания. С 1960 жил в Бейруте, работал редактором; спустя неск. лет перешел к марксизму.
      В 1967 Гассан Канафани стал одним из основателей леворадикального и антиклерикального Народного фронта освобождения Палестины. 8 июля 1972 36-летний Канафани вместе со своей 17-летней племянницей погиб в результате теракта, организованного спецслужбами Израиля.
      Среди произведений Канафани наиболее известны романы и повести «Люди под солнцем» (1963), «Умм Саад» (1963) и «Возвращение в Хайфу (1970) и сборники рассказов «Смерть в кровати № 12» (1961), «Земля печального апельсина» (1963), «О мужчинах и ружьях» (1968) и «Мир не для нас» (1970). Важнейшие лит.-критические работы – «Литература сопротивления в оккупированной Палестине» (1966), «О сионистской литературе» (1967) и «Палестинская литература сопротивления в период оккупации 1948–1968 гг.» (1968).
      На русский переведён ряд его соч., выпущен авторский сборник «Люди под солнцем» (1984). 

      ГАССАН КАНАФАНИ

      ДЯДЮШКА АБУ ОСМАН

      Построили нас израильские солдаты в два ряда по обе стороны дороги Рамле — Иерусалим и приказали поднять руки вверх. А когда один из них заметил, что моя мать старается прикрыть меня от палящих лучей июльского солнца, он заорал, чтоб я вышел из строя, и заставил меня стоять посредине пыльной дороги с поднятыми руками и на одной ноге.
      Мне было тогда девять лет. Четыре часа назад я видел, как израильтяне вступили в Рамле. Я видел, как их солдаты сразу бросились грабить. Они срывали украшения даже со старух и девочек. Среди грабителей были и загорелые женщины, которые проделывали эту операцию с еще большим энтузиазмом. Мать смотрела в мою сторону и молча плакала. Мне очень хотелось сказать, что у меня все в порядке и что солнце печет не так уж сильно.
      Я у нее один. Отец умер. Старшего брата оккупанты забрали сразу, как только вступили в Рамле. Тогда я не понимал, что я значил для матери. А сейчас не могу себе представить, как она могла бы жить без меня, когда мы переехали в Дамаск. Кто бы тогда продавал за нее утренние газеты и, надрывая горло, выкрикивал новости у автобусных остановок?
      Солнце растопило стойкость женщин и стариков. То тут, то там стали раздаваться отчаянные голоса протеста. Я смотрел на людей, которых привык видеть на узких улицах Рамле и которые сейчас возбуждали во мне острое чувство жалости. Но не передать, что случилось со мной, когда я увидел, как израильтянка в военной форме начала потешаться над бородой дядюшки Абу Османа.
      Дядюшка Абу Осман мне вовсе не дядя. Он был цирюльником и скромным лекарем в Рамле. Все дети любили его и называли дядюшкой в знак почитания. Он стоял, прижимая к груди свою младшую дочь, малютку Фатиму, которая широко раскрытыми черными глазами смотрела на чужую женщину.
      — Твоя дочь?!
      Абу Осман робко кивнул, и в глазах его мелькнула какая-то смутная тревога. Очень спокойно израильтянка подняла свой автомат и прицелилась в голову девочки. В этот момент один из солдат охраны, совершавших обход, остановился, загородив от меня Абу Османа. Я услышал лишь звук трех одиночных выстрелов. Затем я увидел лицо Абу Османа, искаженное отчаянием. Головка Фатимы бессильно свесилась, сквозь черные волосы одна за другой сочились и падали на раскаленную землю капли крови.
      Абу Осман прошел мимо меня, неся в своих старых руках маленькое смуглое тело Фатимы. Он молчал, его застывший взгляд был устремлен прямо перед собой. Я смотрел на его сгорбленную спину, пока он мерно шел между рядами людей в свой переулок. Я взглянул на его жену. Она сидела на земле, обхватив голову руками и издавая прерывистые стоны. Израильский солдат повернулся к ней и жестом руки приказал подняться. Женщина не двигалась. Солдат пнул ее ногой. С залитым кровью лицом она упала на спину. Я отчетливо видел, как он приставил дуло винтовки к ее груди и выстрелил. Потом этот солдат обернулся ко мне и приказал поднять ногу, которую я непроизвольно опустил на землю. Когда я покорно исполнил приказ, он два раза ударил меня по лицу и вытер о мою рубашку запачканную в крови руку.
      И тут мне стало плохо. Я отыскал взглядом мать. Она стояла среди женщин с поднятыми руками. По ее лицу текли слезы, но она улыбнулась мне. Ногу, на которой я стоял, сводило судорогой, но я тоже улыбался матери. Мне страстно хотелось броситься к ней и сказать, что мне не больно, не надо плакать, надо вести себя так же стойко, как дядюшка Абу Осман.
      Мои мысли прервал приход Абу Османа: он, видно, уже успел похоронить Фатиму. Проходя мимо, он снова не взглянул на меня. Я вспомнил, что они убили его жену и его ждет новый удар. Абу Осман дошел до своего места и остановился. Мне была видна только его спина, сгорбленная, мокрая от пота. Потом он нагнулся, поднял жилистыми руками труп жены. Как часто в мирные дни я видел ее сидящей на корточках перед цирюльней в ожидании, когда муж кончит обедать, чтоб отнести домой пустую посуду! И вот в третий раз Абу Осман прошел мимо меня, тяжело и прерывисто дыша, с морщинистым лицом, покрытым блестящими капельками пота. Я стоял и смотрел на его сгорбленную спину, когда он медленно шел между рядами.
      Люди с трудом сдерживали рыдания. Над строем женщин и стариков нависла давящая тишина. Все в Рамле любили и уважали Абу Османа. Он был тихим и трудолюбивым человеком. Когда началась палестинская война, он продал все и накупил оружия, которое раздавал близким, чтобы они могли выполнить свой долг в борьбе. Его цирюльня превратилась в склад оружия и боеприпасов. Он не ждал платы за эту жертву. Единственное, чего он хотел, — это быть похороненным на тенистом кладбище Рамле. И все жители Рамле знали об этом его желании.
      Я посмотрел на мать, которая стояла, подняв руки вверх, и, замерев, напряженно следила за Абу Османом. Я видел, как Абу Осман остановился перед израильским солдатом и что-то сказал ему, указывая на свою цирюльню. Затем вошел в нее и вернулся с большой простыней. Обернул в нее тело жены и понес его в сторону кладбища.
      Потом я увидел, как он возвращается, тяжело шагая, с согнутой спиной и устало опущенными руками. Тяжело дыша, он медленно приблизился ко мне, совсем постаревший, в выпачканной одежде со следами засохшей крови. Поравнявшись со мной, он взглянул на меня и как будто впервые увидел, что я стою здесь на одной ноге посреди дороги под палящими лучами солнца, запыленный и потный, с рассеченной губой, на которой запеклась кровь. Тяжело переведя дух, он задержал на мне взгляд. В этом взгляде было нечто, чего я не мог тогда понять. Он двинулся дальше и остановился на своем месте, повернувшись лицом к дороге и подняв руки вверх.
      Людям не удалось похоронить дядюшку Абу Османа там, где он хотел. Когда его привели на допрос в израильскую комендатуру, люди услыхали страшный взрыв, от которого весь дом обрушился. Под его развалинами и нашло вечный приют разорванное на куски тело Абу Османа.
      Мы с матерью бежали из Рамле. На пути в Иорданию в горах нам рассказали: когда Абу Осман ходил в свою цирюльню перед тем, как похоронить жену, он вынес оттуда не только белую простыню…
     
      Перевод с арабского О. Фроловой.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 07 Март 2017, 11:28:27
Рассказ Гассана Канафани, помещённый в качестве комментария, не содержит и слова правды. Ни израильская армия, и ни одна из армий стран Европы и Америки так не ведёт себя, ибо за такое поведение солдаты будут немедленно привлечены к судебной ответственности. Список вранья и искажений в этом рассказе слишком длинен, и, чтобы его привести, нужно практически переписать полностью эту ложь.

Несколько слов о писателе Гассане Канафани. Его краткая биография, приведенная перед комментарием, очень приглажена и приукрашена. Канафани на самом деле перебрался в 56-м году из Дамаска в Кувейт, но он не переехал, а БЕЖАЛ, так как религиозный суд Сирии издал ФАТВУ (указ) о его казни за гомосексуализм (по мусульманскому закону ШАРИА педерастия наказывается смертью). Нет сведений, занимался ли он гомосексуализмом в Кувейте, но зато известно, что он был активным гомосексуалистом после очередного бегства в Ливан. И убили его не израильские агенты, а арабские исполнители ФАТВЫ (по другим сведениям, он был зарезан своим партнёром по педерастии). Вот таким ангелом предстаёт перед нами этот леворадикал и марксист!

Кстати, насчёт связи между марксизмом и гомосексуализмом. В западной печати сейчас усиленно муссируется эта связь -- настолько она очевидна. Я надеюсь в ближайшее время перевести на русский язык и поместить в НЛ пару статей, посвящённых этой интересной проблеме. Некоторые авторы считают, что увлечение нетрадиционной сексуальной ориентацией среди революционеров вызвано их нетрадиционным образом деятельности. В любом случае известно, что большинство членов западногерманской коммунистической банды Баадер-Майнхоф были нудистами и педерастами, включая, кстати, Ульрику Майнхоф и Андреаса Баадера. Эти мотивы нашли своё отражение и в печатных трудах членов этой банды (см., к примеру, The Writings of Ulrike Meinhof, Seven Stories Press, New York, 2008 (ISBN 978-1583228319)). Видимо. поэтому банда Баадер-Майнхоф пользуется такой популярностью среди марксистов с нетрадиционной сексуальной ориентацией, проживающих в России, на Украине, в Азербайджане и других странах бывшего СССР.

Но это так, к слову.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2017, 13:56:16
Кстати, насчёт связи между марксизмом и гомосексуализмом.

Интересно, почему Александр Левковский так настойчиво беспокоится об этой связи?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Булава Мандрагора от 07 Март 2017, 13:59:06
Видимо, считает это самой серьёзной проблемой марксизма. Глубоко копает, чёрт!


Название: Re: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Март 2017, 14:03:31
Ни израильская армия, и ни одна из армий стран Европы и Америки так не ведёт себя, ибо за такое поведение солдаты будут немедленно привлечены к судебной ответственности.
Высказывание, претендующее на главный слоган 21-го века, заодно обеляющий все поступки (проступки, преступления, геноциды и пр.) прошлого. Не буду про Гитлера, взращённого западной евгеникой и ныне во многом непубличного кумира Запада, но за одно поголовное уничтожение малого народа - тасманийцев с полной потерей языка, всех англо-саксов надо согнать в резервацию и показывать за деньги, как тупиковую ветвь цивилизации.
Не буду трогать евреев, их "подвиги" и идеологию, о них говорится больше, чем о ком бы то ни было (есть за что), я лишь рассказал о том, с чем столкнулся в Израиле и что меня (и всю нашу компанию) серьёзно покоробило. Думаю, что не только нашу компанию, но и многих других, в том числе и российских евреев. Именно поэтому уже несколько лет наблюдается миграционный прирост в Россию из Израиля, когда прибывших на ПМЖ больше, чем убывших. Например, по 2015 году убыло 1050, а прибыло (вернулось) 1077 человек, прирост - 27 человек. И я прекрасно понимаю, тех, кто вырос в России и не смог принять извращённые ценности. Если мы за несколько дней столкнулись так концентрированно с этими мозговыми вывихами, то что уж говорить о тех, кто там пожил достаточно долго.
Впрочем, прекрасно понимаю, что есть многие, кому подобные вывихи по душе, вот таких бы я всех сразу и скопом отправил бы восвояси (говорю отнюдь не про евреев, а про всех, в том числе и русских).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Карл Иваныч от 07 Март 2017, 14:32:25
Кстати, насчёт связи между марксизмом и гомосексуализмом.

Интересно, почему Александр Левковский так настойчиво беспокоится об этой связи?

что ж тут непонятного? Это он Лачина поддеть хочет. даю прогноз: сейчас они снова схлестнутся, начнут друг в дружку дерьмом швырять, а потом их админ забанит. уже неск. раз так было. что ж каждый веселится в меру своих... мнээээ... увлечений.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 07 Март 2017, 18:23:18
Г-н нувориш Дубровский!

Вместо того, чтобы клеветать на израильскую армию, вспомните лучше, что вытворяла российская армия в Чечне (и, кстати, чеченцы против русской армии). Фильм "Аэропорт в Донецке" видели? Вот Вам лицо "гуманной" армии!"

Помните, что писал в своём комментарии Борода о российской действительности за пределами Москвы, где Вы так уютно устроились? Цитирую: "...и там я волшебным образом нахожу то самое проклятое прошлое, что уже даже чуть подзабылось: изгороди из кроватных спинок, развалюхи домишек, корявый до глины асфальт, грязюка. А до Явропы, стало быть, триста метров. Контрасты. Вот она, думаю, Русь – куда ты хромаешь?.. Таксист долго мялся, не хотел к ржавым гаражам, где склад-магазин, ехать, дном родину цеплять."

Вот о чём должна писать "Псевдорусская миссия", а не рисовать дерьмом картины с Ближнего Востока!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Март 2017, 19:06:34
Г-н Левковский.
Не Россия обязана Израилю, Израиль обязан России, не русские обязаны евреям, евреи обязаны русским. Просто помните об этом всегда и иногда молчите, не пытайтесь быть хуже, чем есть. Зачтется.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Деклан от 07 Март 2017, 19:43:39
Г-н Левковский.
Не Россия обязана Израилю, Израиль обязан России, не русские обязаны евреям, евреи обязаны русским. Просто помните об этом всегда и иногда молчите, не пытайтесь быть хуже, чем есть. Зачтется.
- погромами, чертой оседлости.


Название: Re: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Деклан от 07 Март 2017, 19:49:00
Рассказ Гассана Канафани, помещённый в качестве комментария, не содержит и слова правды. Ни израильская армия, и ни одна из армий стран Европы и Америки так не ведёт себя, ибо за такое поведение солдаты будут немедленно привлечены к судебной ответственности. Список вранья и искажений в этом рассказе слишком длинен, и, чтобы его привести, нужно практически переписать полностью эту ложь.

Несколько слов о писателе Гассане Канафани. Его краткая биография, приведенная перед комментарием, очень приглажена и приукрашена. Канафани на самом деле перебрался в 56-м году из Дамаска в Кувейт, но он не переехал, а БЕЖАЛ, так как религиозный суд Сирии издал ФАТВУ (указ) о его казни за гомосексуализм (по мусульманскому закону ШАРИА педерастия наказывается смертью). Нет сведений, занимался ли он гомосексуализмом в Кувейте, но зато известно, что он был активным гомосексуалистом после очередного бегства в Ливан. И убили его не израильские агенты, а арабские исполнители ФАТВЫ (по другим сведениям, он был зарезан своим партнёром по педерастии). Вот таким ангелом предстаёт перед нами этот леворадикал и марксист!

Кстати, насчёт связи между марксизмом и гомосексуализмом. В западной печати сейчас усиленно муссируется эта связь -- настолько она очевидна. Я надеюсь в ближайшее время перевести на русский язык и поместить в НЛ пару статей, посвящённых этой интересной проблеме. Некоторые авторы считают, что увлечение нетрадиционной сексуальной ориентацией среди революционеров вызвано их нетрадиционным образом деятельности. В любом случае известно, что большинство членов западногерманской коммунистической банды Баадер-Майнхоф были нудистами и педерастами, включая, кстати, Ульрику Майнхоф и Андреаса Баадера. Эти мотивы нашли своё отражение и в печатных трудах членов этой банды (см., к примеру, The Writings of Ulrike Meinhof, Seven Stories Press, New York, 2008 (ISBN 978-1583228319)). Видимо. поэтому банда Баадер-Майнхоф пользуется такой популярностью среди марксистов с нетрадиционной сексуальной ориентацией, проживающих в России, на Украине, в Азербайджане и других странах бывшего СССР.

Но это так, к слову.
- про судебное преследование, навскидку, без яндекса только про деревню Сонгми вспомнил. Но это так, к слову.
А еще марксисты и коммунисты мацу на крови младенцев делали, правда-правда.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Март 2017, 19:58:47
погромами, чертой оседлости.
Вам что, электричество провели? Тогда попробуйте изучить вопрос, сколько веков, откуда и куда гнали евреев, что за черта оседлости и почему погромы на окраинах в принципе не могут считаться русскими.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Деклан от 07 Март 2017, 20:29:34
погромами, чертой оседлости.
Вам что, электричество провели? Тогда попробуйте изучить вопрос, сколько веков, откуда и куда гнали евреев, что за черта оседлости и почему погромы на окраинах в принципе не могут считаться русскими.
- провели электричество и грамоте научили, буду упражняться на кошках теперь.
Про погромы не понял - не русские били? Это не оправдание погромов, что в царской России, что в других странах и в другие времена.
Просто ощущение национализма в вашем посту про то, что Израиль обязан России, а национализм не люблю.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 07 Март 2017, 21:22:25
Г-н нувориш Дубровский! (Интересно, как Вы стали нуворишем? Ведь в России честным путём не разбогатеешь...)

Россия обязана евреям за чудовищные погромы, начиная с 1821 года и вплоть до 1917 года. И, кстати, не только за погромы на окраинах Российской империи, но и в чисто русских областях -- например, в октябре 1905 года в Томске, Иркутске и Красноярске. Почитайте литературу по этому вопросу хотя бы в Интернете.

По данным доктора исторических наук С. А. Степанова, приводимым Диной Аманжоловой, только в октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах.

Во время октябрьских погромов 1905 года было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей; по другим данным погибло около 4 тыс., ранено — 10 тыс.[27] В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове-на-Дону — свыше 150[28], в Екатеринославе — 67, Минске — 54, в Симферополе — свыше 40, в Орше — свыше 30.

Ну и как, г-н Дубровский, -- кто кому обязан?! Евреи русских не убивали, а вот русские убивали евреев тысячами. 

Что касается Израиля и России, то непонятно, чем это Израиль обязан России, как Вы невежественно -- как обычно! -- утверждаете. Израиль стал передовой во всех отношениях (в экономическом, финансовом, образовательном, компьютерном, военном отношениях)  страной ВОПРЕКИ колоссальному противостоянию со стороны России, которая всегда оказывала огромную поддержку арабским врагам Израиля  (в войнах 56-го, 67-го и 73-го года). Так почему же Израиль обязан России!?

Г-н антисемит Дубровский, я неоднократно уличал Вас в безграмотных и невежественных утверждениях (хотите? -- я могу напомнить Вам о них!). Прежде, чем ввязываться в дискуссию по вопросу, в котором вы ни гу-гу, почитайте соответствующую литературу, чтобы, как Вы выражаетесь, "не казаться хуже, чем Вы есть".



Название: Re: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Март 2017, 21:38:40
Г-н нувориш Дубровский! (Интересно, как Вы стали нуворишем? Ведь в России честным путём не разбогатеешь...)
В очередной раз убеждаюсь, что дискутировать с убогими себе в убыток.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Март 2017, 21:41:24
а национализм не люблю.
Я тоже не люблю.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Елена Крамаренко от 07 Март 2017, 21:44:47


Я была в Израиле, несколько дней. Израильтяне кажутся отстранёнными от снующих с фотоаппаратами многочисленных туристов. Но стоит обратиться к кому-либо из них, как они мгновенно оттаивают и доброжелательно, с подробностями, отвечают. Почти всегда находились русскоязычные.  Удивили продавщицы - интеллигентные, неназойливые, терпеливые. Когда нашу туристическую группу привезли обедать в один из кибуцев, там было полным-полно людей, и мы испугались, что простоим не меньше часа в очереди.  Вокруг бегали, суетились хозяева, и в считанные минуты от наших переживаний не осталось и следа. Ощущение  порядка и организованности  от посещения Израиля живёт во мне всё время после возвращения, лет 5 прошло.  Осталась и память о косулях,   без страха гуляющих  вдоль автомобильной дороги.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Март 2017, 23:12:22


Я была в Израиле, несколько дней. Израильтяне кажутся отстранёнными от снующих с фотоаппаратами многочисленных туристов. Но стоит обратиться к кому-либо из них, как они мгновенно оттаивают и доброжелательно, с подробностями, отвечают. Почти всегда находились русскоязычные.  Удивили продавщицы - интеллигентные, неназойливые, терпеливые. Когда нашу туристическую группу привезли обедать в один из кибуцев, там было полным-полно людей, и мы испугались, что простоим не меньше часа в очереди.  Вокруг бегали, суетились хозяева, и в считанные минуты от наших переживаний не осталось и следа. Ощущение  порядка и организованности  от посещения Израиля живёт во мне всё время после возвращения, лет 5 прошло.  Осталась и память о косулях,   без страха гуляющих  вдоль автомобильной дороги.


