Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Сколько стоит человек => Тема начата: Сколько стоит человек от 24 Декабрь 2017, 16:54:58



Название: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Сколько стоит человек от 24 Декабрь 2017, 16:54:58
Сколько стоит человек. Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра».

…Лингвисты и историки никогда не сдают своих завоёванных позиций добровольно, какими бы абсурдными они ни оказывались. Даже если бы у Задорнова были все требуемые сугубо научные свидетельства «природного Ра», учёные все равно объявили бы их несуразными и антинаучными. Ибо, что считать наукой, а что не считать, определяют сегодня они сами, и никто больше им не авторитет. Кулуарное суждение такого академического сообщества подменяет собой любые новые свидетельства и находки, идущие вразрез сложившейся порочной традиции, отсеиваются любые обнаруживаемые языковые несоответствия, зато признаются всегда свои собственные, пусть и ложные по сути, но хорошо отвечающие устоявшимся взглядам цеховых интересов и потребы, которые и называются – научные. И не важно, что какие-то внешние независимые расследования частично или полностью опровергают замшелые доводы учёных, важно, чтобы наука не была потревожена извне, чтобы имела гарантированную защиту от государства и авторитет в обществе.

Конечно, мы не стремимся подменить собой учёного брата, его глубокие познания предмета. Нам не угнаться за его эрудицией и специальными материями, которым он обучен в университетах. В наших исследованиях и паракриминальных расследованиях мы не прыгаем выше головы, но лишь опираемся на адекватный научный подход, строящийся на здравомыслии и весьма добротной выборке и статистике, а отнюдь не на конъюнктуре или потребе дня. Это наша позиция, впрочем, присущая всякому нормальному серьёзному исследовательскому направлению. Но ведь лингвистика сегодня – это есть отражение самой идеологической иконы, прививаемой нашему обществу в последние 400 лет, а почти все нынешние историки и языковеды – это наследники своих одиозных предшественников, «петавиусов и шлёцеров», въехавших на виртуальном белом коне в Питерскую альма-матер, и бесцеремонно переписавших поворотные углы русских летописей под патронажем Великой императрицы. Такие учёные не терпят открытой полемики, ведь тогда ото обратит внимание уже тысяч и миллионом зрителей! Как говаривал двоюродный брат того самого любимого историками Фукидида – бежит, значит боится.

Печально, что сам Задорнов в своих этимологических поисках делал серьёзные попытки опоры на традиционную науку, как на важный с его точки зрения доказательный момент, считая, что такой реверанс в чём-то убедит нашего учёного брата-шлёцероида. На самом же деле, такой подход – это замкнутый круг. Ибо современный учёный – это не только приспособленец по жизни, но и подневольный защитник своих цеховых взглядов, согласующихся с ложно-соподчинённой традицией, от благополучного состояния которых зависит и его собственное благополучие. Как говаривал в узких кругах первый научный секретарь главного заместителя Торквемады, если уж тебя зачали в католической стране, то ты и сдохнешь католиком. Это и есть тот мотивационный репер, раскрывающий модель неадекватного поведения того или иного специалиста, которая пуще прочего проявляет себя в моменты наибольшей угрозы репутации или самого его существования.

Вот и вышло, что из всех защитников Задорнова, единственным был нахрипевший на учёных балагур и маргинал Никита Джигурда: «А Иисус Христос нигде не издавался, и его за это распяли! Его распяли такие, как вы, книжники и фарисеи!». Среди книжников и фарисеев, в дьяконских очках, виделся Никите не только Андрей Кураев, но те учёные, которые по призванию своему должны были не осквернять, а защищать Задорнова, помогать ему в его поисках.

За минувшие годы (2008-2017) к критике всё чаще подключались и рядовые читатели, и молодые специалисты-языковеды. Их много на различных любительских, общеязыковых и специализированных форумах (Ответы.маил.ру, Большой вопрос), на авторских страницах рунета и в видео-материалах, и все они, как правило, только осуждают Задорнова. А осуждают не потому, что понимают, но потому, что так говорит наука в лице учёных. Пишут такие пошлости, что лучше бы вообще не родиться, лишь бы не знать о существовании и России, и её человеколюбивых граждан. А вот известный языковой ресурс Лингвофорум любые вопросы по морфеме Ра просто блокирует. Без объяснений и «права на помилование». Тут возможно одно из двух – либо модераторы что-то там уже почувствовали неладное «за эту проблематику», либо же, в силу профессионального невежества, их банально достала «ложная» фрико-идея великого сатирика. Да и сознаться в своей многолетней глупости не каждому захочется, тем более, спецам языка и СИЯ, какими себя считают завсегдатаи и модераторы Лингвофорума. В любом случае, всякому безобразию приходит конец, и как бы языковеды всех мастей ни прятались по щелям, собственными же проблемами их когда-нибудь всё равно накроет. Теперь уже недолго…