И что? А у меня другой опыт, и не в тургруппе, а при более близком общении. Свои впечатления я и описал. Из России тоже одни возвращаются в восхищении, другие плюются, хотя иногда и те и другие были в одной группе и смотрели на одно и то же.
Вот, собственно, и вся дилемма. А мне говорят на высокохудожественном слоге - дерьмо. Я же не пишу, что я думаю о "Самый глубокий тыл", хотя мог бы, но жалею автора. У него алиби: "я художник, я так вижу". 


Название: Картина маск
Отправлено: Александр Левковский от 08 Март 2017, 00:32:15
Дубровскому.

Александр, разница заключается в том, что мой роман "Самый далёкий тыл" никого не обижает, никого не оскорбляет, проникнут чувством любви героев к России и боли за её судьбу, -- а Вы, в своей статье обидели и оскорбили меня, гражданина Израиля (у меня двойное гражданство -- израильское и американское), прожившего в Израиле немало лет, работавшего инженером на огромном авиационном заводе, трижды служившего в армии, -- в замечательной стране, где программистом работает моя дочь и где родилась моя внучка. Меня оскорбило, что Вы сочли возможным описать Ваши ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ впечатления, не увидев (или не пожелав увидеть) ничего положительного в этой стране. Разве так честный человек должен описывать свои впечатления? Я бы нисколько не оскорбился, если бы Вы, наряду с недостатками и дефектами описали бы красоты природы (а они есть, поверьте мне! -- и на Голанах, и в Галилее, и в Хайфе, и в Акко!) и чудеса архитектуры древней иудейской, древнегреческой, римской, византийской и оттоманской эпох... А если Вы не увидели ничего положительного в Святой Земле, куда ежегодно стремятся приехать десятки миллионов туристов и паломников трёх религий, -- то, значит, Вы не имеете права писать о ней.

Когда три года тому назад я вернулся из Америки, где я прожил много лет, в Израиль, я буквально остолбенел! Я помнил Израиль 80-х годов, который во многом напоминал описанную Вами картину. Но СОВРЕМЕННЫЙ Израиль напомнил мне тропическую благоустроенную, богатую, кипучую американскую Калифорнию! Великолепные новые шоссе пересекают страну вдоль и поперёк. По обе стороны шоссе номер 2 из Тель-Авива в Хайфу теснятся небоскрёбы корпораций -- и израильских, и американских, и французских, и японских. В стране почти нет безработицы, а уровень жизни -- один из самых высоких в мире. И не израильтяне ищут работу в России, а тысячи русских, украинцев, молдаван и других приезжают на работу в Израиль.

Вопреки тому, что пишете об Израиле Вы (и не только Вы), Израиль, пожалуй, самая демократическая страна изо всех, которые довелось мне увидеть. Я знаю, что здесь я -- под охраной закона, что я могу спокойно ходить по улицам даже ночью, потому что в стране практически нет уличных преступлений, что мою дочь или внучку не обидит какой-нибудь пьяница, потому что в Израиле нет алкоголизма, что медицина и лекарства недороги и общедоступны, так как субсидируются государством. А вы бы видели израильские госпитали! Найдите на Гугле госпиталь Тель-Ашомер, самый крупный госпиталь на всём Ближнем Востоке -- от Марокко до Индии. Это группа буквально дворцов, расположенных в огромном пальмовом парке, с великолепным оборудованием и лучшими докторами мирового класса... А дети! Такой государственной заботы о детях я не видел нигде в мире!..

Я не собираюсь Вас убеждать. Я только хотел объяснить Вам, что меня оскорбила односторонность Вашего описания и явный шовинистический душок в Вашей статье. А отсюда -- моя гневная реакция.

Надеюсь, Вы меня поймёте. Я прошу прощения за неприятные слова в моих комментариях и хочу видеть Ваши статьи, свободными даже от намёка на пренебрежение к другим народам.

У евреев такие громадные, совершенно не пропорциональные их малому количеству, заслуги перед мировой цивилизацией, что ни один народ в мире не имеет права смотреть на них свысока.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 09:32:05
      "что ж тут непонятного? Это он Лачина поддеть хочет. даю прогноз: сейчас они снова схлестнутся, начнут друг в дружку дерьмом швырять, а потом их админ забанит. (Карл Иваныч).
     Нет, Карл Иваныч... В отличие от некоторых, "дерьмом швырять" не буду, ибо, от пиндосов-либерастов в отличие, аргументы и знания имею.
     Пусть позорят себя гомосекс. тематикой.-)
     А о том, какими глазами смотрят на своих дочерей мои оппоненты, я всё равно уже говорил, в обсуждении статьи Дубровского "Революционный держите шаг".-)

    Елене Крамаренко.
   То, что вы написали про Израиль, говорили миллионы людей, приезжавших в нацистскую Германию. Они, как и вы, не были из числа считаемых фашистами "недочеловеками".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 09:35:30
     Хочу также напомнить либерастам, что третирование сексменьшинств более свойственно сталинистам, чем Западу.-) Забавно видеть, как оппонент либераст на глазах обращается в парторга 37-го года.
    Ну а о традиционности моей секс. ориентации знает каждая женщина, общавшаяся со мною не менее 5 минут. И не потому, что я на них набрасываюсь. Сами понимают.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 09:48:59
      "Интересно, почему ... так настойчиво беспокоится об этой связи?" (о гомосексуализме). (Почемучка).
      Потому что, согласно русской народной мудрости, громче всего "держи вора!" кричит вор.-))


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 09:54:48
      "В любом случае известно, что большинство членов западногерманской коммунистической банды Баадер-Майнхоф были нудистами и педерастами".
      Спросите у пиндоса, почему большинство педерастов находит приют именно на Западе.-) И кстати, почему он не любит Иосифа Виссарионовича?-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 10:39:45
     Насчёт Гассана Канафани и клеветы на него.
     Как атеист, долго живший на Востоке, объясню кое-что. Атеистов, особенно активных антиклерикалов (как Канафани) в исламском мире всегда называют гом-ми. Так было и со мной - при этом мои клеветники меньше встречались с женщинами, чем я, многие были девственниками, а некоторые... сами вступали в гомоконтакты. Подробнее я писал об этом в тексте "О себе" http://newlit.ru/~lachin/5134.html.
     Та же история с Канафани.
     Кстати, забавно видеть, как мои оппоненты, либерасты, враги ислама и сталинизма, тут же обращаются в исламиста и карикатуру на Сталина, начиная спорить с левыми.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 10:44:46
      Товарищ админ!
      А вы где? Грязная клевета секс. характера с намёками на меня не убрана? Почему же вы убрали мои слова "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"?

      (Карлу Иванычу.
     Вы можете сыронизировать, что вот и я опустился до оппонента и начал "дерьмом швырять".-) Хотя обещался этого не делать. Но я просто хочу узнать, почему меня на форуме оскорблять можно, а мне - нет).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 08 Март 2017, 12:05:42
      Товарищ админ!
      А вы где? Грязная клевета секс. характера с намёками на меня не убрана? Почему же вы убрали мои слова "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"?

По указанию Главного редактора я вынужден временно ограничить своё вмешательство в ругань до тех пределов, пока не нарушатся законы РФ. Пока что можете оскорблять друг друга на здоровье и показывать участникам Форума своё истинное лицо. Впрочем, как только в ваших словесных упражнениях будут появляться нарушения требований законов РФ - я буду их немедленно удалять и банить нарушителей. Итак, милости прошу к барьеру, господа и товарищи! На радость почтеннейшей публики, просим.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 14:51:32
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 14:59:30
      Мы с товарищем Дубровским, как и обещались друг другу, продолжаем знакомить читателей с творчеством замечательного палестинского писателя Гассана Канафани, пользующегося уважением всех левых патриотов России.
       В случае появления в НЛ клеветнических опусов с гомосексуальной тематикой о левых, мы обещаемся давать по неск. материалов на каждую клевету.
       Милости просим, "господа" оппоненты.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 15:05:55
     Александр, вы получили пароль от имени Русской миссии, дабы банить хамов? В таком случае можно было бы банить переводящих разговор в русло секс. оскорблений клеветнического характера, да и вообще всё хамьё.
    Впрочем, решать вам, как модератору данной стр., я здесь только гость.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 08 Март 2017, 15:20:32
Лачин, прошу прощения, чувствую с самого начала свою вину. Правда, было совсем некогда, а сейчас совсем недосуг. Я что думаю: может пусть весь этот шлак остается? Он же показывает больше облик автора шлака. Подумайте. А я тогда, как модератор ветки, приму решение. Я ведь тоже мог бы оскорбить счет и есть за что, но решил не делать этого.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 15:23:07
     "Я что думаю: может пусть весь этот шлак остается? Он же показывает больше облик автора шлака" (Дубровский).
     Что ж, в Ваших словах есть логика...-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Петр Згонников от 08 Март 2017, 17:01:35
День-то какой,  господа!  Давайте не будем - сегодня.  Лучше  цветы, подарки, признания в любви. Я своей жене непростым волевым решением праздник продлил до 24:00 9 марта.  Опубликовал письмо покаянное http://lagodekhi.net/view_post.php?id=563.

Всех женщин НЛ - с праздником, каждой - по мужу, отличному  не только в словесных перепалках, но и в  других  -главным образом! -  сферах хозяйственно-бытового применения. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 17:14:08
   Ты мне , Пётр, зубы не заговаривай, а пиши напрямоту в СДМ Яны Кандовой и в рецензию на Галевина.
    По ссылке твоей прошёл.... Чего и другим советую...-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 17:38:01
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 18:09:13
      ГАССАН КАНАФАНИ

      ПИСЬМО ИЗ ГАЗЫ

      Дорогой друг!
      Получил твоё письмо. Ты сообщаешь, что сделал все необходимое, и я могу выехать к тебе в Сакраменто. Получил я и уведомление о моем зачислении на факультет гражданского строительства в Калифорнийском университете. Очень благодарен тебе за все. Но не возмущайся и не удивляйся моему решению, хотя оно покажется тебе странным. Поверь, Мустафа, я принял его не колеблясь. Более того, никогда еще не смотрел я на мир так серьезно и трезво, как сейчас. Да, мой друг, я изменил свое намерение и никогда не последую за тобой туда, «где реки и сады и где прекрасный лик», как пишешь ты. Я остаюсь здесь и никогда не покину родину, меня волнует одно — то, что пути наши разошлись. Я не забыл о том, что мы поклялись быть вместе до конца, не забыл о наших мечтах разбогатеть. Но что делать! Помнишь, как мы стояли на поле Каирского аэродрома? Я сжимал твою руку, мотор ревел, толпа вокруг меня суетилась, словно вращаясь вместе с пропеллером самолета. Будто в тумане я видел твое лицо, оно почти не изменилось с тех пор, как мы вместе играли в нашем квартале аш-Шарджия — только морщины чуть тронули его. Мы вместе росли и понимали друг друга с полуслова. И поклялись быть всегда вместе! Но…
      «Через четверть часа самолет поднимется в воздух. Не смотри на меня так… Слушай, в будущем году ты тоже будешь работать в Кувейте, накопишь денег и уедешь из Газы в Калифорнию. Мы начали жизнь вместе. Мы должны и дальше идти вместе…»
      Я следил за движениями твоих губ — у тебя манера говорить без остановок и пауз — и смутно чувствовал, что в душе ты совсем не радуешься отъезду. Ведь ты не смог бы назвать и трех основательных причин для этого бегства. И тогда возник вопрос: «Почему же мы оставляем Газу и бежим… почему?» Разве твои дела не стали поправляться: министерство просвещения Кувейта заключило с тобой контракт на выгодную работу. Правда, я все еще жил в нищете и отчаянии, но ты стал посылать мне небольшие суммы денег, как бы в долг, которые помогали мне преодолевать невзгоды. Ты хорошо знал мои семейные дела, знал также, что мое жалование в международном агентстве по оказанию помощи беженцам было мизерным, его едва хватало, чтобы прокормить мать, вдову брата и ее четверых детей.
      «Слушай внимательно. Пиши мне каждый день, непременно. Самолет отправляется… Прощай! Нет... До свидания, до свидания!».
      Холодные губы коснулись моей щеки. Ты пошел садиться в самолет. Когда ты обернулся, я увидел в твоих глазах слезы.
      Вскоре после твоего отъезда Кувейтское министерство просвещения заключило контракт со мной. Нет нужды повторять, как я жил в Кувейте. Я писал тебе обо всем. Жизнь там была однообразной и пустой. Я жил в тяжком одиночестве и мечтал об одном — накопить денег.
      В середине того года рано утром израильтяне бомбили Газу. В городе вспыхнули сильные пожары. Это событие еще тогда могло изменить течение моей жизни, но я не обратил на него внимания. Ведь я не собирался возвращаться в Газу. Я стремился в Калифорнию. После стольких лишений я хотел жить только для себя. Я возненавидел Газу и свою семью. Покинутый город возникал в памяти подобно жалкой серой картине, написанной немощной рукой. Я еще посылал матери и вдове брата деньги, которые помогали им сводить концы с концами. Но думал: там, в зеленой Калифорнии, далекой от духа поражения, которым в Газе пропитан весь воздух, я разорву и эту последнюю нить. Жалость к родным не могла оправдать моего прозябания. Она тянула вниз. Нужно было бежать! Ты, Мустафа, поймешь, потому что сам все это пережил. Но какие-то силы привязывали нас к Газе и уменьшали нашу решимость бежать. Почему мы тогда не разобрались в этих чувствах? Почему хотели бежать? Мы и сами не знали.
      Когда в июне я получил отпуск и вернулся домой, мечтая отдохнуть и развлечься, то нашел Газу точно такой, какой знаешь ты ее. Она похожа на раковину, выброшенную волнами на вязкий песчаный берег. Мрачная и тягостная, как кошмарный сон, с нависающими террасами домов, с узкими улочками, пропитанными особым запахом бедности и отчаяния. Но, видно, есть тайные силы, влекущие человека на родину, к его семье, дому, воспоминаниям…
      На другое утро я пошел навестить семью. Невестка, плача, сразу стала просить меня пойти в госпиталь, где лежала раненая Надия, моя племянница. Ты ведь помнишь красавицу Надию, тринадцатилетнюю дочь моего брата? В тот вечер я купил яблок и пошел навестить ее. Мне показалось, что родные от меня что-то скрывают, что-то недоговаривают. Я всегда любил Надию, жалел ее — ведь она принадлежала к тому поколению, которое с детства узнало все беды войны.
      Что случилось в тот час? Не знаю сам. Я вошел в белую палату, где царила полная тишина. С больным ребенком всегда обращаются как-то особенно бережно, а каким должно быть отношение к раненому ребенку? Надия полулежала, опираясь на белую спинку кровати, по которой рассыпались ее великолепные волосы. Огромные глаза светились глубоким безмолвием. Лицо спокойное и неподвижное, как у мученицы. Надия была девочкой, но показалась мне взрослой.
      — Надия…
Будто не я, а кто-то другой произнес ее имя. Она подняла глаза. Я увидел еле заметную улыбку и услышал голос:
      — Дядя… Ты приехал из Кувейта?
      Она приподнялась, опираясь на руки, и вытянула шейку. Я погладил ее по спине и сел рядом.
      — Надия, я привез тебе подарки из Кувейта. Много подарков. Когда ты встанешь с постели здоровой и сильной, придешь домой, я отдам их тебе. Я купил тебе красные брюки, которые ты просила. Да, да, купил.
      Это была ложь, но святая ложь. А Надия вздрогнула, как от удара электрического тока, и молча склонила голову. Горячая слеза скатилась на мою руку.
      —Надия… Тебе не нравятся красные брюки?…
     Она подняла глаза, хотела заговорить, но не смогла и стиснула зубы, чтобы не заплакать.
      Потом протянула руку, приподняла белое одеяло и показала мне ампутированную выше колена ногу.
      Мой друг, я никогда этого не забуду. Нет, никогда! Я не забуду горя, которое навсегда отпечаталось на ее милом личике. Я вышел из госпиталя, с глубоким презрением сжимая в кармане две гинеи, которые принес с собой, чтобы отдать Надии. Багровое солнце окрасило улицы в цвет крови. Ты знаешь, Мустафа, Газа мне показалась совершенно иной — новой и необычной. Мы никогда не видели ее такой, ни я, ни ты. Вся Газа была потрясена и скорбела о Надии. Но это были не только слезы, в этой печали чувствовалось глубокое возмущение, грозный вызов.
      Я шел по улицам, залитым светом горячего солнца… Мне рассказали, что Надия закрыла своим телом младших братьев, спасая их от осколков бомб и пламени, бушевавшего в нашем доме. Надия могла бы убежать, но она этого не сделала… почему?
      Нет, мой друг. Я не поеду в Сакраменто. И совсем не сожалею об этом. И никогда не осуществлю тех планов, которые мы наметили еще в детстве. А то неосознанное чувство, которое ты испытал, покидая Газу, должно еще разростись в твоей душе. Не прячься от него!
      Я никогда не приеду к тебе. Нет. Ты сам возвращайся к нам. Возвращайся, чтобы узнать цену людским страданиям, цену жизни. Возвращайся, друг, мы все тебя ждем.

     Перевод с арабского О. Фроловой.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 18:12:31
      Первый рассказ Канафани - о сукиных детях, террористах, называющих "террористами" давших ОТПОР. 
      Второй его рассказ - о сукиных детях, эмигрировавших в страны метрополии, фашистского блока - Запад-Израиль-Сауд. Аравия-Япония.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 18:14:55
     ГРОШ ЦЕНА "русскому патриоту", что якшается с гражданами фашистского блока. ГРОШ ЦЕНА "русскому патриоту", что учит их языки, смотрит их фильмы.
     Я готов сказать это в лицо каждому при личной встрече.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 08 Март 2017, 19:25:11
Рассказ "Письмо из Газы".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 19:33:17
     Левковскому.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 19:35:13
      Дубровскому.
      Александр, Вы верно уловили нерв данной дискуссии - каждый показывает своё Лицо. Вы правы - ничего не надо убирать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Март 2017, 20:09:53
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 11:51:17
     М-да...-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 11:53:08
      Дубровскому.
      Александр, прошу Вас - может, избавите меня от этого? Это хамьё уже ополоумело... Отвечать то ему нетрудно, но... зачем забивать обсуждение этой грязью?
       Вы справедливо ответили, что дали ему возможность показать свой облик. Но, уверяю Вас, он уже успел это сделать!-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 12:44:48
    М-да... Какой из него мастер исторического романа, такой из него и поэт...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Филипп Грызлов от 09 Март 2017, 13:13:14


Посмотрите, как Лачин хоронит свою репутацию, как Левковский втаптывает в грязь своё доброе имя... Лучше бы они творчеством занимались, чем так жестоко разочаровывать своих читателей!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Какая Разница от 09 Март 2017, 13:43:22
Да Какая Вам Разница, Филипп? Админ принял совершенно верное решение, перестав за ними вычищать грязь. Что он им, нянька в детском саду, что ли? Надо ж мозги включать, когда рот открываешь. Так что теперь у каждого из читателей появилась счастливая возможность сравнить слово и дело каждого из этих авторов, заглянув в их произведения (дело) и почитав их, так сказать "живую речь" (слово). Ну, и сделать вывод об их писательской искренности, например.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 09 Март 2017, 15:51:59

Предлагаю закончить препирательства, тем более в неподобающей форме, совсем не красящей авторов.
Лучше обращу внимание на продолжающийся третий день праздник:
7 марта День Рождения Игоря Якушко!
8 марта Праздник наших любимых женщин!!
9 марта у меня родилась внучка!!!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 15:58:55
     Александр, поздравляю с внучкой.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Борода от 09 Март 2017, 16:49:16
«Одна старуха от чрезмерного любопытства вывалилась из окна, упала и разбилась. Из окна высунулась другая старуха и стала смотреть вниз на разбившуюся, но от чрезмерного любопытства тоже вывалилась из окна, упала и разбилась. Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая. Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошел на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль…»

Даниил Хармс. К нему присоединяюсь!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 16:52:26
     Хорошая миниатюра. Кажется, раньше я её не читал.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 17:36:14
     Какой Разнице.

    "Админ принял совершенно верное решение, перестав за ними вычищать грязь. Что он им, нянька в детском саду, что ли? Надо ж мозги включать, когда рот открываешь".
    За мною вычищать не надо. Достаточно убирать оскорбления в мой адрес. Ибо я не начинаю первым.
    Да, админ не "нянька", но уважающий себя журнал должен вычищать грязь со своего форума. Если не банить разводящих её. Этим интеллигентные ресурсы отличаются от остальных.
    "Надо ж мозги включать". Когда человека оскорбляют, в порыве раздражения он может ответить. Из чего вовсе не следует, что у него меньше мозгов, чем у наблюдающих за этим.

    "...теперь у каждого из читателей появилась счастливая возможность сравнить слово и дело каждого из этих авторов, заглянув в их произведения (дело) и почитав их, так сказать "живую речь" (слово). Ну, и сделать вывод об их писательской искренности, например".
    Что вы имеете ввиду, говоря о "писательской искренности"? Я писал в своих соч., что никогда не отвечаю на клевету и оскорбления? Или что все должны так себя вести, не отвечать?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 17:40:32
     Филиппу Грызлову.
     "Посмотрите, как Лачин хоронит свою репутацию..."
     Филипп, разве моя - в ваших глазах - репутация держалась на том, что я никогда не опровергаю клевету в мой адрес? Или что у меня нет нервов? Значит, она была незаслуженной.
      Если же вы имеете ввиду содержание и стиль моих соч., и то, что я никогда первый не перехожу на грубости, то я постараюсь и впредь вас не разочаровывать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 17:47:25
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 18:08:51
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Март 2017, 21:55:04
     Дубровскому, убравшему клевету и грязь.
     Спасибо большое, Александр, что вы препятствуете превращению НЛ в гадюшник. Вы из тех авторов, на чьи стр. могут заходить порядочные люди. В чём я, впрочем, и не сомневался.
     Передайте родителям внучки, чтоб воспитывали её на Вашем примере.-)


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 10 Март 2017, 00:36:11
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2017, 09:32:13
      Поскольку на форуме НЛ убрана цензура, уважающий себя человек может заходить только на стр. тех авторов, что эту цензуру проводят сами. Вчера выяснилось, что к их числу относится Александр Дубровский (в чём я и не сомневался). Более того – хотя я просил его в приватном письме убрать только МОИ грубые реплики, он по собственному почину убрал и всю подлую и грязную клевету в мой адрес.
     Посему я продолжаю выступления на его стр., придерживаясь принципа, взятого в обсуждении его статьи «Революционный держите шаг" – озвучивать те мои мысли и наблюдения, что не идут вразрез с его мировоззрением.
     Кстати, в том самом обсуждении оппоненты уже пытались победить с помощью клеветы. Как и тогда, за неимением разума и знаний они обратились к подлости. «понимая, что своей интеллигенции не имеют, интеллектом уступают противнику и честной дискуссии не выдержат, практикуют исключительно мошенничество – софистику, клевету, подтасовки, вышучивание, ёрничание, глумление, выдуманные новости, «белый шум»» («Фелипе Ривера – Че Космодемьянская…») http://newlit.ru/~lachin/5755.html. Поведение типичного гринго (так их называет Джек Лондон) дано Лондоном в «Мексиканце»: «прибегал к подлым приёмам… Все трюки и подвохи были использованы до отказа: он будто случайно прижимал локтем к боку перчатку противника, затыкал ему рот, не давая дышать; входя в клинч, шептал рассеченными, но улыбающимися губами в ухо Риверы нестерпимые и грязные оскорбления».     
     А впрочем, пусть подличают, Хиллари с ними. Мы же с Дубровским продолжаем тактику главного героя «Мекcиканца» – Фелипе Риверы: «Но Ривера продолжал держаться, и туман в его мозгу рассеялся. Всё было в порядке вещей».
     В данной дискуссии встал вопрос, кто кому больше обязан – Россия евреям или наоборот. Прозвучали обвинения в адрес России в связи с погромами и «чертой оседлости». В связи с этим должен отметить ряд следующих обстоятельств:
1)   Еврейские погромы в России звучат детским лепетом рядом с деяниями немцев 20 в., но израильтяне относятся к немцам куда лучше, чем к русским. Потому обвинения граждан и сторонников Израиля в адрес «русских антисемитов» серьёзного рассмотрения не заслуживают. Вспоминать еврейские погромы в России никто из них никакого права не имеет.
2)   Евреи выжили во времена Ленина благодаря русскому народу. Белогвардейцы клеймили большевиков «жидами» и проводили геноцид евреев. (Союзники белогвардейцев, все страны Запада, ничего против этого не имели, поддерживая белогвардейцев). Между тем русский народ проявил достаточно выдержки и разума, дабы пойти не за русскими антисемитами, а за марксистами, последователями еврея. Это спасло евреев от тотального их уничтожения на территории всей бывшей Российской империи (что случилось бы в случае поражения Красной Армии).
3)   Евреи были вторично спасены русскими в Великой Отечественной. Победа Гитлера была бы полной катастрофой для евреев, и более всего – наряду с цыганами – в победе Красной Армии были заинтересованы именно они. При этом – в пересчёте на душу населения – евреи шли на фронт меньше русских, и жили в военные годы в среднем лучше русских (в послевоенные – тоже). Не евреи погибали за русских в 1941-1945, а русские за евреев, не евреи вызволяли русских из концлагерей, а русские евреев. Жизнь израильтян куплена кровью русских солдат, партизан и подпольщиков. А евреи Запада, боровшиеся  в подполье за Красную Армию, были фанатичными приверженцами Маркса и Ленина, сторонниками Мировой революции – и израильтяне (и почти все соврем. евреи) никакого права не имеют гордиться этими людьми. Разница меж ними, как между украинкой Ульяной Громовой и укром Порошенко, североамериканцем Джеком Лондоном и пиндоской Клинтон.     
4)   Именно большинство израильтян в постсоветское время наиболее глумливо высмеивали ветеранов Великой Отечественной (знаю из личных наблюдений, когда они ещё ошивались в постсоветии). Моральный облик подобных людей неописуем – ибо иная мерзость неописуема.
5)   Израиль существует не вопреки «коллосальному» противодействию СССР-России, а благодаря колоссальной поддержке цитадели неофашизма – США, без коих он сгинул бы раз двадцать. Де-факто Израиль: очередной штат США, и комплименты в его адрес за стойкость и живучесть – смехотворны. Всё равно как хвалить штат Невада за то, что он выстоял под натиском Мексики, и она не может его завоевать. (Кстати, Невада оккупирована гринго, это мексиканская территория, как и многие штаты США. Это я так, к слову). Что касается помощи СССР-России арабам в арабо-израильских войнах, то это вызвано фашистской, террористической ролью израильской армии, соблюдением ею нацистских традиций. (См. выше, оценку Жозе Сарамаго и рассказы Гассана Канафани). А также тайной связью израильских властей с исламским радикализмом (см. выше, статью Александра Тарасова). 

    В данной дискуссии у ряда собеседников возникло подозрение, что Дубровский не просто патриот России, а националист. Внесём ясность в этот вопрос.
1)   Националистам свойственно гордиться «чистотой крови», а если они частично др. национальности, они скрывают это как пятно своей биографии. Для Дубровского этническая принадлежность не имеет значения, и он охотно признаётся, что и сам этнически частично не русский.
2)   Дубровский откровенно рад победе большевиков в 17-21 гг., последователей еврея, самих наполовину состоявших из евреев, прибалтов и кавказцев, начавших выдвигать нерусских на командные должности, и рад поражению белогвардейцев, проводивших геноцид евреев и состоявших почти полностью из этнических славян.
3)   В очерке Дубровского изобличаются не евреи, а израильтяне. Израильтянин – не этнос, к тому же многие израильтяне на четверть и наполовину не евреи (часто – частично русские). Порой и на три четверти. Поскольку евреями сами евреи считают имеющего еврейского предка по материнской линии, в Израиль выехало большое количество славян, кавказцев и немцев (многих я знаю лично). Этнически они такие же евреи, как Ленин (только на 25%), как Цветаева – немка (25%), или даже как Пушкин – негр (12,5%). Не говоря уже об уехавших в Израиль в качестве мужей евреек («Еврейская жена – не роскошь, а средство передвижения», шутили в СССР). Более того – как мне известно из общения с Дубровским, наибольшее отвращение у него в Израиле вызвали именно уехавшие из СССР и постсоветии, то есть этнически «наименьшие» евреи Израиля. Очерк Дубровского не только не является антисемитским или националистическим, в нём даже и русский патриотизм не особо выпячивается.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2017, 09:42:43
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2017, 09:50:22
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Март 2017, 10:00:27
Лачину.
Пара последних постов на грани фола. "На грани" - значит, с моей точки зрения, находятся в рамках установленных мной норм дискуссии. Но при этом содержат потенциал перехода на личности.
Просьба когда всем - учитывать это обстоятельство. Хотя бы из уважения к самим себе.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2017, 10:02:14
     "Но при этом содержат потенциал перехода на личности".
     То же можно сказать и о последнем посте Левковского.-)
     Впрочем, я Вас понимаю, надеюсь, он тоже.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Март 2017, 10:52:13
     "Но при этом содержат потенциал перехода на личности".
     То же можно сказать и о последнем посте Левковского.-)
     Впрочем, я Вас понимаю, надеюсь, он тоже.
Безусловно и очевидно. Я исходил из того, что это "безусловно и очевидно" для всех участников. Это своеобразный тест, посмотрим, как и кто его пройдёт.
Кстати, признаю, что и сама статья содержит "потенциал...", то есть, является тестом и не все его прошли, почему-то восприняв на свой личный счёт. Это недопустимая для взрослых людей незрелость. Обвинять меня в субъективности бессмысленно.
Да, я субъективен абсолютно и всегда буду таковым. Потому, что излагаю свою и только свою точку зрения, а не чужую. И буду так делать всегда, даже если весь белый свет будет думать по-другому. Изменить своё мнение смогу только я лично в процессе своего личного осмысления явления. Чужое мнение могу только учитывать, но не более того.
Да, мой текст во многом провокационен, также как и все остальные (я надеюсь), но ни один из них не содержит ни этнического национализма, ни нападок на конкретных личностей. Критика - да, сомнения в общепринятых догмах - да. И так будет всегда, пока буду в состоянии думать своей головой, а не чужой, и способен буду отличать правду от лжи, иллюзию от реальности, искусственное от истинного, обманчивую блестящую упаковку от противоположного содержимого.
Точно также субъективно я буду рассуждать о своей стране, подчеркивая достоинства и обходя недостатки, хотя я их знаю. Критиков здесь хватает и без меня, но вот противоположного не хватает. В этом вижу свою миссию, и миссию "Русской миссии" (без тавтологии, извините, не обойтись).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2017, 11:10:34
      Прежде чем продолжить разбор данной темы, нужно уточнить ещё кое-что.
     Тут звучали обвинения в адрес "банды Баадер-Майнхоф". Такой банды не было. В буржуазной прессе так называют немецких партизан-антифашистов 1971-1998, РАФ, убивавших гитлеровцев (служивших при Гитлере на командных должностях). Рафовцы убивали палачей евреев, но израильтяне их очень не любят, поскольку сами уже на другой, фашистской стороне (как я уже отмечал, евреи бывают разные). http://newlit.ru/~lachin/5632.html Здесь самый подробный текст о них на славянских языках на данный момент.
      Кроме того, они убивали фашистов гринго, за их преступления во Вьетнаме.
      Естественно, их ненавидят власти фашистского блока государств (одно из кот. в этом обсуждении подробно и разбирается).
      Называющие их бандитами и террористами уподобляются эсэсовцам, считавших бандитами и террористами Космодемьянскую и молодогвардейцев.
      Кстати, израильтяне сами похитили из др. стран и казнили неск. крупных гитлеровцев. Если РАФ - террористы, то израильтяне - террористы.

      Нудистами они действительно были. Как, скажем, Ричард Олдингтон, Макимилиан Волошин, или Фрида Калло. А Гитлер и Чикатило нудистами не были.-)
      Что касается обвинений в "педерастии", то педерастов очень любит буржуазный Запад, очень не любящий РАФ. Символично.-)

      (РАФ - то есть Фракция Красной Армии. Роте Армее Фракцион).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Март 2017, 11:38:12
По поводу РАФ и терроризма, и современных их политических трактовках, думаю, для здравомыслящих людей все предельно ясно: мы живем в перевернутом мире. Патриотов называют террористами, террористов умеренной оппозицией. Все пытаются уйти от правды, меняя местами овец и волков. Это недопустимо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2017, 11:58:32
     Об израильских премьер-министрах террористах (признанных таковыми на самом Западе): http://newlit.ru/~lachin/5632-23.html Фотографии прилагаются.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 10 Март 2017, 13:25:19
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Март 2017, 13:50:02
Левковскому
Я буду сам решать, что убирать, что нет. По поводу закончена дискуссия или нет, понятия не имею.
Могу сказать от себя: мне она уже неинтересна. Особенно с Вами: у Вас на любое мнение, отличное от Вашего, готовый ярлык: ложь, дерьмо и т.д. и т.п. Это одномерный мир. Он мне скучен.
Хотите собачиться с оскорблениями, хотите нет. Я потом посмотрю и зачищу, как считаю нужным.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 10 Март 2017, 16:08:01
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 10 Март 2017, 19:10:21
Дубровскому.

В моём предыдущем посте (стр. 6) я допустил ошибку. Пост номер 88 должен быть заменён на номер 57.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2017, 19:11:03
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Март 2017, 20:45:29
Дубровскому.

В моём предыдущем посте (стр. 6) я допустил ошибку. Пост номер 88 должен быть заменён на номер 57.
Уверяю, никто не бросился проверять номера постов. Есть дела поважнее. ;D


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 11 Март 2017, 10:52:50
     В одном из постов данного обсуждения я неверно выразил свою мысль, сказав: "ГРОШ ЦЕНА "русскому патриоту", что учит их языки...".
     Имеются ввиду люди, учащие эти языки, дабы вписаться в неофашистскую систему, или получать подачки от гринго. Изучать языки можно и для ведения холодной войны, и для партизанской борьбы, и для лучшего понимания худ. и научной литературы.
     Что касается испанского и португальского, то они вообще не относятся к языкам стран неофашистского блока (одна из кот. здесь и разбирается). Это первоочерёдно языки Латинской Америки, да и сами Испания и Португалия по экономическим причинам постепенно отпадают от либерастической компании, наживающейся на ост. человечестве.

      По поводу того, завершена ли "дискуссия". Она, конечно, завершена, ибо наш с Дубровским главный оппонент оказался не способен её вести. Ругань автоматически прекращает дискуссии. На данной стр. идёт Обсуждение написанного Дубровским, и "иллюстрирование" его наблюдений текстами, разъясняющими причины описанного им. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 11 Март 2017, 20:32:14
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 11 Март 2017, 22:54:59
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 11 Март 2017, 23:06:31
    Три обязательства держат меня в узде:
    1) перед Космодемьянской Зоей Анатольевной - не говорить ничего, что вызвало бы неприятие ею
    2) перед Дубровским - не говорить ничего, противоречащего его мировоззрению
    3) слово, публично данное врагам - впредь воздерживаться от грязи
    С ними, с тремя, я продолжаю свой путь на страницах Александра Дубровского.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 11 Март 2017, 23:20:11
Поскольку пост Левковского содержал оскорбления в адрес оппонента, он был подчищен.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 12 Март 2017, 10:47:16
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 12 Март 2017, 16:55:30
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 12 Март 2017, 17:40:27
      Фашизм - это не нация. Это крайний, радикальный национализм плюс радикальный антикоммунизм. Фашисты встречаются в любой нации. И не надо делать исключение ни для какой. Даже "богоизбранной". Не боясь обвинений в антисемитизме (кот. нет и в данном посте, писанном поклонником Маркса, Розы Люксембург и Клары Цеткин).
Слишком размытое определение фашизма. Тогда люда можно было бы добавить такой признак, как радикальный антинацизм (во время Второй мировой) и тогда перед ним придётся поставить "русский фашизм". Была ещё тяжелейшая гражданская война, где много людей убивали по идеологическим мотивам. Можно и здесь пришить русским фашистский оттенок радикального отношения к идеологическим разногласиям. Только замечу: бились между собой.
Лачин, скажите честно, история знала "русский фашизм", прежде всего, расовый и этнический, причём не на уровне скинов и даже "жириновских", а на уровне государства?
Да, я точно не этнический русский, я даже не очень знаю, что это такое.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 12 Март 2017, 17:43:48
      Нет, не знала. Этнические чистки в России всегда проводились лишь отд. организациями, но не государством. За чистым фашизмом русский народ вряд ли пойдёт. Требование "чистоты крови" невыгодно для очень большого количества самих русских.
     Кроме того, добавлю и личное мнение, насколько я знаю Россию - для русского человека главное - Язык и Территория. Мы - огромные, и язык главный здесь - наш. В остальных вопросах большинство русских весьма уступчивы и отходчивы. В том числе касаемо этнического происхождения. 
     
      "Была ещё тяжелейшая гражданская война, где много людей убивали по идеологическим мотивам. Можно и здесь пришить русским фашистский оттенок радикального отношения к идеологическим разногласиям. Только замечу: бились между собой" (Дубровский).
      Многие белогвардейцы и были русскими фашистами. Я писал в "РАФ, и особенно Ульрике Майнхоф": победи белогвардейцы, Россия стала бы первой в мире фашистской страной. Антикоммунизм, антисемитизм, презрение вообще к "инородцам", ненависть к понятию "интеллигент". Но народ за ними не пошёл, и им не помогла даже мощная поддержка Запада и 14 иностранных армий.
      Не тот народ русским фашистам попался. Для народа то главное было - Язык, Территория, и ещё соборность. Против языка большевики не пошли, а о территории и соборности пуще других радели, и народ это быстро чухнул.
      И сколько не вопили белые: "бей жидов, большевиков и антилихентов" - не помогло. Не на таковских напали.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 12 Март 2017, 18:14:27
      Нет, не знала.
Да, спасибо. Особенно ценно это услышать от русского, но не этнического, русскому, но не этническому.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 12 Март 2017, 18:23:23
     Добавлю ещё из личного опыта. Выезжая в Москву, постоянно слышал: "убьют, фашистов полно". Но быстро заметил, что не ошибался, а именно - русский человек в начале общения выясняет ваше знание русского языка, степень "внедрённости" в него и отношение к территории, территориальным вопросам. Можно  постоянно ругать президента, материть власти, высмеивать попов - но (кроме отд. националистов, скинов) это не мешает общению и даже приятельским отношениям. Почему? Потому что нет особых разногласий по Языку и Территории. Остальное обывателя мало волнует, или он даже готов прислушаться: "а может, правду говорят леворадикальные эти то..."
      Правда, незнакомец может отреагировать агрессивно на неславянскую внешность, но это обычно недоразумение: исходя из внешности, он думает, что этот "чужак" покушается на Язык и Территорию. Выяснив, что это не так, он в 90% случаев быстро успокаивается и сам же предлагает пропустить по стаканчику.   


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 12 Март 2017, 18:43:38
     Ну а если взять еврейских националистов (НЕ ВСЕХ евреев, а евр. националистов, я сам воспитан на книгах и музыке многих евреев), то тут ситуация почти обратная, противоположная. Именно язык и территория особо не важны. Важно другое.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 13 Март 2017, 22:51:54
      В данном обсуждении было высказано мнение, что изральская армия никак не могла вести себя так (фашистски, гитлеровски), как описано в рассказах Гассана Канафани. Доказательства того, что она себя вела и ведёт именно так, будут предъявлены примерно через сутки.
      (Повторяем, что речь не евреях как этносе, а о внешней политике фашистских государств. Шостакович этнически был евреем - честь ему и хвала).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 14 Март 2017, 09:37:34
          Убедиться, что израильская армия действительно ведёт себя так, как описано в рассказах Канафани, нетрудно.  На то есть неск. причин.
1)   Канафани и подобные ему арабы – леворадикалы, то есть интернационалисты, к тому же воспитанные на книгах Маркса, Энгельса, Люксембург и Ленина, то есть евреев и учеников и соавторов евреев, и не мусульмане
2)   Все леворадикальные организации, скажем, РАФ, «Аксьон директ», ЯКА или РВСК-АН (ФАРК), всегда принимали и принимают сторону Палестины, а не Израиля. Между тем основатели и члены этих организаций не арабы, и не мусульмане, но ученики Маркса, Энгельса, Ленина, Люксембург, Либнехта, Цеткин и Бабеля – из этих семи человек пятеро евреи, один на 25% еврей и один – соавтор и лучший друг еврея. (То же касается Жозе Сарамаго, уже упоминавшегося в данном обсуждении – он был поклонником Маркса). Главный принцип всех этих организаций – антифашизм. И все они пришли к одному выводу – израильская армия ведёт себя в чисто нацистском стиле. 
3)   Сторонники внешней политики Израиля всегда являются сторонниками США. Сам Израиль – союзник США. Между тем США убили 20-25 млн безоружных людей любого возраста и обоих полов, считая жертвы только c 1945-го. Вспомним, как вели себя гринго в Ираке (фотографии выложить?). Исходя из этого, логично предположить, что израильтяне и сами ведут себя не лучше, чем гринго. 
          Основываясь на всём вышеперечисленном,  можно сказать одно – израильская армия действительно ведёт себя так, как описано в рассказах Гассана Канафани.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 14 Март 2017, 13:47:49
Очередная ложь! Желающие получить надёжные -- из первых рук! -- сведения об израильской армии приглашаются прочитать мою статью "Израильская армия и я", где я обобщил мой трёхразовый опыт службы солдатом-резервистом в демократической израильской армии.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 14 Март 2017, 14:06:23
Очередная ложь! Желающие получить надёжные -- из первых рук! -- сведения об израильской армии приглашаются прочитать мою статью "Израильская армия и я", где я обобщил мой трёхразовый опыт службы солдатом-резервистом в демократической израильской армии.
Я, кстати, читал освоил сей странный перевёрнутый мир, под не менее странным названием "демократическая израильская армия":
"Значит, так. Запомните и запишите – если вы попадёте в плен, выдавайте всё! Я повторяю – выдавайте всё! Называйте имена ваших начальников... расположение огневых точек... количество артиллерийских стволов... численность боевого состава... наличие танков... и всё остальное, что они потребуют. Не сопротивляйтесь, не врите, не давайте им повод искалечить вас... Всё, что вы им выдадите, не имеет для нас особого значения – мы всё это быстро поменяем. Для нас важно одно! – чтобы вы выжили и вернулись живыми и здоровыми к своим семьям!"
Прочитав подобное, остаётся только развести руками и благоразумно промолчать. Что я и сделал.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 14 Март 2017, 15:10:41

Вся сущность моего участия в этой позорной дискуссии может быть выражена одной фразой:

Я  ПРЕЗИРАЮ  ЛГУНОВ  И  НЕНАВИЖУ  АНТИСЕМИТОВ !!!