Фёдор Избушкин


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 24 Декабрь 2017, 22:04:08
Сколько же можно бредить? *махнул своей собственной рукой*


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Декабрь 2017, 01:11:45

Теперь будем играть с лингвистами в молчанку!
Некстати умер Андрей Зализняк, и ему тоже статья предназначалась!
Надеюсь, не эта публикация виной его преждевременной смерти!



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 25 Декабрь 2017, 19:01:14
<a href="/~skolko_stoit_chelovek/">Сколько стоит человек[/url]. <a href="/~skolko_stoit_chelovek/5954.html">Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»[/url].


у вас ошибка  в самом начале 
 в филлипинском солнце-Ang Araw, причем Araw-день.
солнечный-maaraw, arawma-каждый день
так подставляться нельзя...проверяйтесь по словарям и давайте к солнцу хотя бы прилагательное типа солнечный, а то корневые у вас от фонаря  неизвестного источника...для проверки можно хоть глосби...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Декабрь 2017, 20:39:51
у вас ошибка  в самом начале 
 в филлипинском солнце-Ang Araw, причем Araw-день.
солнечный-maaraw, arawma-каждый день
так подставляться нельзя...проверяйтесь по словарям и давайте к солнцу хотя бы прилагательное типа солнечный, а то корневые у вас от фонаря  неизвестного источника...для проверки можно хоть глосби...

На Филиппинах много языков и диалектов. Но язык Pandan - это не народ, а так называемый язык избегания (во время сбора пальмовых плодов Панданус), социолекст, который раньше использовали многие племена во время сбора урожая в Океании и прилегающих к Австралии островах. В названии солнца сохранилась ра-основа, как и в других многочисленных натуральных языках и диалектах племенных соседей (araw, archew, argew и пр.).

Нельзя считать филиппинский язык (создан в 1937 году) историческим языком филиппинцев. Он создан на основе наиболее распространённого в нач. 20 века национального тагальского (+множество заимствований из исп. и англ. языков). Искать же этимологию лучше всего не в лит. языках, а в языках племен, народностей, в диалектах, в древних.

Что до собственно филиппинского Солнца: Ang araw, то здесь Ang - артикль, т.е. для современных филиппинцев и День и Солнце - это одно и то же (Арав). Другое слово на совр. филиппинском - ang sun - Солнце. Кстати, филип. araw - это не единственный случай, где я пишу название солнца без артикля., в статье еще будут такие варианты попадаться.

В статье даётся несколько филипп. названий Солнца: archew, argew, araw.
Есть и множество других названий, но не все они содержат морфему Ра.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Декабрь 2017, 21:22:17
у вас ошибка  в самом начале 
 в филлипинском солнце-Ang Araw, причем Araw-день.
солнечный-maaraw, arawma-каждый день
так подставляться нельзя...проверяйтесь по словарям и давайте к солнцу хотя бы прилагательное типа солнечный, а то корневые у вас от фонаря  неизвестного источника...для проверки можно хоть глосби...

Александр, кроме прочего, ещё учтите, что в материале обнаружены опечатки, которые в ближайшие дни будут устранены.
(http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5242.msg21868#msg21868)
Просто я поторопился в связи с надвигающимся праздником - хотел успеть  лингвистов с Новым годом поздравить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 29 Декабрь 2017, 01:34:26
у вас ошибка  в самом начале 
 в филлипинском солнце-Ang Araw, причем Araw-день.
солнечный-maaraw, arawma-каждый день
так подставляться нельзя...проверяйтесь по словарям и давайте к солнцу хотя бы прилагательное типа солнечный, а то корневые у вас от фонаря  неизвестного источника...для проверки можно хоть глосби...

Александр, до своей фамилии дочитали? Или ещё нет?