ДУБРОВСКОМУ:  Вы привели часть наставления молодому бойцу в израильской армии -- "Всё, что вы им (врагам) выдадите, не имеет для нас особого значения – мы всё это быстро поменяем. Для нас важно одно! – чтобы вы выжили и вернулись живыми и здоровыми к своим семьям!" Это самая гуманная фраза, которой, конечно же нет и никогда не будет в руководствах российской армии! Спасибо, Александр! Вы, сами того не желая, подтвердили высокие моральные качества израильской армии. Искренне благодарю Вас!


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 14 Март 2017, 15:19:47
Спасибо, Александр! Вы, сами того не желая, подтвердили высокие моральные качества израильской армии. Искренне благодарю Вас!
Не стоит иронизировать, тем более, что цитату я сопроводил соответствующим комментарием, свидетельствующим о неприятии мной подобной армейской морали. Могу не без основания утверждать: раз самое главное для израильского солдата - остаться в живых любой ценой, в том числе и ценой предательства, следовательно "любой ценой" распространяется и на все его действия. Это просто психологическая матрица. А то, что цитата означает легализацию именно предательства, без всяких полутонов, очевидно и бесспорно.


Название: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 14 Март 2017, 16:50:41
 "Для нас важно одно! – чтобы вы выжили и вернулись живыми и здоровыми к своим семьям!" -- вот что израильская армия говорит своим солдатам!

И, кстати, такие же правила действуют в большинстве уставов европейских стран. ГУМАННЫЕ ПРАВИЛА! Постсоветским людям, воспитанным на зверствах в Чечне и Донбассе, это, конечно, трудно понять.

Вот так страна должна относиться к своей армии, а армия -- к своим бойцам! ГУМАННО! А не так, как Советский Союз, который обрёк сотни тысяч своих пленных на голод и смерть, отказавшись от помощи Красного Креста.



Название: Re: Картина маслом с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 14 Март 2017, 18:50:07
"Для нас важно одно! – чтобы вы выжили и вернулись живыми и здоровыми к своим семьям!" -- вот что израильская армия говорит своим солдатам!

И, кстати, такие же правила действуют в большинстве уставов европейских стран. ГУМАННЫЕ ПРАВИЛА! Постсоветским людям, воспитанным на зверствах в Чечне и Донбассе, это, конечно, трудно понять.

Вот так страна должна относиться к своей армии, а армия -- к своим бойцам! ГУМАННО! А не так, как Советский Союз, который обрёк сотни тысяч своих пленных на голод и смерть, отказавшись от помощи Красного Креста.
Простите, но это не только о стране, но и о людях.
Впрочем, мне кажется, всё понятно. Наши разногласия являются непреодолимыми. Для Левковского главная ценность - собственная жизнь ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, даже ценой предательства. Для меня и мне подобным, "воспитанным на зверствах", собственная жизнь безусловно ценна, но не любой ценой и, уж тем более, не ценой предательства.
Подозреваю, что мы живём несколько на разных планетах. На моей планете, вернувшийся домой в семью муж (отец, брат), сохранивший жизнь предательством, является предателем и никем иным. В том числе, а может и в первую очередь, в глазах своей семьи.
Спасибо, теперь мне становятся более понятными причины тех необратимых изменений, которые происходят в психике жителей "гуманных цивилизованных" стран, трепетно относящихся к человеческой жизни.
Своей жизни, а не чужой.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 14 Март 2017, 19:20:00
     "Значит, так. Запомните и запишите – если вы попадёте в плен, выдавайте всё! Я повторяю – выдавайте всё! Называйте имена ваших начальников... расположение огневых точек... количество артиллерийских стволов... численность боевого состава... наличие танков... и всё остальное, что они потребуют. Не сопротивляйтесь, не врите, не давайте им повод искалечить вас... Всё, что вы им выдадите, не имеет для нас особого значения – мы всё это быстро поменяем. Для нас важно одно! – чтобы вы выжили и вернулись живыми и здоровыми к своим семьям!"

     Этого я не знал... Ч-чёрт...
     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 14 Март 2017, 19:54:43
     Если бы советские солдаты и партизаны - и тем более: все антифашисты мира - руководствовались этими правилами во второй мировой, сейчас на свете не было бы ни одного еврея и полуеврея по материнской линии (кроме живущих в США). Не говоря уже о государстве Израиль.
     Если бы этими правилами руководствовались красноармейцы 18-21 гг., то в России, Белоруссии и на Украине к середине двадцатых не осталось бы ни одно еврея даже на четверть.
     Надо бы израильтянам подумать над этим. Думать никогда не мешает.

     Я уже писал в этом обсуждении, что жизнь израильтян куплена кровью русских солдат и партизан. Уточню - прежде всего кровью тех бойцов, что думали о победе, а не о возвращении невредимым к своей семье. (Впрочем, большинство и были таковыми. Просто решил уточнить).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 14 Март 2017, 20:13:06
      Поскольку меня тут постоянно обвиняют в антисемитизме, то я приведу пример с героями этнически евреями и тварью - этнически славянкой.
      Супруги Херш и Мира Соколы, бельгийские леворадикалы, работали на советскую разведку в Великую Отечественную. Их поймали, пытали. Они молчали. Тогда Херша стали пытать на глазах Миры, повторяя: "начни говорить, мы твоему мужу медпомощь окажем, вылечим". Мира молчала. Соврем. технику использовали, средневековые приёмы тоже. Потом подвесили мужа на крюк и стали собаками травить. Мира молчала. Потом их убили.
     Этнически, повторяю, они были евреи (это на случай обвинений в антисемитизме). (Я, кстати, упоминал их в статье "Фелипе Ривера...").
     Ещё была такая сучка - Тонька-пулемётчица. Попала в окружение. Пошла в проститутки к немцам. Потом ей поручили расстреливать из пулемёта наших солдат и партизан, пленных. Настреляла с полторы тысячи. После войны долго жила под чужим именем. КГБ нашел её, в 70-х, и тварь получила расстрел.
     Мне кажется, Тонька не в советской школе воспитывалась. И не в обычной русской семье. Не, ребята, тут что-то не так. Воспитывалась она в израильской школе или армии. И хорошо их правила выучила (см. выше). А потом в машине времени её заслали в сороковые.
     То то я всегда удивлялся, как это могло такое быть. Кто ж их, таких, воспитывал. Где. Теперь вот понял, где.
     
     Если кто-то сочтёт мой пост оскорбительным для Израиля, я спрошу, что ему в Тоньке не нравится. Всё по израильскому законодательству делала, не так ли?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 14 Март 2017, 22:09:02
       Ну что ж, Александр, мы с тобой, по моему, нащупали уже два кардинальных отличия русской и левой психологии от психологии рассматриваемой здесь группы людей (НЕ этноса).
       Первое: что ставится во главу угла - этническое происхождение, биологический фактор (что есть фашизм), или Характер, определённое состояние духа и мировоззрение. Для левых и русских биология неважна, в отличие от рассматриваемой здесь разновидности национализма.
       Второе. СОБОРНОСТЬ. КОЛЛЕКТИВИЗМ. Русскому и левому солдату непринципиально, вернётся ли он живым, дабы благополучно обнять жёнушку (муженька). Мы - ВМЕСТЕ. Отдавая жизнь за товарищей, я ничего не теряю - я отдаю её за себя, ибо мы есть одно целое. Космодемьянская молчит под избиениями, не выдавая, куда направилась Волошина, ибо она сама и есть Волошина. Мира Сокол не выдаёт инфо ради спасения мужа, ибо она и есть советский солдат, коему может навредить её предательство. Все эти люди - один человек, некая соборная, ВСЕМИРНАЯ ДУША.
       Либераст - сторонник раздробленного общества. Мы друг за друга лишь до поры до времени, пока нам (мне) это выгодно, а в экстремальный момент я тебя сдам. Ибо я сам по себе. Мы - чужие. Это выгодно - на первый взгляд. Их слабость в том, что, когда грядет неизбежное - уже недалёкое - большое мочилово, они начнут сдавать друг друга.
       Эту схожесть русской и левой психологии надо культивировать, подчёркивать их схожесть и разъяснять это - русским и левым всего мира. Прежде всего - на русском и испанском языках, в постсоветии и Латинской Америке.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Владислав Карганов от 14 Март 2017, 23:51:26
     "Значит, так. Запомните и запишите – если вы попадёте в плен, выдавайте всё! Я повторяю – выдавайте всё! Называйте имена ваших начальников... расположение огневых точек... количество артиллерийских стволов... численность боевого состава... наличие танков... и всё остальное, что они потребуют. Не сопротивляйтесь, не врите, не давайте им повод искалечить вас... Всё, что вы им выдадите, не имеет для нас особого значения – мы всё это быстро поменяем. Для нас важно одно! – чтобы вы выжили и вернулись живыми и здоровыми к своим семьям!"

     Этого я не знал... Ч-чёрт...
     
А это Вы знали:  Самый первый Корабельный Устав Петра I (Морской Устав, 1720 года) определял, что «Все воинские корабли российские не должны ни перед кем спускать флага, вымпелы и морсели, под страхом лишения живота, а Капитану ж должно учинить присягу верного служения, что ему корабль врученный неприятелю не отдавать, а буде увидит, что корабль сохранить и увести невозможно, и ему лучше корабль зажечь или потопить, чтоб тем неприятелю укрепления не было»?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 15 Март 2017, 00:08:30
Лачину
Да, безусловно, кое что нащупывается. Многие вещи ты отметил верно. Левковский подставился конкретно со своими воспоминаниями про израильскую армию. Признаюсь, я тогда до этой цитаты не добрался, не осилил, зато сейчас наткнулся сразу. Левковский, конечно, не в курсе, что подставился, он искренен в своей правоте, тут ничего сделать нельзя. Тем не менее, подставился сам и подставил всю израильскую камарилью. Подчеркиваю: не еврейскую, а израильскую. Вспоминаю одну телепередачу, лет 10 назад (может больше), когда М.Казаков вернулся из Израиля обратно в Россию, он был в студии кажется с Г.Остером. И вот тогда из уст Остера (вот, блин, точно не помню, он был или не он) прозвучала фраза: "евреи в России - это люди, евреи в Израиле - говно". Прозвучало в разговоре об израильских нравах. К сожалению, в инете этой фразы нет, что, впрочем, не удивительно.
К вопросу о русских и левых. Русские - это не этнос, это русский язык, левые - это левая идеология. Получается, что русский язык и левая идеология близки на глубинном уровне? Как считаешь? Это лишь общая гипотеза, без детализации. Она следует и из твоих примеров. Уже далее можно пытаться найти и раскрыть базу, где эти явления пересекаются, сливаются и идут вместе.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 15 Март 2017, 09:33:48
          Я писал в данном обсуждении, что евреи из героев второй мировой не имеют никакого отношения к израильтянам. Но только вчера, узнав от Дубровского о правилах израильской армии, я уразумел, какая астрономическая разница между теми и этими этническими евреями.
     
     Поскольку разговор здесь главным образом об Израиле, скажем о Японской Красной Армии (ЯКА), 1970-90-х. В НЛ не так уж давно вышел рассказ, где страшные террористы из ЯКА убивают гринго и пуэрториканцев. Автор этого опуса израильтянин, и его логика понятна – ЯКА воевала и с Израилем тоже, сотрудничала с палестинцами. Заодно наш автор проехался и по Фусако Сигэнобу – руководительнице ЯКА.
     Я не особо люблю ЯКА. И большинство левых, даже радикальных, ЯКА не любит. Александр Тарасов, известный своим радикализмом – он постоянно критикует большевиков за то, что они «слишком мало расстреливали» - в переписке со мной назвал ЯКА «сумасшедшим домом».
    Первый вариант – некто убивает отдельных людей, как правило, крупных зажравшихся чиновников и военных преступников. Цели у него две: месть за униженных и ограбленных, показательная казнь в назидание другим, чтоб остальным чиновникам неповадно было так себя вести.  Для абсолютного большинства населения никакой опасности он не представляет, более того, он за них и радеет. Это, скажем так, Робин Гуд. Александр Ульянов, народовольцы, РАФ, «Аксьон директ», «Красные бригады».
     Второй вариант. Некто взрывает случайных людей. Скажем, на вокзале или в метро. Погибают случайные обыватели, большинство из них ни в чём особо не повинны, и среди них могут попастся и единомышленники террориста. Ему всё равно, кто погибшие – главное, чтоб побольше. Чем больше, тем страшнее он становится своим врагам. Неважно, КОГО убить, важно, СКОЛЬКО. Он опасен для всех окружающих, и ему никого не жаль.
     Если не считать ЯКА, левые никогда не использовали второй вариант. Это не по нашенски. Одна молодая ученица Че Гевары предложила ему такой вариант – он строго воспретил это и добавил: «Иначе мы потеряем контакт с массами». Леворадикал не хочет порывать с народом, ведь за народные интересы он и борется. Иначе его деятельность потеряет смысл. Наоборот, он всячески подчёркивает, что он сам – защитник народа.
   
     Страшная Фусако Сигэнобу стала печальным исключением среди вождей левого движения. Второй вариант она практиковала весьма часто. Более того, была исключительно жестока и к своим бойцам. В отдельных своих отрядах расстреливала по 30-40%  всех бойцов: «за недостаточную революционность духа». Вела себя как самодержец – большевики по сравнению с ней были весьма демократичны.
     Подчеркну – НЕЛЬЗЯ действовать как Сигэнобу. Мы, левые, в том числе радикальные, ПРОТИВ этого. Ни Ленин, ни Че Гевара, ни Ульрика Майнхоф, ни Жан-Марк Руйян, ни Мара Кагол так не поступали. Против этого и крупнейший авторитет постсоветских леворадикалов Александр Тарасов. Лично я, мягко говоря, не пацифист, но не вступил бы в ЯКА.
     Но речь сейчас о другом. Имеют ли право израильтяне и гринго поносить Сигэнобу? Они лучше её или хуже? Рассмотрим.
     Власти США и Израиля – и борзописцы, что на них стороне - хуже Фусако, по нескольким причинам.

1)   Фусако Сигэнобу имела благие намерения и цели. «Благими намерениями вымощена дорога в ад» - когда я это слышу, всегда спрашиваю: а дорога в рай чем вымощена? Дурными намерениями?  Фусако и её бойцы хотели коммунизма, счастья для всех – но действовали неправильно, неверно. Таких людей надо вразумлять, теоретически «подковывать». А империалисты не только неправильно действуют, их цель – реализация антиутопии Рэя Брэдбери, дальнейший грабёж человечества. Вразумлять их нет смысла – с ними надо только бороться.
     Фусако, как и Космодемьянская, стремилась к установлению справедливости. И это их роднит. Только тактика её была неправильной (повторяю, так действовать НЕЛЬЗЯ). Империалиста с Космодемьянской не роднит ничего.
2)   При Фусако никто не смел воровать. Как она боролась с воровством… Приведу один случай.
     В одном из своих отрядов она обезглавила (да, мечом) несколько новичков, позарившихся на вещи своих товарищей. Потом прочла нотацию. Тут выходит вперёд красноармеец, молоденькая девушка. Говорит потупившись: «Я хочу признаться. Я тоже виновата. Раскаиваюсь, и больше не буду». «Что ты украла?», спрашивает Фусако. Девушка дрожащей рукой протягивает лифчик. Все вокруг умиляются – молодец девочка, исправилась.
     «Молодец! - восклицает Фусако. - Ты, разумеется, умрёшь. Ты воровка, ты запятнала звание красноармейца. Но ты призналась сама. Ты умрёшь почётной смертью, сделав себе харакири. Мы не исключаем тебя из ЯКА, ты останешься в ней посмертно, и мы не скажем о тебе худого – в нашей памяти ты останешься революционером».
     Девушка садится перед рядом бойцов. И делает харакири.
     Вот такой была Фусако Сигэнобу. Страшна? Да. Особенно для воров. Но хуже её - гринго, союзники израильтян, что погубили многие сотни тысяч иракцев ради нефти. Фусако – казнила воров. А все эти Хиллари – сами воровки. Фусако пошла в палачи, чтобы не было воров. Гринго стали палачами, чтобы больше наворовать.
3)   На каких трусов и предателей рассчитаны правила изральской армии, см. выше в посте Дубровского. Как трусливо вели себя израильтяне в Баку – при том, что им ничего не грозило – я рассказывал выше. Палачи-неофашисты – жалкие трусы, вооружённые до зубов и очень смелые только сидя в бомбардировщике, откуда сбрасывают бомбы на детей и стариков.
     Фусако не жалела врагов. Но не жалела и своих бойцов, и себя саму. Какова была её смелость…
     Надо было захватить посольство, то ли в Лиме, то ли в Гааге (по ЯКА я не лучший знаток, мелкие детали путаю, мне известнее др. организации). «Не справляемся», докладывают Фусако. Она вылетает к месту действия. «Ну что, ребята? В штаны наклали? И вы называете себя красноармейцами? Вы вообще 18-й год помните? А 42-й?! Или вас в израильской армии воспитывали? Левковских постов начитались?» «Людей нехватка», оправдывается младший командир. «Вы дерьмо, а не красноармейцы! – в бешенстве кричит Фусако. – Вы тут все опиндосились! Вон из ЯКА! Я здесь единственный коммунист – и я сейчас одна возьму это грёбаное посольство. А вы просто наблюдайте – и пусть вам будет стыдно».
     Она берёт автомат наизготовку. И с диким боевым кличем несётся берёт. Несколько секунд бойцы ошалело смотрят ей вслед. «Спасай командира!», опомнившись, кричит младший командир. Бойцы несутся в атаку. Штурм удался. Посольство взяли. «Вот видите, ребята? – улыбается Фусако на следующий день бойцам, кричащим ей «ура». – А вы боялись. Мы – Красная Армия!»
     Выше я уже говорил – Фусако, как и Космодемьянская, желала установить справедливость. Вот ещё одна общая черта – мужество, бесстрашие. 
4)   Тот самый израильтянин, что ругал ЯКА на форуме НЛ, вчера в адрес Дубровского и меня дважды возопил: «Ненавижу ЛГУНОВ!» Он солгал. А вот Фусако не лгала. Она честно говорила: «Я – за коммунизм, и ради этого готова на любые действия. Мне своя жизнь копейка, и чужая - полушка». А гринго ЛГУТ, что они за демократию, лгут, что они против фашизма, лгут, что гуманисты, лгут, что не воруют, говорят одно, делая другое.
5)   Фусако не манипулировала сознанием. Она прямо говорила: «Если вступишь в ЯКА, будешь делать ВСЁ, что я скажу. Тут тебе никакой на хрен демократии. Я использую тебя как орудие в моих руках, как инструмент. А если надо будет тобою пожертвовать во имя Мировой революции, я тут же сделаю это. Хочешь – идём за мной. Или проваливай». А гринго лгут, что ты свободен, ты будешь жить как хочешь, и дурачат тебя в СМИ, и ты живёшь, как хочет буржуазия, голосуешь, как она хочет, покупаешь то, что тебе разрекламировали, и даже мысли твои идут так, как она хочет. И всё это не ради борьбы за коммунизм, а ради большего обогащения той же буржуазии.
6)   Фусако Сигэнобу репрессировали. Ей дали десятки лет тюрьмы. А вот палачи из гринговоской и израильской армий почему-то на свободе. Это – ещё одна разница между Сигэнобу и Западом-Израилем.
     Критиковать Сигэнобу – НАДО. Но только не с позиций ещё бОльших палачей, чем она, к тому же вдобавок ворующих и остающихся нерепрессированными.

     (Мы с Александром Дубровским ещё раз хотим предостеречь всех от тактических приёмов ЯКА. Так нельзя - согласно самим же леворадикалам. Речь была только о том, что иные люди - ещё хуже).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 15 Март 2017, 09:42:13
     Дубровскому.
     Я писал в "Евангелии о Иуды" (в НЛ) о красном цвете (левые - красные ещё с 9 века). И отмечал там, что в русском языке красный - признак всего наилучшего, из него вышли слова "красота", "прекрасный".
     Но это, конечно, только деталь. Я над этим неск. лет думал, как раз когда "Евангелие..." писал. Потом временно забросил эту тему. А вот ты меня в данном обсуждении невольно опять на это навёл, за что и спасибо. Тема сложная: чтобы враз в посте отмахать, что к чему - никаких мозгов не хватит.-) Обмозговать надоть...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 15 Март 2017, 09:54:24
     Карганову.
     Это я тоже не знал. Но догадывался, так себе и представлял.-) 
     Петра Первого, если честно, я терпеть не могу, но данные правила - весьма недурны.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 15 Март 2017, 12:55:37
   Тема сложная: чтобы враз в посте отмахать, что к чему - никаких мозгов не хватит.-) Обмозговать надоть...
Тема не только сложная, сколько нужная. Это моё ИМХО. Давай, обмозговывай. Я тоже буду. Подход у нас  во многом разный, что и ценно. Помнишь, как вначале рубились, постепенно нащупывая общую платформу? Нащупали потому, что не врали, я так думаю, причём не врали прежде всего самим себе. Я тут прочитал твоё мнение у Петра, означающее,что ты как бы подстроился и у нас поэтому пошёл диалог. Ничего обидного не вижу, мы каждый раз, сталкиваясь с новым человеком ищем ключи. Это всегда процесс взаимный. Так что, не зазнавайся.
Здесь есть единственный - Е.Синичкин, из которого надо человека ещё лепить. Но имеет ли это смысл, большой вопрос. Может он завтра сядет на самолёт и выйдет в пути на остановке от отвращения к соседу по креслу, или сразу ко всем пассажирам, вместе с экипажем.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 15 Март 2017, 15:26:39
     Дубровскому.
     В. Н. Прокофьев (1928-1982) известный искусствовед - в СССР был из лучших знатоков испанского изобр. искусства, и, пожалуй, крупнейшим знатоком Франсиско Гойи.
     Его мысль: для итальянской культуры главным является понятие Красоты, для испанской – Истины, французской – Разума, русской – Справедливости.
     (Насколько видно из контекста его текстов, сам он предпочитал в одинаковой степени русский и испанский варианты. Впрочем, речь сейчас не о нём).
     Как по твоему, насколько мысль правильная?
     Раскрою карты - я тоже так думаю. В детстве читал, потом всё больше в этом убеждался.
     Насчёт русского, франц. и итал. вариантов точно уверен, что он прав. По моему, это факт.  Насчёт испанского не так уверен, но противоречий не вижу. Учитывая, что Прокофьев был именно испанист, готов заодно и это принять.
     Впрочем, могут быть любые мнения, конечно... 

     (Думал то я о языке, и в результате вспомнил это).

     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 15 Март 2017, 17:58:22
         Его мысль: для итальянской культуры главным является понятие Красоты, для испанской – Истины, французской – Разума, русской – Справедливости.
     (Насколько видно из контекста его текстов, сам он предпочитал в одинаковой степени русский и испанский варианты. Впрочем, речь сейчас не о нём).
     Как по твоему, насколько мысль правильная?
     Раскрою карты - я тоже так думаю. В детстве читал, потом всё больше в этом убеждался.
     Насчёт русского, франц. и итал. вариантов точно уверен, что он прав. По моему, это факт.  Насчёт испанского не так уверен, но противоречий не вижу. Учитывая, что Прокофьев был именно испанист, готов заодно и это принять.
     Впрочем, могут быть любые мнения, конечно... 

     (Думал то я о языке, и в результате вспомнил это).

Вот, что называется, попёрло. Откуда берутся "главные понятия", которые мы с Петром называем "ключевыми"? Ответ: из языка. Почему для русских ключевое понятие Справедливость? Потому что, оно является однокоренным, а значит семантически связанным со словом Правда. Самоё ключевое слово в русском - Род, откуда и идёт отношение к любому человеку, как к равному. Я об этом уже стопятьсоттыщ раз писал. Для грузин ключевое слово вывел Петр: Мать.
Испанцы и итальянцы - это поле для тебя. Надо тщательно исследовать эти языки (насколько я понимаю, они очень близки).
Поэтому, мысль безусловно правильная, надо её подтверждать фактурой.
Меня интересует ещё сильно английский язык, медленно, но продвигаюсь. Но тут без помощников никак не обойтись, хотя у меня есть кого подключить, прост сейчас очень мало времени.
Если мы найдём в разных языках ключевые слова, тогда поймём, как и почему формируется разная ментальность.
Кстати, ты ссылаешься на то, что для испанцев важна Истина и это во многом совпадает с русской Справедливостью. Во-первых, надо понять, откуда именно Истина, как она вытекает из испанского языка. Но как она совпадает со Справедливостью, понятно: истина и правда - это тоже семантически близкие понятия.
Как то так.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 15 Март 2017, 19:12:39
     Cправедливость - Правда. Я так и думал, но хотел, чтоб ты сказал первым (что и вышло).
     
     Испанский и итальянский: ты прав, они близки более, чем я думал, хоть и знал, что это одна группа языков. Очень многие слова вообще почти совпадают. Потому я в испанском стал продвигаться очень быстро, сам себе удивился.-)

    " истина и правда - это тоже семантически близкие понятия".
    Ага. Это я и думал, пиша тебе пост. Именно потому Прокофьев поставил их вместе.

    Теперь о том, к чему я подводил. В левой культуре главное - понятие Справедливости. Если Прокофьев прав, и в русской культуре тоже так - это, значит, сходится.

     "В одной из бесед с Кандовой автор статьи развивал мысль, высказанную советским искусствоведом Прокофьевым: для итальянской культуры главным является понятие Красоты, для испанской – Истины, французской – Разума, русской – Справедливости. Дальше собеседник Кандовой упоенно вещал: он де не может выбрать, какое из этих понятий важнее. И тут улыбчивая, немногословная слушательница нежданно преобразилась, отчеканила с властным вызовом: «Справедливость». Контраст с недавней улыбчивостью был впечатляющим" (Л., "Поцелуй демона") http://newlit.ru/~lachin/4304.html. 
     Слова данного человека я привожу не потому, что любовь случилась (грош цена леворадикалу, на кот. это влияет). Дело в том, что это леворадикал была (весьма фанатичный ленинист) и одновременно русский патриот. С ненавистью к любым этническим националистам, разумеется -  как и у всякого радикального левого. 
     Так, как ты относишься к русскому языку, относилась к славян. языкам в целом. (Болгарский знала как русский, читала по польски и чешски. КАндова - болгарский псевдоним). Начала изучать испанский и была в восторге.

     Добавлю не сказанное в статье "Поцелуй...", - на второе место ставила понятие Истины (испанское, согласно Прокофьеву). 
      Учитывая идеологию данного человека, считаю совпадения заслуживающими внимания.
     Ибо: в левой культуре - худ., филос. и научной литературе, публицистике, кино - главное есть понятие Справедливости. Потом Истина ("потом", потому что половина левых её на второе место ставят). Остальное однозначно второстепенное. Человек, поставивший Справедливость после чего бы то ни было - НЕ леворадикал, с ним в разведку не пойдёшь. Максимум - на демонстрацию.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Владислав Карганов от 15 Март 2017, 22:25:33
  Ну вот, уважаемые Новые Литераторы, вы и додискутировались до основ – что есть Истина и в ней ли Правда. Ни в коей мере не запятнанный связями с, говоря языком форума НЛ, теоретической филологией, разве что с обсценной лексикой, да и то исключительно в её элоквентно-технологическом применении, рискну предложить на рассмотрение абсолютно кирпичный подход к растерзываемой вами проблеме. Напрягите память в области школьной стереометрии, представьте себе цилиндр, высота которого равна его диаметру. Поглядим на цилиндр сверху – круг, с боку, неважно (и это важно!) с какого, и вовсе квадрат. Усложним задачу. Проведём по верхнему основанию прямую, именуемую диаметром, и через неё отсечём от нашего цилиндра излишки двумя плоскостями, касающимися одной точки основания цилиндра с каждой стороны. Взглянув строго вдоль хребта- диаметра, увидим на этот раз равнобедренный треугольник. То есть, в результате мы получили не "на хитрое отверстие" затычку с винтом, а хитрую пробку на невинные в своей простоте отверстия. И никакого сексуального подтекста! Это, собственно, образец изложения основ ортогональной проекции на уровне детского садика или курса молодого бойца. Помните? «Не! 90 градусов – это прямой угол, а вот при 100 градусах вода кыпить». Вот теперь, условно приняв предполагаемое тело за АБСОЛЮТ, произвольно, вольно, вольготно, словом, в любом литературно-политическом порядке расположимся вокруг этого абсолюта и займёмся проецированием оного на любую, предпочитаемую наблюдателем поверхность, хоть на плоскость, хоть на шар, хоть и вовсе на кривое зеркало, воспринимая лишь увиденную картинку и не подозревая о наличии  упомянутого абсолюта или пренебрегая его наличием. В одной только в геометрии проекций мало что не десяток – тут тебе и параллельная, и ортогональная, и аксонометрическая, и изометрическая, и косоугольная (замените любым определением из употребляемого политико-националистического словаря), да ещё вспомните, кто не знал, что в психологии проекция – это восприятие собственных психических процессов как свойств внешнего объекта в результате сознательного или бессознательного перенесения на него своих внутренних импульсов и чувств. Расположились? Теперь освободитесь от моральных тормозов и начните доказывать оппоненту, что именно видимое вами есть Истина, Правда, Справедливость, Красота и проч. Вот так вы и доходите до кидания друг в друга какашками, как в детском садике, право.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 15 Март 2017, 22:36:42
     Владислав, ваш пост так умён, что иного я и не ожидал (судя по прежним коментам вашим). Потому мы с Дубровским, по тугодумию нашему, на него не ответим, а пойдём дальше думу нашу думати.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 15 Март 2017, 22:41:40
     Владислав, ваш пост так умён, что иного я и не ожидал (судя по прежним коментам вашим). Потому мы с Дубровским, по тугодумию нашему, на него не ответим, а пойдём дальше думу нашу думати.
Лачин, ты уже ответил и даже косвенно оценил ;)
Собственно, я тоже тугодумно присоединяюсь  ;D


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Владислав Карганов от 16 Март 2017, 21:14:37
Ну, что же. Бойкотирование "заумного" мнения оппонента - тоже средство ведения дискуссии. Упрощаю свой пост до предела:
Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок". Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый". И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
1928
Владимир Маяковский.
Навек любовью ранен.
Москва: Эксмо-Пресс, 1998.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 16 Март 2017, 21:57:53
Ну, что же. Бойкотирование мнения оппонента -  тоже средство ведения дискуссии.
Да ни боже упаси, Владислав,  просто лично я не нашёлся, что ответить. Понимаете, на некоторых форумах меня тоже иногда пробивает на подобный стиль, в ответ получаю много чего такого, вплоть до: "что курил? Я тоже так хочу!"
Здесь же, как Вы заметили, все люди высококультурные и деликатные))), в пагубных привычках не замеченные и беспочвенно ругаться не обученные. В общем, сплошные ангелы во плоти. Посему и воздерживаемся натужно извлекать (или натужно воздерживаемся) из себя непозволительные намеки, наверняка имеющиеся в нашем до конца не исследованном бессознательном.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 17 Март 2017, 19:40:51
     Владислав, я понимаю вашу иронию. Но всё просто: нужно знать, кто с кем насколько схож. В данном случае речь идёт о левых и русских. О левой и русской культурах. Установив степень сходства, мы будем лучше знать, за кого и против кого стоять в Большом Мочилове.
     Как говорила Ульрика Майнхоф, "за это время нам должно что-нибудь прийти на ум".
     "За это время": то есть до начала боя. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 17 Март 2017, 21:41:20
     Владислав, вспомните 17-21 гг. Почти два млн русских выехали. Каждый третий или четвёртый из них об этом горько пожалел. Горько пожалели о своём выборе и неск. сотен тысяч оставшихся в России. Всё потому, что надо было раньше думать - о степени схожести и различия.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 17 Март 2017, 21:55:39
     Зайду с другого бока. После Гражданской многим политически правым русским стало ясно, что взрыв активности левого движения спас Россию. В Великой Отечественной война речь шла о судьбе России и - одновременно - судьбе левых. Дважды русские сделали правильный выбор и спасли себя.
     В начале 90-х выбор был неправильный. Точнее, не то чтоб неправильный, просто народ отреагировал вяло, не затеял большое мочилово. Результат вам известен - Россия чуть не погибла, и стала на 20-25 млн меньше, чем могла бы сейчас быть, и беднее тоже. Ещё одна такая ошибка может обойтись дороже - гибелью русской культуры.
      Минимум трижды левое и русское движения в кризисный момент оказались имеющими общие интересы. Потому авторам данного обсуждения и интересно разобраться в данной проблеме.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 17 Март 2017, 22:08:37
     Касаемо языков меня заинтересовало мнение Прокофьева - с коим я с годами всё больше соглашаюсь - леворадикала Кандовой тоже, и заинтересованное отношение ко всему этому Дубровского. Не знаю, что из этого выйдет - лично я, в отличие от Дубровского, всегда делал упор на то, где какая религия. Но его подход мне интересен.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 17 Март 2017, 22:26:56
     Касаемо языков меня заинтересовало мнение Прокофьева - с коим я с годами всё больше соглашаюсь - леворадикала Кандовой тоже, и заинтересованное отношение ко всему этому Дубровского. Не знаю, что из этого выйдет - лично я, в отличие от Дубровского, всегда делал упор на то, где какая религия. Но его подход мне интересен.
Отдаю себе отчёт, что:
1. Разный подход - это плюс.
2. Если получится схожий результат - это двойной плюс, увеличивающий вес результата.
Но всегда есть опасность подтянуть аргументы под результат. Поэтому надо тщательней, ИМХО.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 17 Март 2017, 22:40:32
     "Но всегда есть опасность подтянуть аргументы под результат. Поэтому надо тщательней, ИМХО" (Дубровский).
     Согласен... Тоже об этом думал...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Борода от 18 Март 2017, 10:42:00
Де Лагероньерр (по-прежнему). "Ты поди, моя коровушка, домой!"
Голос министра. Милостивый государь, вы забываетесь!..
Де Лагероньерр (продолжает). "Ты поди, поди, недоенная!".."
Голос министра. Нет, это уж слишком!..
Сам министр (отпирает дверь и, видя де Лагероньерра в ванне, останавливается в восхищении). Усладное зрелище! Мой будущий товарищ -- в ванне!..
Де Лагероньерр (хочет выскочить из ванны). Ваше превосходительство, не нахожу слов!.. Я в таком замешательстве!..
Министр (бросается к нему и удерживает его в ванне). Сидите, сидите, мой милый, мне вчуже приятно!..
 Де Лагероньерр. Такое неожиданное посещение!.. (Хочет выскочить.)
Министр (удерживает его за плечо). Говорю -- сидите; мне приятно видеть подчиненного в мыле!.. Поговоримте лучше о деле... (Садится около ванны.) Вы хотите быть моим товарищем? Какой у вас взгляд на вещи?
Де Лагероньерр. Я более смотрю на них косвенно.
Министр. Это хорошо. А направление века?
Де Лагероньерр. Можно дать другое направление.
Министр. Это необходимо. Когда я займусь министерством здоровья, то поручу вам плодородие. Дайте ему совершенно другое направление.
Де Лагероньерр. В каком смысле я должен понимать?..
Министр. В самом прямом смысле. Плодородие должно зависеть от министерства, т. е. от меня. Я не хочу, чтобы в нашем отечестве что-либо росло и рождалось без моего позволения. О всех посевах надо будет представлять мне смету на утверждение. Без моего ведома чтоб никто не смел посеять ниже крес-салату. Все, что вырастает мимо меня -- вон!
Де Лагероньерр. Это показывает глубокую заботливость вашего превосходительства.
Министр. Таков мой взгляд. Куры, яйца, свиноводство и даже самое движение народонаселения, понимаете, должно подлежать моему надзору. Все, что будет сверх сметы -- вон! Я на вас надеюсь, и в знак моего расположения я привез вам мои старые эполеты. Положите их под стекло.
Де Лагероньерр (хочет вскочить). Такая неожиданная милость, ваше высокопревосходительство...
Министр. Сидите, сидите.
Де Лагероньерр. Не могу, не могу; слишком великая милость! (Хочет выскочить; между ними начинается борьба; Гюгель заграждает их ширмами; из-за ширм слышны голоса)
Голос министра. Таки выскочил, пострел!
Голос де Лагероньерра. Обнимая ваше высокопревосходительство, я обнимаю все отечество!
Голос министра. Тьфу! перестаньте, вы мокры и в отрубях!..
Голос де Лагероньерра. Значит, прорвалась наволочка!.. Я прогоню Гюгеля!.. Позвольте обнять ваше высокопревосходительство!
Слышна борьба.

Козьма Прутков «Торжество благодетели»


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 18 Март 2017, 19:02:53
     Ну что, Борода? Мне ответить?-) Как говорит в таких случаях Олеся Брютова  http://newlit.ru/~brutova/ " вдарю так: свету белого не взвидишь".
     Борода, я уже устал вас вышучивать. Сделать это ещё раз?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 19 Март 2017, 21:45:57
     У меня уже на без малого статью тянет, Александр... Впрочем, постараюсь в пост уложиться завтра.
    Материала в два раза больше набралось.
    Первоначальное впечатление таково: полной идентичности русской и левой культур не наблюдается. Наличествует сильное сходство, заметно большее, чем с большинством крупных нац. культур. Таково моё мнение на данный момент.
     Стараюсь быть осторожен, не выдать желаемое за действительное... Напишу позже.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 19 Март 2017, 21:51:36
Готовлюсь критиковать ;D


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 19 Март 2017, 21:55:16
     Ладно.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 23 Март 2017, 07:34:06
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 23 Март 2017, 12:22:56
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 23 Март 2017, 12:27:32
     Я, Александр, тут временно замолк, как видишь - заканчиваю три вещи сразу, да ещё обдумывай тему русского и левого движений.-) Но кое-что добавлю уже сейчас.
    Позавчера сидел с одним профессором истории, Фаридом, этнически азер-нец, нац. самосознание русское, политически левый. Читал он эту тему и говорит: вы с Дубровским оба по своему правы. Язык влияет на человека очень сильно, но именно с евреями скорее прав ты - на большинство из них влияет прежде всего психология иудаизма. Поскольку большинство из них всегда говорили на др. языках, им пришлось - и удалось - разработать механизм противодействия: он говорит и думает на нашем языке, но всё равно не наш.
    (Речь не о всех евреях, Фарид не антисемит. А то сейчас в дискуссию ворвётся кто-нибудь из самого глубокого тыла, да с гомосек. кличем...).
    






















Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 23 Март 2017, 12:28:55
     Смехота... Пока я писал, он уже ворвался...-)
    Разжигания национальной вражды здесь нет. Законодательство РФ не нарушается. Об этносах речь вообще не идёт.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 23 Март 2017, 12:31:52
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 23 Март 2017, 12:32:05
     Дубровский сам имеет право подать в суд за неоднократные оскорбления личности. И не только он. Друзья сделали мне скриншоты (или как это там называется) с оскорблениями и в мой адрес, а также с дискриминацией сексуальных меньшинств, что противоречит законодательству не только РФ, но и США.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 23 Март 2017, 12:33:51
     Администратору форума.
     Антисемитизма в данном обсуждении нет, как и др. нарушений законодательства РФ. Не считая оскорбления личности в адрес Дубровского и меня, неоднократно допускаемые Левковским. Прошу Вас обратить на это внимание.
   
     Подчёркиваю ещё раз, что в данном обсуждении никто не критикуется по этническому признаку. Дубровский и я, напротив, постоянно проводим идею несущественности вопроса об этническом происхождении. Что легко доказать документально. Левковский играет на эмоциях, пытаясь просто-напросто запугать членов редакции.
     Законодательство РФ нарушалось - и неоднократно - только лишь Левковским, что не худо было бы ему разъяснить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 23 Март 2017, 14:19:15
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 23 Март 2017, 14:42:59
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 23 Март 2017, 15:39:33
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 23 Март 2017, 16:09:15
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 23 Март 2017, 17:44:46
     Дубровский не является "антисемитом", его вообще не интересуют этносы как таковые, о чём он писал уже десятки раз. Евреи как этнос, "целый народ", в данной им информации не критикуются.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 24 Март 2017, 08:24:33
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 24 Март 2017, 09:19:53
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 24 Март 2017, 09:20:37
Администратору.
Ага, учту. Цели провоцировать никогда не было, но заметил, что уже не знаю, где подстелить соломки и какое мое невинное слово не соаботает в качестве катализатора. Это утомляет. В свой адрес провокаций видел массу, но никогда на них, вроде бы, не велся, считая подобные рефлексы показателем незрелости. Тут со стороны, конечно, видней.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 24 Март 2017, 11:24:27
     Админу.
     Спасибо за объективность - не поленились и рассмотрели проблему.

    Левковский не имеет никакого права рассуждать о "авторитетности" и "неавторитетности" источников Дубровского. Авторитетных источников вообще нет, кроме Уголовного кодекса, да и то только в данной стране. Дубровский не обязан цитировать формулировки именно израильской стороны.