Один из критикуемых нами лингвистов Микитко сначала написал примирительное письмо (не до конца прочитал или не вполне проникнулся материалом о корне Ра), а теперь, спустя пару дней, пишет, что общаться с нами больше не хочет! Всё в точности, как мы и предполагали!
Осанна - лингвистике и её славным представителям!

Сегодня обнаружено большое количество параллелей искомого корневого Ра с названиями рек в разных иностранных языках. Например, в английском (в тайне от самих англичан) есть слово река в форме -ary. Другое дело, что она упрятана в двусоставное estuary, которое буквально так и переводится - "устье реки" (estu+ary).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 30 Декабрь 2017, 15:39:47
Лезгинский Рагъ (Rar, Ragh; Raqini) – Солнце.

Будухский (Азербайджан) Рагъ – Солнце.

Каинганг (юж. Бразилия) Ra – Солнце.

Агульский (лезгинская группа) Rar – Солнце (Рагъухъан – радуга).

Мангарева (Полинезия) Ra – Солнце.

Gequn (диал. агуль.) Raɹ – Солнце.

Qushan (Дагестан) Rar – Солнце.

Таити (Вануату) Ra – Солнце.

ФЁДОР, СНИМАЮ ШЛЯПУ!
БРАВО!!!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 30 Декабрь 2017, 16:48:54
Лезгинский Рагъ (Rar, Ragh; Raqini) – Солнце.
Будухский (Азербайджан) Рагъ – Солнце.
Каинганг (юж. Бразилия) Ra – Солнце.
Агульский (лезгинская группа) Rar – Солнце (Рагъухъан – радуга).
Мангарева (Полинезия) Ra – Солнце.
Gequn (диал. агуль.) Raɹ – Солнце.
Qushan (Дагестан) Rar – Солнце.
Таити (Вануату) Ra – Солнце.
ФЁДОР, СНИМАЮ ШЛЯПУ!
БРАВО!!!

Спасибо, конечно, Коля! Но ведь и ты тоже помогал!

Здесь интересно то, что солнечное Ra, как оказалось, всегда было под носом у лингвистов, т.е. Солнце на языках братских нам народов как раз и содержало и содержит этот корень! И это наиболее прискорбно для языковедов. Как говорится - слона-то я и не приметил!

Ты помнишь первый вариант этой статьи (я тебе присылал). А что теперь, сильно опубликованный вариант отличается от первого? И ты знаешь, что мне пришлось наступить своей песне на горло - почти половина материала осталась в черновиках. Первоначально был собран гигантский материал. И только благодаря тебе, твоей настойчивости, я сумел избавиться, по крайней мере, от т.н. лирики.

СПАСИБО, Коля! Ты по праву соавтор этого материала!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 01 Январь 2018, 14:50:24
adjective and noun word-forming element, in most cases from Latin -arius, -aria, -arium "connected with, pertaining to; the man engaged in," from PIE relational adjective suffix *-yo- "of or belonging to." The neuter of the adjectives in Latin also were often used as nouns (solarium "sundial," vivarium, honorarium, etc.). It appears in words borrowed from Latin in Middle English. In later borrowings from Latin to French, it became -aire and passed into Middle English as -arie, subsequently -ary.

  собственно к реке  окончание не имеет особого отношения и отождествлять с рекой  ary
напрямую--грешить против здравого смысла.

первый корень и так устье  estu, оно и подразумевает реку,   а вторая часть слова в соответствии с определением, якобы латынь, но на самом деле английское   are---мы  --обобщение...в данном случае  по месту жительства скорее всего.
из русского яр-крутой склон, берег.
подтверждение в современном  area--место, площадь. ареал.
перекликается с пахотой  -- орал  и распаханным участком на склоне под огород.

под углом лучше  на солнышке, чем плоское место целый день  и, дренаж --не заливает.
из этого и выросло арии--как обобщение, вплоть до профессии...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 01 Январь 2018, 18:30:56
Собственно к реке  окончание не имеет особого отношения и отождествлять с рекой  ary
напрямую--грешить против здравого смысла.

первый корень и так устье  estu, оно и подразумевает реку,   а вторая часть слова в соответствии с определением, якобы латынь, но на самом деле английское   are---мы  --обобщение...в данном случае  по месту жительства скорее всего.
из русского яр-крутой склон, берег.
подтверждение в современном  area--место, площадь. ареал.
перекликается с пахотой  -- орал  и распаханным участком на склоне под огород.
под углом лучше  на солнышке, чем плоское место целый день  и, дренаж --не заливает.
из этого и выросло арии--как обобщение, вплоть до профессии...