    Александр, я думаю, всё нормально. Админ, как я понял, из не ленящихся вникнуть в суть дела.
    "В свой адрес провокаций видел массу, но никогда на них, вроде бы, не велся..."
    Ты мог бы и сменить тактику... Сам знаешь, есть люди, что по хорошему не понимают.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 24 Март 2017, 11:44:49

    "В свой адрес провокаций видел массу, но никогда на них, вроде бы, не велся..."
    Ты мог бы и сменить тактику... Сам знаешь, есть люди, что по хорошему не понимают.
Нет. Опускаться до уровня опустившегося оппонента не буду. Это проигрыш. А я привык по жизни побеждать, в кр. случае - ничья. Мне поздно меняться.
Насчет "авторииетных источников" ты прав. Википедия, конечно же, при внешней срлидности при ближайшем рассмотрении - полный тенденциозный отстой. Однако в глобальном смысле авторитетов нет вообще, да и не должно быть. Есть оибо вкусовщина, либо заангажированность. В противовес только собственная голова.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 24 Март 2017, 13:55:38
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 24 Март 2017, 14:57:20
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 24 Март 2017, 15:45:33
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 24 Март 2017, 21:43:31
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 24 Март 2017, 23:19:55
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Владислав Карганов от 25 Март 2017, 00:39:33
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 25 Март 2017, 00:53:10
А не кажется ли уважаемому администратору, что при всей формальной, с его точки зрения, правомерности дискуссии  от журнала Новая литература явственно стало отдавать столетним душком  газеты Новое время во всём богатстве его букета?

Если у вас есть вопросы к администратору форума, то формулируйте их конкретно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Владислав Карганов от 25 Март 2017, 01:32:56
Благодарю Вас. Ответ  на СВОЙ вопрос я уже получил и получил только что.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 25 Март 2017, 13:16:53
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 25 Март 2017, 13:28:34
     Забыл добавить. Дубровского здесь обвиняют в том, что он нарушил своё слово, стерев ряд постов. Поясню. Я сам с неделю назад попросил Дубровского убрать МОИ посты, содержащие оскорбления личности. Они были написаны в порыве раздражения, когда израильтянину удалось таки меня спровоцировать на грязь, потом я вспомнил наказ Майнхоф (см. предыдущий пост) и устыдился. Дубровский же не только исполнил мою просьбу, но вдобавок убрал и все оскорбления и клевету в мой адрес. Но, так или иначе, это была моя инициатива.
     Потому прошу читателей не судить его слишком строго.-) Теперь я понимаю, кстати, что его тактика хороша - он даёт противнику показать себя во всей красе.-)

    "Собутыльником" моим Дубровский быть не может, потому как он непьющий.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 25 Март 2017, 16:56:29
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 25 Март 2017, 18:51:05
Бизнесмену-журналисту Дубровскому и коммунисту Лачину.

Как я и обещал, завтра я помещаю на форуме продолжение статьи Владимира Горохова в газете "Русский Ньюарк" от 12/1/16. 


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 26 Март 2017, 23:12:01
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 27 Март 2017, 00:42:41

Журналистам-антисемитам Дубровскому и Лачину.
...
Прервём на время наш комментарий. В следующий раз мы продолжим эту тематику и займёмся объяснением гнусного антисемитизма другой одиозной личности – Александра Дубровского. Впрочем, о Лачине мы ещё поговорим – и не раз.


Ждём-с. Польщён - сам Левковский снизошёл до моей скромной персоны :D
В сочинении по типу "Новое время"-наоборот" учтите, что к журналистике отношения не имел, не имею и иметь не собираюсь. Это так, на всякий случай, чтобы в лужу не сели с размаху.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Евгений Синичкин от 27 Март 2017, 10:34:25
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 27 Март 2017, 13:18:31
Синичкину.
Вопрос личных пристрастий мне безразличен, но выпячивать его, всё-таки, не стоит. Иначе здесь, с некоторыми допущениями, вы начинаете быть похожим на Левковского, которого критикуете.
Во всём остальном, спасибо за объективный анализ.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Март 2017, 16:18:26
     Админу.
     Вчера я вам понаписал тут... Зря, наверно, лично вы тут ни при чём. Приношу извинения.

    Синичкину.
     "Наверное, я зря пишу все это, поскольку вы, господин Левковский, мои сообщения все равно не читаете" (Синичкин).
     Евгений, это единственная - но очень грубая - ошибка в вашем посте.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Март 2017, 16:21:19
     "Конечно, Система (империализма - Л.) не отдаст свою территорию по доброй воле, и нет никакого средства, и в том числе никакой клеветы, которой они не решились бы использовать против нас" (партизан). Ульрика Майнхоф, "Концепция городской герильи".
     
      В ближайшее время мы с Дубровским предложим читателям новые материалы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Март 2017, 18:00:21
     Карганову.
     Владислав, правильно ли думает израильтянин, что вы считаете нас с Дубровским антисемитами? Вы именно это имели ввиду? Если да, то почему же? 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Март 2017, 18:27:15
     Отрывок из статьи Александра Тарасова http://newlit.ru/~lachin/5296.html (есть так же в Википедии на всех основных европейских языках) ««Гуманизм?» Размышления о цинизме, ханжестве и неолиберализме».

     «В 1984 году Генеральная Ассамблея ООН — в развитие и уточнение решения 36 сессии Генеральной Ассамблеи (1981) — дала определение государственного терроризма. В соответствии с этим определением, государственным терроризмом являются действия, направленные на свержение неугодных правительств в других странах и/или на изменение общественно-политического строя в других странах. Это — часть действующей сегодня системы международного права. Никто этого решения Генеральной Ассамблеи не отменял. Следовательно, после Югославии, Афганистана — и уж тем более Ирака — и президент США, и премьер-министр Великобритании, и правительства этих стран, и их вооруженные силы, и спецслужбы — международные террористы. Ну и что? Плевали они. Поскольку именно они у власти, именно они и определяют, кто будет считаться «террористом». Как говорил, если я правильно помню, Геринг, «это я решаю, кто еврей, а кто — нет»».

«Или возьмем Израиль. Когда очередная выпущенная с вертолета ракета уничтожает где-то в Газе или в Наблусе очередной дом — то это, конечно, «борьба с терроризмом». А когда потом оказывается, что убито несколько детей и женщин, официальные лица объясняют, что, по разведданным, в доме находились активисты ХАМАС. Но активистов ХАМАС там почему-то не оказалось, а вот дети погибли.
И, конечно, никто за убийства женщин и детей наказан не будет: ни те, кто отдавал приказы, ни те, кто их исполнял. Не накажут, конечно, и тех руководителей израильского государства и израильских спецслужб, которые в конце 70-х — начале 80-х насаждали в Палестине исламистов, чтобы их руками вырезать левых ООПовцев (из Народного фронта и Демократического фронта), коммунистов и баасистов. Не накажут и тех представителей оккупационной власти, которые специально отводили войска и полицию, позволяя исламистам устраивать погромы левых. А ведь именно эти люди создали все условия для расцвета ХАМАС в Палестине и последующей победы ХАМАС на парламентских выборах».


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 27 Март 2017, 20:44:29
     Смехота... Буквально только-что узнал: вышел справочник, как россиянам лучше вести себя за рубежом, то бишь учитывая особенности местного населения. Об Израиле сказано: «следует учитывать обостренную чувствительность израильтян практически ко всем видам критики как самого Государства Израиль, так и каких-либо сторон жизни в нем».
    (Речь о государстве, не нациях).
    Точно, готов подтвердить.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 27 Март 2017, 21:41:39
В ближайшие 2-3 дня мы продолжим исследование истоков антисемитизма, внедряемого в "Новую литературу" леворадикалом Лачиным и бизнесменом Дубровским.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 27 Март 2017, 23:35:55
В ближайшие 2-3 дня мы продолжим исследование истоков антисемитизма, внедряемого в "Новую литературу" леворадикалом Лачиным и бизнесменом Дубровским.

Тщусь наивной надеждой, что на сей раз исследование сразит форумчан фундаментальным подходом к проблеме без бредней магистра от психологии Вовы Горохова, он же практикующий демонстративный педераст (по его же словам).
Если, конечно, "Русской миссии" не надоест этот дешёвый свинский балаган от Левковского и она не заблокирует тему.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Владислав Карганов от 28 Март 2017, 08:56:16
     Карганову.
     Владислав, правильно ли думает израильтянин, что вы считаете нас с Дубровским антисемитами? Вы именно это имели ввиду? Если да, то почему же? 
Ну отчего же "антисемитами".  Юдофобами, славянофобами, и даже ксенофобами, по большому счёту. Нет литераторов, окромя Лачина с Дубровским, и каждый из них сам себе пророк.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 16:25:09
    Дубровскому.
   Помилуй, Александр, зачем тему блокировать?-) Избежать балагана можно, просто убирая посты устроителя сего балагана. Пусть себе на своих стр. его устраивает. Твоя тактика уже оправдалась - свой уровень культуры он здесь уже показал. А плодить дальше в бесчисленном множестве балаганные посты на стр. Русской миссии и впрямь смысла нет.
    Но решать не нам с тобой, а Ей.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 16:26:28
     Карганову.
     Владислав, да не говорите вы загадками... Что именно вам не нравится, прямо и скажите. Может, и правы окажетесь.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 16:30:48
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 16:32:51
        ЭКБАЛЬ АХМАД (1933 или 1934 — 1999) — пакистанский политолог, профессор.
        Говорил и писал на английском, французском, урду, фарсидском и арабском (уникальный случай в своём роде, вроде Насими, о кот. мы уже говорили).
        Сотрудник Института полит. исследований (Вашингтон), выпускающий редактор его ежеквартального журнала «Raceand Class». Соучредитель и первый директор Транснационального института (Амстердам). С 1982 преподавал мировую политику в Хэмпширском колледже (Амхерст).
        После выхода на пенсию переехал в Пакистан, где выступил за создание Университета им. Ибн Хальдуна.
        В 1971 против него и группы католиков-пацифистов фабрикуется дело о попытке похищения госсекретаря Генри Киссинджера и организации терактов («дело Гаррисбургской семёрки»). В 1972 обвинение против Гаррисбургской семёрки разваливается в суде.
        Сотрудничал с «ArabStudiesQuarterly» (член редколлегии), «MiddleEastReport» и «L’EconomisteduTiersMonde» (редактор), «PakistanForum», «Afrique-Asie» (соучредитель и редактор); колумнист крупнейшей египетской газеты «Аль-Ахрам», старейшей пакистанской англоязычной газеты «Dawn» и др.

     ИХ ТЕРРОРИЗМ И НАШ

     Выступление в Колорадском университете в Боулдере 12 окт. 1998 г.
   
     Два отрывка.
   

    «В 30-х и 40-х годах боевиков еврейского подполья в Палестине называли «террористами».
    К 1942 году, когда стало известно о происходящем в Европе Холокосте, в либеральных кругах Запада зародилась симпатия к еврейскому народу. К 1944—1945 году террористов — которые были сионистами — неожиданно стали называть «борцами за свободу». Вы без труда можете найти лица по меньшей мере двух премьер-министров Израиля, в том числе Менахема Бегина, на британских объявлениях с подписью: «Разыскиваются террористы. Вознаграждение». Самое крупное из известных мне вознаграждений, назначенных за голову террориста Менахема Бегина, составляло 100 тысяч британских фунтов.
    Затем, в период с 1969 по 1990 годы, главным жупелом, «главной террористической организацией» стала ООП — Организация освобождения Палестины. И корифей американской журналистики Уильям Сэфайр из «Нью-Йорк таймс» без устали называл Ясира Арафата «главой терроризма». Вот каким был Ясир Арафат тогда.
    Сейчас, 29 сентября 1998 года, я не смог сдержать улыбки, обнаружив снимок, на котором Ясир Арафат стоит по правую руку от Билла Клинтона, а по левую стоит премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. Клинтон смотрит в сторону Арафата, и тот выглядит как испуганный мышонок. Всего несколько лет назад Арафат появлялся на фотографиях в весьма зловещем образе, с пистолетом, грозно выглядывающим из кобуры. Вы, несомненно, помните все эти снимки, как вспомните и следующий».

    «Например, палестинцы — террористическое пугало нашего времени — в 1948 году были изгнаны со своей земли. С 1948 по 1968 год они обращались во все инстанции по всему миру. Они обивали все пороги. Им отвечали, что они лишились своей земли, потому что по какому-то радио — к тому же арабскому — им было сказано уходить, что, конечно же, враньё. Никто не хотел слышать правду. В конце концов, они изобрели новую форму терроризма — и это действительно было их открытием — захват самолётов. Между 1968 и 1975 годами они буквально ухватили мир за воротник. Они крепко держали за него и твердили: услышьте, услышьте. И мы прислушались. Пусть до сих пор справедливость и не восторжествовала, но, по крайней мере, мы все о них знаем. Даже израильтяне. А помните, ещё в 1970 году премьер-министр Израиля Голда Меир говорила: «Нет такой нации как палестинцы, они никогда не существовали»? Но вот — они существуют. Мы даже обманываем их в Осло. Теперь, по крайней мере, хотя бы есть кого обманывать; больше не получится просто отмахнуться. Так что необходимость быть услышанным крайне важна. Это один мотив.
    Смесь накопленного озлобления и беспомощности побуждает ударить в ответ. Вас оскорбили. Вы чувствуете беспомощность. Вы требуете возмездия. Вы желаете справедливого воздаяния. Из истории известно: чинимое сильной стороной насилие часто превращает его жертв в террористов. Пережившие насилие дети сами вырастают в жестоких родителей. Это хорошо известный факт. То же самое происходит с народами и нациями. Когда над ними чинят насилие, они дают сдачи. Государственный терроризм весьма часто порождает коллективный терроризм в ответ».

    P. S. Ссылки на фото израильских премьер-министров террористов (на их розыскные плакаты) мы с Дубровским уже давали в этом обсуждении.


Название: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 28 Март 2017, 19:14:32
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Дубровский от 28 Март 2017, 19:48:09

Дубровский, да неужели вы нарушите вашу неоднократно повторенную клятву не стирать ни одного поста!? Не могу поверить! Вы ведь дали торжественное слово! Вам ведь не нравится, когда вас обвиняют в неправдивости... Посмотрим, посмотрим...

В Русскую миссию обращайтесь, я тут не при делах. Хотя, конечно, лукавлю. Попросил миссию только об одном: не чистить посты в мой адрес. Кажется, РМ договоренность соблюдает. Какие претензии?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 20:02:01
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 20:04:32
     Александр, я уже написал, как видишь, что не против левковских разоблачений азербайджанцев. С др. стороны, если он начнёт постить их здесь в немеренном количестве, то это как то не в тему. Может, предложить ему выставлять их на своих стр.?
     Предлагаю спросить об этом у Русской миссии. Хотя я лично не против, пусть хоть сюда пишет. Просто мне кажется, что он хочет тупо завалить основную тему количеством постов не в тему. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 20:12:26
     О Синичкине.
    Отповедь, данная из-ну Евгением Синичкиным, наводит на размышления. Изложу их на стр. обсуждения моей рецензии на Синичкина.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 28 Март 2017, 20:15:54
Лачину.
Хорошо, попрошу РМ, мне самому пришла в голову эта мысль. Думаю, надо дождаться, когда хоть что-то содержательное придёт в мой адрес, ибо такого удовольствия не могу лишить ни себя, ни читателей. Он ведь обещал, а я ответил: "ждём-с". Будет нечестно по-другому. Поэтому ждём-с и потом отдаю тему на суд РМ, а там уж как карта ляжет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 20:25:57
     Это само собой.-) Я имел ввиду только те посты, что совсем не в тему будут.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Русская миссия от 28 Март 2017, 20:55:49
     Это само собой.-) Я имел ввиду только те посты, что совсем не в тему будут.
Русская миссия поняла.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2017, 21:47:04
      Экбаль Ахмад, процитированный на пред. стр. обсуждения, кстати, не был не только арабом, но и, кажись, мусульманином. Точно этого не знаю, только вот в юности он закончил в Пакистане Христианский колледж (по экономике), а засудить его в США пытались за компанию с католиками-пацифистами.


Название: Картна с Ближнего Востока
Отправлено: Александр Левковский от 29 Март 2017, 11:07:46
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Деклан от 29 Март 2017, 11:35:54
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картна с Ближнего Востока
Отправлено: Евгений Синичкин от 29 Март 2017, 11:43:29
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Картина с Ближнего Востока
Отправлено: Евгений Синичкин от 29 Март 2017, 11:47:00
а ответ от Левковского был? Может, пропустил.

Комментарий остался без ответа. Но это понятно, ведь позиция Левковского почему-то такова: "Я своё дело сделал и на ваши ответы даже смотреть не буду".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 13:21:20
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 13:22:43
     Синичкину.
     Евгений, он ваши ответы ещё как читает. Поверьте - я его знаю неплохо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 13:28:01
     Ну что, Александр, разочаровал нас Левковский то... Признаться, я ждал живописного рассказа, как ты в 90-х был бандитом и сколотил состояние в мафиозных структурах, а потом легализовался. Левковский вроде прозаик, ему и карты в руки...
     Но не переживай - авось кто иной из израильтян напишет.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 13:41:57
     Подробный ответ на пост Синичкина к Левковскому дал в обсуждении моей рецензии на Синичкина, "Джойс, Миллер...". Ссылку вставить не выходит.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 29 Март 2017, 13:50:54
     Ну что, Александр, разочаровал нас Левковский то... Признаться, я ждал живописного рассказа, как ты в 90-х был бандитом и сколотил состояние в мафиозных структурах, а потом легализовался. Левковский вроде прозаик, ему и карты в руки...
     Но не переживай - авось кто иной из израильтян напишет.-)
Разочаровал?! Не то слово. И на ЭТО ушло 2 (ДВА!) дня!
Тут даже зацепиться не за что.
Я, может, вскоре дам свою картинку, основанную на ретроспективе постов Левковского в свой адрес. Навскидку - занятная картинка для психоанализа. Хотя, времени немного жалко.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 13:56:39
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 29 Март 2017, 14:10:55
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 14:14:09
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 16:48:48
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 17:52:08
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 29 Март 2017, 18:36:55
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 29 Март 2017, 18:41:23
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 19:04:50
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 29 Март 2017, 19:23:36
Лачин, хочешь отвечу за Админа, но безотносительно к Левковскому? 
Отвечаю: мы с тобой не имеем право отвечать ни в стиле, ни по существу подобно оппоненту. Ни этому, ни другим. И не потому, что у кого-то разные права, а потому, что у нас должна быть внутренняя цензура. Ни Админ, ни кто другой в этом не помощник.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 20:17:01
     "Отвечаю: мы с тобой не имеем право отвечать ни в стиле, ни по существу подобно оппоненту" (Дубровский).
    Ты прав, Александр - быть фашистами ни русские патриоты, ни левые не имеют права. Это более свойственно ряду других национальных и политических движений. Что и выяснилось в данном обсуждении.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 29 Март 2017, 20:21:04
     Я только спрашивал: имею ли я право отвечать в подобном духе?

Да. Вопрос удаления Ваших реплик будет решаться исходя из их содержания и из общего контекста обсуждения, а не из комментариев Ваших оппонентов.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 20:25:31
     Админу.
     Спасибо, меня это устраивает.
     Как и у израильтянина, никаких призывов к насилию - и намёков на это - не будет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 21:52:55
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 23:10:04
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 23:14:26
     Совесть моя чиста - уcловия Админа не нарушены (да и не было нужды). Представляю, конечно, какой скандал может закатить еврейский фашист, увидев, чем кончилось обсуждение, но это уж дело его.
     Как ни парадоксально, он сам неуклонно к этому вёл. Отдаю должное его целеустремлённости.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 29 Март 2017, 23:20:27
     Александр, спасибо за столь монументальный пост (№ 213), потребовавший, учитывая его содержание, немалого труда. Прекрасно понимаю, что соорудил ты его в моих интересах.-)
Тут требуется внести пояснения:
1. Терпеть не могу ковыряться в старых записях, особенно своих. Это действительно меня утомляет и напрягает.
2. В НЛ опубликована лишь малая часть моих статей, большинство в моем блоге и ни одна из статей не содержит ни намека на этническую рознь. То, что можно при желании принять за таковую,  на самом деле ей не является. Готов держать за это ответ на любом уровне.
3. Я участвую во многих форумах на разных сайтах, где публикуются мои тексты, многие из которых - ТОПовые сайты в своих нишах,  и нигде и никогда не встречал даже близко что-либо подобное, с чем столкнулся со стороны А.Левковского.
4. Тем не менее, мне абсолютно понятна подобная реакция на мои тексты, лежащая вне логики, рационального анализа либо обычного несогласия, а в области чистой психологии, граничащей с психосоматикой. Что, однако, я не вижу оснований считать своей проблемой.  


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2017, 23:23:42
     "подобная реакция на мои тексты..." (Дубровский).
    Это просто реакция фашиста. Так же реагировал бы и Геббельс, например. И тоже ругался бы словом "п.дераст". Даже это совпало.-)
    А ларчик просто открывался.

    "подобная реакция на мои тексты, лежащая вне логики, рационального анализа либо обычного несогласия..."
    Это и есть фашистская психология. Фашизм иррационален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Борода от 30 Март 2017, 14:45:36
Уинстон Черчилль заметил: "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" И вообще любимым делом любого фашиста сегодня является выставление фашистами своих оппонентов… А в остальном лучше Игоря Губермана здесь вряд ли кто-то по сути скажет: «Еврейство – это странный организм,/ Питающийся духом ядовитым:/ Еврею даже антисемитизм/ Нужнее, чем еврей антисемитам». Срачи сильно поднимают статистику посещений и резко опускают репутацию самих спорщиков. «К топкам, товарищи, к топкам!» Эта цитата из ВВ перекрывает две предыдущие…


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 30 Март 2017, 19:12:45
     Бородатому Рыболову.
    "И вообще любимым делом любого фашиста сегодня является выставление фашистами своих оппонентов…"
     Во-первых, ваша мысль алогична, глупа - этак выходит, что антифашист никого не должен называть фашистом?-) Что оппонент не может действительно оказаться фашистом?
     Во-вторых, вы сознательно лжёте, пытаетесь оклеветать левых (в моём лице), смешав их с левковской грязью. Где в моих репликах проглядывал фашизм?
      По существу, пожалуйста.

     "Срачи сильно поднимают статистику посещений..."
     "Срачами" занимаются те, кто переходит на оскорбления личности, не умея отвечать по существу. Остальные занимаются Дискуссией и Обсуждением.
     "поднимают статистику посещений". Отлично. Пусть люди видят, кто есть кто. 

     "и резко опускают репутацию самих спорщиков".
     Борода, вы опять сказали ерунду. Спорщики могут вести себя совершенно по разному. По-вашему, Джордано Бруно и Галилей "опустили" свою репутацию в спорах с инквизицией? К тому же "резко"?
     Чем опустили свою репутацию Дубровский с Синичкиным, например? К тому же "резко"?
     Ну а если "резко опустилась" репутация еврейского фашиста, так это хорошо. Я, как антифашист, люблю "опускать" фашистов. "Резко". А вы?

     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 30 Март 2017, 19:21:08
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 30 Март 2017, 22:17:31
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 30 Март 2017, 23:39:16
"Обыкновенный фашизм" http://alex-o-mire.blogspot.ru/2014/06/blog-post_20.html (http://alex-o-mire.blogspot.ru/2014/06/blog-post_20.html)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 02 Апрель 2017, 09:12:23
     Это было сказано в обсуждении статьи Дубровского "Революционный держите шаг", но здесь более по теме:
   
     Застреливший раненого палестинца израильтянин получил 1,5 года тюрьмы
     Военный суд Израиля приговорил сержанта Элора Азарию, застрелившего безоружного палестинца, к 18 месяцам тюрьмы. Об этом сообщает Associated Press.

     Сторона обвинения требовала приговорить солдата к лишению свободы на срок от трех до пяти лет. Защита Азарии настаивала на его освобождении.
     В январе суд постановил, что Азария виновен в непредумышленном убийстве.
     Инцидент произошел в марте 2016 года. Палестинский солдат напал на Азарию с ножом. После того как нападавший был обездвижен, израильский военнослужащий выстрелил ему в голову. В этот момент его заснял на видео палестинский правозащитник.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 02 Апрель 2017, 18:54:12
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Борода от 03 Апрель 2017, 11:20:24
Сии ржавые скрижали недорого стоят. Их родитель подслеповат и с детства буен.

Сергей Трофимович Алексеев (род.20 января 1952 года) современный русский писатель националистического направления. (Что уже дурно пахнет… - Б.)  В 1985 году за роман «Слово» получил премию Ленинского Комсомола, а в 1987 премию ВЦСПС и Союза Писателей СССР за роман «Рой». Окончил Высшие литкурсы. В 1995 году удостоен премии имени М. А. Шолохова за роман «Возвращение Каина», а весной 2009 года стал лауреатом премии Кузбасса за роман-эссе «Россия: Мы и мир». Творчество Алексеева отличает сочетание реализма с мистикой. Автор развивает идею «арийского мифа», согласно которому русские происходят от чистокровных арийцев, что якобы скрывается властями. Также излагает в своих сочинениях идеи антисемитизма о евреях как хозяевах Мирового правительства, которое представляет собой «клеща-паразита»… (Как вам такой ядовитый коктейль с мухоморами! - Б.)
ВИКИПЕДЬ

Советую РМ быть поразборчивее в цитировании и дружбе, а то вдрызг раздружимся…


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 03 Апрель 2017, 14:00:47
Советую РМ быть поразборчивее в цитировании и дружбе, а то вдрызг раздружимся…
Борода, дорогой, РМ готова прислушаться, чтобы сохранить дружбу. Но согласитесь, что Вова Горохова - это далеко не С.Алексеев, имеющий официальное признание. А вопросы сейчас могут быть к любой персоне, если только эта персона не будет затрагивать серьезные цивилизационные проблемы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 03 Апрель 2017, 16:38:36
     Дубровский прав - Алексеев всё же лучше Вовки Горохова. Меж тем русофобы (как и антисоветчики) главным образом именно Вовки Г.
    С др. стороны, фрагмент из Алексеева оставляет двойственное впечатление. Он многое уловил правильно, но с двумя минусами - 1) всё, что говорится от бога (богов), недоказуемо, 2) этническая принадлежность считается существенной, что также недоказуемо, и даже опровергается практикой. 
   


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 04 Апрель 2017, 09:32:41
 1) всё, что говорится от бога (богов), недоказуемо, 2) этническая принадлежность считается существенной, что также недоказуемо, и даже опровергается практикой. 
1) Безусловно. Это вопрос веры и только веры.
2) В проведённом отрывке нет этнической принадлежности, есть лишь варвары, немного иудеи и много, но за кадром, цивилизованные сэры.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 04 Апрель 2017, 12:13:21
     Перечёл. Вообще-то ты в целом прав. Я, наверно, имел ввиду "генетическую память", но это деталь.
    Вспоминаю наблюдение, сделанное не помню кем из европейцев, читал это в связи с историей проституции, но решительно не помню где.
    Моряки европейских флотов в 19 в. часто встречались в портовых тавернах и борделях всей Европы. Часто дрались по нац. признаку. Почти всегда побеждали англичане или русские. Почему? Драки устраивали или один на один, по очереди, или стенка на стенку. В первом случае побеждали всегда англичане (тогда - страна боксёров), выигрывая большую часть боёв, во втором - русские.
     Коллективизм - сильная сторона также и левого движения, о чём я здесь уже писал. А капитализм - индивидуализм.

     Насколько я понимаю, в коллективном бою каждый англосакс по привычке стоял в первую очередь за Себя. (Вспомним поганые правила израильской "армии"). А русский - за Своих. Отсюда и результат. То же в Гражданской (не столько "гражданской", сколько с Западом), и Великой Отечественной.

     Теперь разница между левым и правым движениями. Правые стоят каждый за себя (англ. лозунг - у нас нет друзей, у нас бывают только союзники). Левый стоит за Своих.

     Ещё деталь, верно уловленная Алексеевым - в драке сильнее готовый идти до конца. А это возможно лишь тогда, когда есть нечто дороже своей жизни. Израильтянин, скажем, по определению до конца пойти не может, о чём один из них простодушно и признался в НЛ.-)
     Правда, эту черту идеализировать не стоит - ей отличаются и смертники из религиозных фанатиков. Но - черта полезная, эффективная. Может быть и благородной, смотря за что идти до конца.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Владислав Карганов от 05 Апрель 2017, 21:50:33
<a href="/~russkaya_missiya/">Русская миссия[/url]. <a href="/~russkaya_missiya/5790.html">Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»[/url].

<p>Долгожданное Мёртвое море с плавным переходом в Красное неизбежно навевает мысли о вечном, даже если оно вот – на расстоянии вытянутой руки. Если кто-то подумал об Израиле, то ошибся в самих что ни на есть основах мироздания, в своё время отвративших меня от попыток разглядеть то, чего нет даже близко. Хватило одного раза, где-то лет пять назад.</p> <p>Кто интересуется причинами, могу освежить свою память, а оценивать впечатления предложу читателю...</p>
А не вернуться ли нам к обсуждению собственно статьи "Картина маслом..." Отвлечёмся от сожалений Дубровского,  который вместо тройки с бубенцами был вынужден за недостатком наличности  пользоваться услугами  "ваньки-извозчика" и потому вместо отражения солнца в водах Мёртвого моря видел плавающие презервативы. Если мне разрешит Администратор, позволю себе обширную цитату более, чем полуторасотлетней давности.

"ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА МОРСКОГО ОФИЦЕРА К РОДИТЕЛЯМ,
 В ТИФЛИС

       В Константинополе я узнал, что военный бриг Персей назначен г. посланником Титовым с депешами в разные порты Средиземного Моря, как-то: Бейрут и другие города сирийского берега, потом в Египет, Мальту, Ливорно, Неаполь, откуда в Рим, и через Грецию возвратиться в Константинополь. Желая участвовать в этом путешествии, я просил г. Титова дать мне позволение ехать на бриге и получил его согласие.

   Мы снялись с разсветом 29 января и к свету, на другие сутки были в Дарданеллах, где показали фирман султана, о разрешении пройти через Дарданеллы; получив позволение, мы снова пустились в путь;
в Архипелаге заходили на некоторые острова, были на Родосе, где застали разбитый корвет турецкий, который за два дня до нашего прихода был выброшен на родосский берег; команды с корвета весьма мало спаслось, а из вещей, кроме пушек, ничего спасти не могли. Тут осмотрели мы все священные места острова, были в темнице, где показывают оковы Иоанна, получившего здесь откровения.  Пробывши в Родосе несколько времени, пустились мы к Кипру и употребили несколько времени для осмотра острова, славившегося своим вином;
 отсюда направили путь свой к Бейруту и, пользуясь счастливыми ветрами, прибыли весьма скоро в столицу Сирии, где провели 8 дней. Главная цель нашего прихода состояла в деньгах, собранных в России для Иерусалима, на сумму 45 тыс. рублей серебром, которые должны мы были вручать генеральному консулу в Бейруте г.Базилию.
   Мы осмотрели весь город и восхитительные окрестности его, о которых ни времени, ни слов не достанет описать. По инструкции, данной нам, г. консул Базилий  должен был ехать с нами в Яффу, для отвоза в Иерусалим денег; мы же в свою очередь имели позволение посетить священный град, но за противными ветрами не  могли исполнить это так скоро, как нам хотелось, и потому  принуждены были зайти в порт  Кайаффы,
 где не замедлили осмотреть окрестности и святые места; потом поехали мы в Акру, которая находится в трёх с половиной часах езды; на мулах совершили мы этот поезд довольно скоро и, осмотрев всё, возвратились назад в Кайфу и снова пустились в путь к Кермелитскому монастырю, лежащему от Кайаффы на разстоянии одного часа и построенному на том самом месте, где находилась пещера святого Илии. После осмотра великолепного монастыря, настоятель пригласил нас к завтраку и кофе, от которых неразчёт был отказаться, потому что с рассвета до 4-х часов вечера мы совершенно постились и имели только с собой в сумках по 10 апельсинов, которыми утоляли жажду в эти нестерпимые жары.
    По возвращении нашем подул попутный ветер, мы вступили под паруса и через 14 часов были в Яффе; тотчас съехали на берег
 и наняли лошадей до Иерусалима. С нами поехал с деньгами и г. консул Базилий с 4-мя кавазами в полном вооружении, а мы взяли 60  человек матросов, более для того, чтобы и они посетили св. град, а не из опасения Бедуин и Арабов, потому что, при настоящем состоянии Азиатской Турции, грабежи бывают очень редки. В три часа пополудни шествие наше двинулось, а в восемь часов вечера пришли в Рамли, где имели ночлег в славном греческом монастыре; с разсветом пустились в путь, и нам оставалось семь часов езды; расстояние же от Яффы до Иерусалима 72 версты по горам, где дорога более половины весьма тяжела. В три часа пополудни мы увидели стены св. града, невольно соскочили с лошадей и так же невольно преклонили колена перед святынею. Через главные крепостные ворота нас повели в греческий монастырь, который выстроен щедрыми пожертвованиями религиозной Руси.
     В монастыре отвели для каждого из нас покой. Но сердца наши не к покою стремились: мы немедленно отправились в храм ко Гробу Господню, чтоб поклониться святыне, потом, в сопровождении множества монахов и поклонников, посетили все святые места храма и решились остаться в нём на всю ночь, для слушания Литургии над Гробом и на Голгофе. Над Гробом в полночь начинают службу греки, за ними Армяне, потом католики и под конец, Копты. 
   Я же, по осмотре святынь, обратился к армянскому архиерею, пантоминами объяснил ему, что я Армянин и имею желание исповедаться и приобщиться Святых Тайн; но как он понял меня едва наполовину, то счёл нужным послать за архимандритом, который один только во всём Иерусалиме знает русский язык.  Надо вам сказать, что в храме этом один только вход и при оном стоит турецкий караул, который от захождения солнца до восхождения запирает врата храма и в неположенное время отпирают их только за порядочный бахшиш (подарок); это не остановило добродушного архиерея, и он послал человека за архимандритом, который вскоре явился и, благословив меня, расспросил: откуда я и как попал сюда; - объяснив ему всё, я сказал также, что пришёл поклониться Гробу Господню и приобщиться  Святых Тайн и что на это дано нам немного времени, ибо бриг наш с частью офицеров стоит на опасном рейде. Помолившись часа три, обратился я к нему для исповеди на русском языке и удостоился принять Св. Тайн; потом попросил отслужить молебен над Гробом Господним сперва за Царя, милостию которого я воспитан, потом за вас, моих бесценных родителей, за всех родных и за покровителя нашего князя Михаила Семёновича Воронцова, который исходатайствовал мне возможность побывать за границею. Вскоре подошёл ко мне другой архиерей, поздравил с принятием Святых Тайн и объявил, что патриарх наш просит меня к себе в монастырь; подобное внимание привело меня в восторг, и я, не чувствуя никакой усталости, пошёл в наш богатый монастырь св. Иакова, который в разстоянии получаса от храма Воскресения; - привели меня в монастырь во время служения. Отстояв Литургию, я подошёл к патриарху.
    Первым святительским приветом его было то, что он просил меня, пока я в Иерусалиме, жить у него, как у отца.  Через переводчика, архимандрита, расспрашивал он меня о Тифлисе, о патриархе Нерсесе, о вас и о многих других предметах; я же со своей стороны просил его, чтоб позволено было мне осмотреть весь монастырь; он обещал удовлетворить моё желание после завтрака, который был за общей епископской трапезой.  По окончании завтрака патриарх соизволил показать мне сам весь монастырь с его святынями и богатством.  Осматривая впоследствии все другие монастыри, я нашёл, что ни один не мог сравниться во всём Иерусалиме с монастырём св. Иакова. По окончании этого осмотра, поблагодарив патриарха за внимание, хотел проститься с ним на время; он с удивлением спрашивает меня, куда иду?  Докладываю ему, что я иду на конах  нанять коня, чтоб ехать в Вифлеем на поклонение Гробу Пресвятые Богородицы и другим освящённым Богочеловеком местам. Едва я окончил свой ответ, как являются на дворе несколько архимандритов на конях, с большой свитой, и осёдланный богатым седлом патриарший конь, который был уже давно готов для меня; я облобызал руки патриарха и благодарил за неслыханное внимание; нечего было медлить, сел на чудесного коня, недавно подаренного ему пашой Иерусалима и, в сопровождении большого причта, двинулся в Вифлеем, который находится в расстоянии 2-х часов. Там нас встретили в храме с пением; поклонившись месту рождения  Искупителя и осмотревши все приделы, поехали мы дальше и таким образом  осмотрели всё и вся; раза три объехали весь Иерусалим и к 7-ми часам вечера возвратились;  тут я снова благодарил патриарха Иоаннеса, а потом, после нескольких расспросов, позвали нас к трапезе; патриарх посадил меня возле себя и оказывал необыкновенное внимание; под конец обеда наполнились рюмки славным церковным вином, епископы и архиереи встали, запели молитву, и по окончании оной патриарх встаёт с места и, обнажив голову, предлагает тост за Императора всея России Николая Павловича, за то, что он  патриарх первого моряка видит из Армян и потом за здравие патриарха Нерсеса; тосты эти были приняты и сопровождаемы священными гимнами.
     Остальные два дня жил я у патриарха и вместе с ним осматривал опять весь Иерусалим; наконец, ударил час, в который должно было расстаться. Я приложился к святыням, получил благословение от патриарха, который дал мне образ Нерукотворенного, несколько чёток, мощей и бумагу за его подписью, где свидетельствуется о моём пребывании в Иерусалиме. Простившись, я сел на коня и отправился к месту жительства моих товарищей, которые были готовы и ожидали меня.  Пустились мы в дорогу тем же путём; пришли в Яффу и, перебравшись на бриг, немедленно вступили под паруса и направили путь в Александрию; через двое суток мы уже были на месте; выдержали там 4-х- дневный карантин, осмотрели город. А завтра собираемся пуститься в Каир, за 300 вёрст по Нилу. Надеюсь, что много интересных мест и вещей увидим на этом пути; но нет времени писать более: пароход с почтой отходит…
                                                             

                                                                           МИХАИЛ КОРГАНОВ
                      Александрия. 28 февраля 1851 г."
( Опубликовано в газете «Кавказ» №81 от 25.10. 1851 г. Мичман 42-го флотского экипажа Черноморского флота Михаил Корганов  - мой прадед, капитан 1-го ранга Корганов -1-й)

Полагаю, что такая "Картина..." не вызвала бы ни реакции "гражданина мира", ни шестнадцати страничной склоки с цитатами из Геббельса и пр.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Апрель 2017, 09:33:54
     Ну да, пожалуй, не вызвала бы. Здесь не критикуется государство Израиль, коего тогда вообще не было.
     
     А "гражданин мира" - тут кто ввиду имеется?-) Если еврейский фашист, то это не так: для него большая часть человечества - сброд "цветных" (как и для всех граждан фашистского блока: Запад-Сауд. Аравия-Израиль-Япония).
   


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 16 Апрель 2017, 17:43:19
    Деклан дал хорошие ссылки по теме ленд-лиза. Даю цитату.

    Дочитал "Самый далекий тыл", впечатление не изменилось - не талантливая поделка. Одно интересно - были ли на самом деле факты передачи ленд-лизовских товаров японцам? Думаю, что нет - иначе об этом из каждого сортира вопили бы.

http://scepsis.net/library/id_2421.html - здесь о ленд-лизе, а здесь о наших союзниках http://scepsis.net/library/id_2422.html


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 16 Апрель 2017, 21:12:45
     То есть слова из предыдущего поста не мои, а Деклана, цитата из него. Забыл закавычить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 16 Апрель 2017, 21:39:32
     То есть слова из предыдущего поста не мои, а Деклана, цитата из него. Забыл закавычить.
Да я понял, читал этот комментарий. Мне, собственно, даже ссылок не надо, чтобы сразу составить определённое мнение относительно этого высосанного из одного органа пасквиля.
Там Левковский хвастается, что издался в Канаде и США, что совсем не удивительно: чем более мерзко пишешь о России, тем ты востребованней.
Что удивительно, в обсуждении сей пейсатель попытался ни с того, ни с сего зацепить тебя. Хотя никакого повода не было. Надеюсь ты не повелся?
Лично я на нём поставил окончательный крест, этого персонажа для меня больше не существует.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 16 Апрель 2017, 21:53:27
     Я тоже.
    Мне и Деклан на стр.  израильтянина написал: "Не ведитесь, Лачин". Кстати, то же писала Ульрика Майнхоф: "Не стоит вестись на их окрики..." (Концепция городской герильи"). Именно про подобных типов говорила. Вчера, после слов Деклана, её слова вспомнил.-)
     
     Насчёт левого и русского движения материала много набралось, но просто пока кругом занят, срочно завершаю два текста.

     Пока скажу одно. Как ты помнишь, я поставил эксперимент след. образом - писать здесь, не особо противореча ни тебе, ни себе. Я тогда сказал прямо (не помню номер поста): откровенно не противоречить Дубровскому, одновременно не пиша ничего, что могло бы вызвать неприятие Космодемьянской. Почему именно её? Дело в том, что это человек святой и для леворадикалов всего мира, и для русского патриотического движения. Если, подумал я, и с ТАКИМ левым у меня эксперимент не выйдет, значит, он провалился вообще.
     Получалось всё гладко. Тогда решил осложнить задачу - на место Космодемьянской поставить Майнхоф, другого авторитета леворадикалов. Немку. Обнаружил, что цитировать её на твоих стр. - так, чтоб это было только подспорьем для нас обоих - тоже нетрудно. Ага, думаю, это ещё лучше.
     Надеюсь, выражение "дальше - больше" в данном случае будет отвечать действительности. Ну да видно будет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 26 Апрель 2017, 15:31:13
     Алекандр, в обсуждении моей рецензии на твои статьи ты написал:
   
      "В заключение, приведу цитату, любезно предоставленную мне читателем НЛ Петром Згонниковым,  из интервью известного греческого политического деятеля Манолиса Глезоса, самостоятельно выучившего русский язык в тюрьме:
«— (переходит на русский) Я хочу говорить, но не могу. Да, правда, я сам выучил русский язык в тюрьме, без учителя. Знаете, я считаю, что русский — это другой вид древнегреческого, и он стоит на более развитом уровне, чем другие языки".