Можно и так толковать, Александр!
Хотя, параллелей с рекой тоже предостаточно (я несколько привёл в статье).

А вообще, теперь можно полноценно работать с этим материалом, т.к. вышла обновленная исправленная версия, что было вызвано сложностью и неоднозначностью  поднятой темы. Теперь всё в порядке. Так что жду вопросов, комментариев, возражений, предложений!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 06 Январь 2018, 15:44:14
Можно и так толковать, Александр!
Хотя, параллелей с рекой тоже предостаточно (я несколько привёл в статье).
А вообще, теперь можно полноценно работать с этим материалом, т.к. вышла обновленная исправленная версия, что было вызвано сложностью и неоднозначностью  поднятой темы. Теперь всё в порядке. Так что жду вопросов, комментариев, возражений, предложений!

Отдельные разборы лингвистических теорий, в том числе, в лице академика А.Зализняка, см. здесь. (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5840.new#new)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Дубровский от 11 Январь 2018, 18:22:43
Федор, привет! Если убрать дискуссионную лирику (которая, всё-таки, осталась), убрать малейшие упоминания о Мише Задорнове и правильно структурировать, получится диссертация. Кандидатская или докторская - без разницы, зависит от наличия или отсутствия ученой степени, например, если бы ты уже был кандидатом. Понятно, что с оппонентами проблем не будет, проблема будет с научными руководителями - это монолитная стена, которую вряд ли возможно пробить, убирай Задорнова или не убирай.
Спасибо, что упомянул меня, но дело в том, что тема Рода - корнеслова, родственного Ра, у меня в голове возникла сразу же, как я начал читать твой труд. Потом она укрепилась, когда встретил где-то посередине слово юРодивый. Хотя при этом мне показалось, что слово ты туда поставил случайно. Оказалось, неслучайно и всё сошлось.
Что касается Миши Задорнова. Скажу тебе больше и это будет справедливо: на исследование семантики Рода когда-то давным-давно меня тоже натолкнул Задорнов. У него это проскользнуло, я зацепился и пошло-поехало.
Ты пишешь: "слово Род не только широко представлено в русском и иностранных языках, но имеет прямую связь с задорновской корневой основой Ра!". Это правильно, но не отвечает полностью на вопрос о ключевых словах в иностранных языках. Помнишь, Пётр Згонников исследовал грузинский язык и нашёл там слово "Дэд" (Мать)? Почему ключевое? Потому что, оно формирует специфическую ментальность народа-носителя языка. Русскую ментальность и отношение к окружающему миру формирует слово-корень Род, так как описывает весь мир вокруг человека. Ра - солнце - частный случай приРодного явления, однако, будучи частным случаем, тем не менее, присутствует в огромном количестве языков.
Твоя работа, на мой взгляд, отвечает на такой вопрос: насколько родственны языки народов мира, в том числе и из совсем разных языковых групп, казалось бы, не могущих иметь отношение друг к другу. Это раздел сравнительного языкознания. Опираясь на твои данные, получается, что все языки родственны. А раз родственны, значит у них один общий предок. А раз один предок, значит нужно искать предка среди живущих. И тут, как ни странно, даже современная лингвистика может помочь: там, где этот корень наиболее богато представлен при словообразовании, тот язык и является праязыком. Для тех же лингвистов это точно будет красной тряпкой  ;D
Однако я не представляю себе, как подобрать доказательную базу! ??? Это ж опять на несколько лет труда!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 11 Январь 2018, 22:48:54

Однако я не представляю себе, как подобрать доказательную базу! ??? Это ж опять на несколько лет труда!

я знаю...работать надо сообща и работа давно делается.
http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Crick