     Чёрт побери! Ведь Глезос - один из самых крупных греческих левых!-) Надо это и Петру сказать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 12 Май 2017, 23:10:18
     "Имея практический колоссальный перевес в жертвах войны - 20 миллионов погибших (27 млн - Лачин), СССР, однако, не сумел использовать их - жертвы - эффективно. Отчасти, разумеется, потому, что находился в двойственной позиции (жертва, но победитель войны), отчасти по неумению вести моральную войну. Израильский народ, потерявший шесть миллионов, пользуется полным и безусловным сочувствием администраций и населений планеты. Советский (русский) не пользуется. Шесть миллионов евреев, без сопротивления (одно из немногих исключений - восстание в варшавском гетто) прибывавшие в лагеря уничтожения, казалось бы, должны уступить первое место в мрачном списке 20 миллионам советских, погибших с оружием в руках или в героической осаде, как жители Ленинграда. Мало того, что весь этот бизнес похвальбы жертвами попахивает некрофилией, получается вдобавок, что существуют привилегированные жертвы.
      Колено Израилево поступило со своими жертвами в полном соответствии с исторической традицией иудаизма - использовало их как моральную огневую мощь против сегодняшних и будущих врагов, как индульгенцию - право на исключительное поведение в мире. Эта индульгенция привела к созданию государства Израиль, к возникновению палестинской проблемы, к переделам границ, создала миллионы беженцев, дестабилизировала Ближний Восток, привела уже к нескольким войнам, и конца последствиям не видно".
      Эдуард Лимонов, "Дисциплинарный санаторий".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 06 Июнь 2017, 17:10:57
       Я уже перечислял в данном обсуждении людей, признавших Израиль фашистским государством, аналогом третьего рейха. Забыл одного из них - ныне живущего Стивена Хокинга (1942 г. р.), одного из крупнейших физиков и астрофизиков в истории науки.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Июнь 2017, 18:10:06
Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Петр Згонников от 04 Июль 2017, 10:05:41
Об истории издания книги рассказов Александра Левковского в Грузии

В январе 2017 года ко мне в гости  приехал  мой друг Зураб Кутателадзе, с полгода назад начавший  работать переводчиком с русского на грузинский в издательстве «Интеллект» (Тбилиси, Грузия). Его перые переводы - «Цинковые мальчики» Светланы Алексиевич и «Ворошиловград» Сергея Жадана – создали ему хорошую репутацию в издательстве,  но новых заказов в ближайшее время не предвиделось, и тогда я внезапно  подумал, что Александр Левковский (АЛ), с его  «грузинскими» рассказами, с лёгким, летящим текстом, перемежаемым стихами грузинских поэтов, с другими, замечательными по своему, произведениями, как раз та кандидатура, что будет положительно принята грузинским  издателем.  Зураб, прежде никогда   не помышлявший  об издании АЛ и, более того,   знакомый с  его творчеством лишь по «Царице Тамаре, прочёл несколько рекомендованных рассказов и согласился, что идея имеет большие шансы на успех.  АЛ с понятными чувствами также приветствовал неожиданное для него предложение.  Получив согласие сторон, я составил письмо на имя главного редактора «Интеллекта», Зураб перевёл его   на грузинский язык   и отправил от своего имени. Вскоре круг замкнулся - пришло  положительное  решение.
       Вот, собственно, и вся  история с изданием книги, о которой я перестал думать, оставив в памяти заметку-напоминание «Поздравить АЛ с выходом книги».

       В прошлое вернул АЛ, опубликовавший   29 марта 2017 на форуме к статье Александра Дубровского «Картина маслом с Ближнего Востока»  комментарий, в котором, обращаясь к  Дубровскому и Лачину, вспоминает историю с изданием книги  в Грузии в чудовищно  извращённом виде    http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5627.195 :
 
       "Хотя до вас  плохо доходят доводы рассудка, приведу вам пример, КАК надо реагировать на жалобы людей, считающих, что их оскорбили в национальном отношении. Когда я опубликовал рассказ "Царица Тамара", ко мне обратился с жалобой один грузин, очень культурный, глубоко религиозный человек. (Пётр Згонников знает этого грузина и эту историю). Грузин этот пожаловался, что я, изображая любовь царицы Тамары и Шота Руставели, ненароком оскорбил образ царицы, которую грузины считают святой. Последовала дискуссия, в результате которой Зураб убедил меня, что он прав. И что же сделал я? Я ИЗМЕНИЛ текст опубликованного рассказа и попросил Игоря Якушко исправить текст в НЛ. И теперь этот грузин принимает активнейшее участие как переводчик в публикации книги моих рассказов на грузинском языке в самом крупном издательстве в Тбилиси.
Вот ТАК надо поступать, господа антисемиты и неэтнические русские! ".


     В  таких случаях говорят о шоке. Шок был. Написал Левковскому::

 -    Александр, я в сильном недоумении. Ты на самом деле считаешь, что было именно так, как ты это изложил?

 -   Петя, это я нахожусь в сильном недоумении, что ты нашёл неправдивого в моём комментарии. Именно так всё и было. Я только опустил твоё участие и упоминание о твоём сайте, так как считаю эти подробности не относящимися к теме комментария.


       Пришлось напоминать АЛ подлинную историю и давать оценку его сообщению, называя его обманом, построенном на недомолвках, подтасовках, искажениях, обманом,  логика которого  продиктована одним - желанием эффектно поразить противника, торжествующе продекламировав  в финальной сцене:  «Вот ТАК [как я, Левковский] надо поступать, господа антисемиты и неэтнические русские!».

      На  моё напоминание  АЛ отреагировал резко, разрывом отношений.

      Чтобы не быть голословным,  раскрою  приёмы, какими АЛ смог превратить простенькую, незамысловатую историю с изданием книги в блестящий гимн о себе, человеке, награждённом якобы  благодарными грузинами за его чуткое отношение к их национальным чувствам. ( О них я писал АЛ  в том самом письме, что стало последним в нашей двухлетней переписке).

       АЛ:  « я, изображая любовь царицы Тамары и Шота Руставели, ненароком оскорбил образ царицы, которую грузины считают святой».

        Неправду говорит АЛ. Оскорбил «нароком».  Перед публикацией на НЛ он прислал мне рассказ. Прочитав, я  поделился с АЛ, что  излишняя  откровенность  интимного эпизода с царицей, причисленной  в Грузии к лику святых, вызвала протест даже у меня, негрузина, и нет сомнений, что он заведомо оскорбит  национальные чувства  грузин.   Рекомендовал более  сдержанную редакцию -  АЛ  по праву художника и автора отказался .Настаивать я не мог.  Через несколько дней    НЛ опубликовала «Царицу Тамару»   с оскорбительным  текстом. 

        АЛ: «Когда я опубликовал рассказ "Царица Тамара", ко мне обратился с жалобой один грузин, очень культурный, глубоко религиозный человек. (Пётр Згонников знает этого грузина и эту историю).

      «Один грузин» (Зураб Кутателадзе) не обращался с жалобой к АЛ, а возмущался, и не в связи с публикацией на НЛ, как следует из сообщения АЛ, а ознакомившись с текстом на сайте Лагодехи, перепечатавшем ЦТ. Эту маленькую деталь, на деле очень важную, АЛ опускает не случайно. Без неё у читателя не сформировалось бы   мнение, что события с жалующимся грузином  происходят на НЛ. Кроме того, будь она упомянута, АЛ  не смог бы сцепить последующие звенья  легенды о должном поведении настоящего интернационалиста.  Не опустив эту деталь,  не смог бы он  написать и  следующего, главнейшего пункта доказательства своей безукоризненности в вопросах национальной чуткости: « Последовала дискуссия, в результате которой Зураб убедил меня, что он прав. И что же сделал я? Я ИЗМЕНИЛ текст опубликованного рассказа и попросил Игоря Якушко исправить текст в НЛ".

       Вот она, кульминация обмана,  – в утверждении о замене текста  на НЛ.  Неправда. Замены текста на НЛ после дискуссии с Зурабом не было. АЛ попросил  заменить текст на Лагодехи , что я и сделал ( оставив и старую версию рассказа), к Якушно же он  обратился спустя полтора года, в январе 2017, когда нами было подготовлено письмо в «Интеллект», а оскорбительный текст на НЛ ставил под удар задуманное. Только тогда  АЛ в срочном порядке, после моего письма,  попросил Игоря  Якушко поставить на место старого текста новый. Письмо в Тбилиси ушло, как только пришло подтверждение от АЛ - мин на НЛ нет.

       (Старую и новую версии «Царицы Тамары» можно сверить с текстом, напечатанным на НЛ http://newlit.ru/~levkovskiy/5376.html здесь: http://www.lagodekhi.net/view_post.php?id=417. (старая) и здесь http://www.lagodekhi.net/view_post.php?id=422 (новая).

       Не буду уподобляться Левковскому и говорить о его зараженности синдромом патологической лжи. Позволю корректное, отстранённое от страстей  определение его сообщения от 29 марта. 

       По структуре это фантазм.. Под фантазмом  в науках о психике человека понимается  сочинительство на базе  имевшегося в реальности факта. Факторами, способствующими возникновению фантазмов, являются безудержная фантазия, неудовлетворенность  положением в актуальной для личности сфере и склонность производить впечатление на окружающих.  Внимание окружающих  усиливает  яркость и выраженность фантазмов.   Невимание, включая демонстративное, приводит к их прекращению.

       С кем не бывает, когда очень хочется быть самым-самым.  Обид на АЛ не держу. Хотелось просто восстановить правду.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 06 Июль 2017, 08:53:34
Об истории издания книги рассказов Александра Левковского в Грузии

Петр, не переживай так, про АЛ ещё Пушкин написал:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел».
(это не про русских, евреев или грузин, это про интеллигентов).
Кстати, благодарю тебя за ссылку на статью "АЛЕКСЕЙ ЭЛПИАДИС. УКРАИНСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ ГРЕКА". Ты уже наверное забыл, да и я всё откладывал, так как статья большая. Наконец собрался и... не мог оторваться. Многое встало на свои места. Так что, всё у нас будет хорошо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Петр Згонников от 06 Июль 2017, 20:30:05
Александр, я переживал, когда молчал. Чувствовал себя соучастником обмана. Не терял надежды достучаться до разума.
Ссылку на статью давал не я. Помню, что не давал, и прочитал как неизвестную.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 07 Июль 2017, 12:33:11
     "Кстати, благодарю тебя за ссылку на статью "АЛЕКСЕЙ ЭЛПИАДИС. УКРАИНСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ ГРЕКА". Ты уже наверное забыл, да и я всё откладывал, так как статья большая" (Александр Петру).
     А мне почему ссылка не послана? Ну ладно, положим, я рылом не вышел...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Июль 2017, 18:45:01
Лачин, не поднимай значимость, ты и так у нас на высоте  :)
Пётр прав, ссылку мне кинули в ФБ, даже вспомнил - кто. Вот она:
https://elpiadis.com/russia
Советую, очень спокойное и одновременно глубокое рассуждение. Спорить по частностям не хочется.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 07 Июль 2017, 19:20:50
     Прочёл пока наполовину. Полезная вещь для многих. Подробнее выскажусь позже.
   
     "Спорить по частностям не хочется" (Дубровский).
     Александр, а больше, по моему, там спорить не о чём...-) Придётся мне, если что, только по частностям и высказываться.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 07 Июль 2017, 20:21:59
     Читаю дальше. Содержательная, очень даже содержательная работа.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 15 Август 2017, 10:30:46
     http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5374.msg19487#msg19487 пост №115.
     Всё, признался, буду спать спокойно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Александр Дубровский от 15 Август 2017, 23:11:25
     http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5374.msg19487#msg19487 пост №115.
     Всё, признался, буду спать спокойно.
;)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 31 Октябрь 2017, 11:17:23
   А впрочем, неважно...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 25 Апрель 2018, 13:37:39
       Разговор об Израиле, а также русском и англ. языках продолжился http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5026.0 
       Последний пост нас с Дубровским касается в одинаковой степени с житейской точки зрения. 
       Речь идёт о скандале касаемо 96 поста в обсуждении данной статьи Дубровского, повторённого в дискуссии по вышеприведённой ссылке. Скандал разгорелся здесь http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5924.0


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 09 Июль 2019, 14:16:41
     Субкоманданте Маркос - латиноамериканский революционер, один из известнейших совр. леворадикалов.

     субкоманданте Маркос

        О ПОСЕВАХ И УРОЖАЯХ

Два дня назад, как раз, когда мы говорили о насилии, неповторимая Кондолиза Райс, чиновница североамериканского правительства, заявила, что происходящее в Газе – вина самих палестинцев из-за их агрессивной природы.

Подземные реки, пересекающие мир, могут изменить свою географию, но их песня одна и та же.

Сегодня мы слышим в ней боль и войну.

Не очень далеко отсюда, в месте, называемом Газа, в Палестине, на Ближнем Востоке, здесь, рядом, прекрасно вооруженная и подготовленная армия израильского правительства продолжает свое наступление, несущее смерть и разрушения.

Предпринятые ей до сих пор шаги полностью соответствуют классической захватнической войне: сначала массивные и интенсивные бомбежки, чтобы разрушить «стратегические» (так они называются в военных учебниках) военные узлы и чтобы «размягчить» оборону противника; затем железный контроль над информацией: всё, что можно услышать или увидеть «во внешнем мире», т.е. внешнем по отношению к театру военных действий, должно быть отобрано согласно военным критериям; потом — интенсивный артиллерийский огонь по вражеской пехоте, чтобы прикрыть наступление войск на новые позиции; затем последует окружение и осада с целью ослабления гарнизона противника; потом — штурм с целью захвата позиции и уничтожения врага и после этого «зачистки» возможных «гнезд сопротивления».

С небольшими отклонениями и уточнениями силы вторжения следуют современным военным учебникам.

Мы не очень хорошо в этом разбираемся и наверняка в мире есть эксперты в так называемом «ближневосточном конфликте», но отсюда, из нашего уголка, мы хотим кое-что сказать:

Согласно фотографиям информационных агентств, «стратегические» узлы, разрушенные авиацией правительства Израиля, — это жилые дома, лачуги и гражданские здания. Среди пораженных целей мы не видели ни одного бункера, ни казармы, ни военного аэродрома, ни зенитной батареи. И поэтому мы, простите наше невежество, думаем, что или летчики израильской авиации не умеют целиться, или в Газе нет таких «стратегических» военных узлов.

Мы не имели чести побывать в Палестине, но предполагаем, что в этих жилых домах, лачугах и зданиях жили люди, мужчины, женщины, дети и старики, а не солдаты.

Кроме того, вместо военных укреплений сопротивления мы видели только руины.

И ещё мы видели бессильные до сих пор попытки создать информационную блокаду и различные правительства мира, колеблющиеся между тем, чтобы промолчать или поддержать вторжение, и ООН, уже давно бесполезную, печатающую политкорректные пресс-релизы.

Но погодите... А что, если для израильского правительства эти мужчины, женщины, дети и старики и есть вражеские солдаты, и поэтому лачуги, дома и здания, где они живут, это и есть казармы, которые необходимо уничтожить?

И поэтому артиллерийский огонь, обрушенный на Газу этой ночью, был нужен для того, чтобы защитить наступление израильской пехоты от этих мужчин, женщин, детей и стариков.

И вражеский гарнизон, который хотят ослабить кольцом окружения, сжимающимся вокруг Газы — не кто иной, как проживающее там палестинское население. И что любой мужчина, женщина, ребенок или старик, который сможет, спрятавшись, избежать этого предсказуемо кровавого штурма, станет потом объектом охоты, для того чтобы «зачистка» завершилась и военное командование операции смогло доложить своему начальству о том, что «миссия выполнена».

Ещё раз простите нас за наше невежество, может быть, то, что мы говорим сейчас, не к месту или грешит неточностями. И вместо осуждения нами — и как индейцами и как военными — совершаемого преступления, мы должны были бы вступить в дискуссию и определить свою позицию по поводу «сионизма» или «антисемитизма» или подчеркнуть тот факт, что сначала были бомбы ХАМАСа. Быть может, наши рассуждения слишком примитивны и нам не хватает деталей и оценок, столь необходимых всегда при проведении анализа международной ситуации, но для нас, сапатистов, в Газе происходит следующее: профессиональная армия уничтожает беззащитное население.

Кто из тех, кто снизу и слева, может оставаться безучастным?

Послужат ли для чего-нибудь наши протесты? Наш крик остановит хоть одну бомбу? Спасёт наше слово жизнь хоть одного палестинского ребенка?

Мы думаем, что да, послужат. Может быть, мы не остановим бомбу и наше слово не превратится в бронированный щит, который не допустит, чтобы эта пуля калибра 5.56 мм или 9 мм, со словами «IMI», «Израильская военная промышленность», выгравированными у основания гильзы, вошла в грудь девочки или мальчика. Но может быть, наше слово, сможет встретиться с другими в Мексике и в мире и, может быть, сначала они превратятся в ропот, потом в голос и наконец в крик, который смогут услышать в Газе.

Может быть, вы не знаете, но мы, сапатисты из САНО, хорошо знаем, как важно бывает среди разрушения и смерти услышать слова поддержки.

Не знаю, как объяснить это, но выходит, что да — слова издалека, может быть, не могут останавливать бомбы, но от них как бы открывается щель в черной комнате смерти, и через неё пробивается лучик света.

Что касается остального — произойдет привычное и неизбежное. Правительство Израиля заявит о том, что по терроризму нанесён серьезный удар, скроет от своего народа масштабы бойни, крупные производители оружия получат экономическую передышку, чтобы лучше справиться с кризисом, а «мировое общественное мнение», это всегда управляемое и покорное существо, повернёт свою голову в другую сторону.

Но не только. Произойдёт ещё кое-что: палестинский народ будет сопротивляться, выживать и продолжать борьбу; а симпатии тех, кто снизу, останутся на его стороне.

И, может быть, мальчик или девочка из Газы тоже выживут. Может быть, они вырастут, и с ними вырастет возмущение, решимость и ярость. Может быть, они станут солдатами или бойцами одной из групп, которые борются в Палестине. Может быть, они вступят в бой с Израилем. Может быть, сжимая в руках винтовку. Может быть, взрывая себя динамитным поясом, обмотанным вокруг тела.

И тогда те, кто наверху, напишут об аргессивной природе палестинцев в декларациях, осуждающих это насилие, и опять начнутся дискуссии на темы сионизма или антисемитизма.

Только никто не спросит, кем был посеян этот урожай.

От имени мужчин, женщин, детей и стариков
Сапатистской Армии Национального Освобождения
Субкоманданте Маркос
4 января 2009 г.

Перевод Олега Ясинского


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 18 Сентябрь 2019, 20:46:59
       "Для членов Конгресса США выражение сбалансированных взглядов на Израиль и Палестину равно политическому самоубийству, ровно как и мнение о том, что Израилю нужно подчиниться международному закону и говорить о защите справедливости и прав человека для палестинцев".
       Джимми Картер, президент США  и лауреат нобелевской премии мира.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 19 Сентябрь 2019, 08:54:13
     В апреле 2008 года Гарольд Пинтер, английский писатель, нобелевский лауреат, этнически еврей, подписал среди 105 известных евреев "Открытое письмо в связи с юбилеем основания государства Израиль": «We cannot celebrate the birthday of a state founded on terrorism, massacres and the dispossession of another people from their land.» (Мы не можем праздновать день рождения государства, основанного на терроризме, резне, изгнании людей с их земли).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 21 Февраль 2020, 00:27:23
     Ян Гийу - известный шведский прозаик и журналист (один из немногих, кого в Швеции единогласно признают действительно независимым).
    Ян Гийу начиная с 1970-х годов выступает за разрушение государства Израиль, выражая надежду, что Израиль полностью прекратит существовать. Он называет Израиль страной апартеида.
    На Гётеборгской книжной ярмарке 2001 года вызвал скандал, демонстративно покинув зал во время минуты молчания в память жертв террористических актов 11 сентября 2001 года.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 07 Май 2020, 16:15:49
      Для ясности уточним - Гийу сделал это потому, что события 11 сентября организованы самими Штатами, во-вторых, в тот день в Нью-Йорке чудесным образом не пострадал ни один представитель одной инопланетной (богоизбранной) национальности.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 18 Апрель 2021, 05:58:37
     Разговор о Дубровском продолжился здесь http://newlit.ru/forum/index.php?topic=6822.30


Название: Re: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»
Отправлено: Лачин от 08 Май 2021, 21:53:22
     Кажись, данная публикация с её обсуждением - одна из самых просматриваемых в НЛ.