регистрируйся и давай паши...в  главной сайта пояснения.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Январь 2018, 02:26:22
Федор, привет! Если убрать дискуссионную лирику (которая, всё-таки, осталась), убрать малейшие упоминания о Мише Задорнове и правильно структурировать, получится диссертация. Кандидатская или докторская - без разницы, зависит от наличия или отсутствия ученой степени, например, если бы ты уже был кандидатом. Понятно, что с оппонентами проблем не будет, проблема будет с научными руководителями - это монолитная стена, которую вряд ли возможно пробить, убирай Задорнова или не убирай.
Спасибо, что упомянул меня, но дело в том, что тема Рода - корнеслова, родственного Ра, у меня в голове возникла сразу же, как я начал читать твой труд. Потом она укрепилась, когда встретил где-то посередине слово юРодивый. Хотя при этом мне показалось, что слово ты туда поставил случайно. Оказалось, неслучайно и всё сошлось.
Однако я не представляю себе, как подобрать доказательную базу! ??? Это ж опять на несколько лет труда!
     Спасибо, Александр, за отзыв!
     Конечно, если бы я ещё с детства пошёл по филологической дорожке, сейчас был бы в оппонентах к «задорновщине» и в полной любви к современному научному языкознанию. Как говорится, на чём вскормлен, на том и расти будешь. Наверное, лингвистике не повезло, что я стал любителем, а не спецом. Ну да и бог с ней!
     По поводу морфемы Ро(д), исторически родственной Ра(д) и хорошо с ней семантически перекликающейся, в русском существует «особый» набор лексики, имеющей т.с. переходный характер между этими двумя формами (Ро-Ра): ут/ро, я/ро, ро/с, ро/в, п/ро/д, ро/б, ро/н, ро/т и пр., дающими множество вариантов слов в русском языке, и не только в русском. Всё это не трудно показать. Но я не хочу сказать, чтобы языковеды об этом не знали. По отдельности оба эти пласта им хорошо знакомы, но вот сопоставить их, пытаться по-хорошему столкнуть, почему-то никому из них в голову так и не пришло. А может и пришло, но только вот из-за своей научной скромности так и не было проработано и озвучено. Предполагаю, что причиной умалчивания является боязнь нарушить тот баланс научных знаний, которые худо-бедно сложились в лингвистике в последние 65 лет. Их же не раз долбили, унижали, заставляли делать работу, которой они не были привычны и вышколены. Вспомни хотя бы Н.Марра, под учение которого более 20 лет пришлось прогибаться практически всему корпусу языковедов, признаваться в преданности его теории. Доходило до того, что потом, после его смерти и после полного разоблачения его учения со стороны т.н. «нормального языкознания» (читай – западноевропейского), именами бывших марровцев назывались целые институты русского языка, до сих пор носящие их имена.
     Или вспомни период столетней давности, когда в Европе и в России тема «Появление или зарождения языков» для всех лингвистов была под полным запретом. И все языковеды этому подчинились. По сути – опять прогнулись. А что им ещё оставалось делать, ведь если бы пришлось затрагивать вопросы появления праязыков и, собственно, первичного языка (глоттогенез) и его разделения на родственные языки (глоттохронология), волей-неволей пришлось бы затрагивать и вопросы появления современных языков Европы. А там, как сейчас выясняется, исторических проблем выше крыши. Начались бы исторические разоблачения европейских культур и цивилизаций, славу которых мы изучали еще в школе. Так что лингвистам не привыкать ни к огню, ни к воде, ни к медным трубам. Они готовы на любые унижения ради мира и спокойствия. И ты прав, они будут пытаться делать вид, что ничего не происходит.
     Миша был интуитивист. По крайней мере в вопросах языка.
     Что до ключевых слов в иностранных языках, то там они тоже есть. Т.е. русский язык в этом смысле не является исключительным. Как они туда попали, являются ли заимствованиями из русского, как пишет Фоменко, или действительно сохранились в качестве наследников некоего праязыка – это надо продолжать исследовать. Нам в этом смысле проще. Мы хоть и не знаем всех тонких лингвоматерий, но мы не привязаны к цеху и не зависим от политики или всякого рода научных предвзятостей. Нам нельзя сказать: «Цыц!», поставить на место, лишить кресла или зарплаты. 
     Ты прав, все языки – родственны. Это – невозможная вещь для современных историографий, да и для мировой истории в целом. Но сами историки действительно ничего толком об этом не знают. До сих пор ведь считается, что Америку открыли в 15 веке. При этом, общая (с индоевропейской) базисная лексика была среди многочисленных племён, оказывается, всегда, и тысячу и более лет назад. Притом, в самых разных концах обеих Америк! Спрашивается, каким образом, скажем, то же самое Солнце или Вода в качестве обиходной лексики просочились в эти отдалённые, затерянные в сельвах и прериях места́?
     Что касаемо понятия Род, то мне кажется, что оно хоть и очень важно, но вторично. Я имею в виду его образование. Во-первых, оно не обозначает предмета и, во-вторых, является понятием уже более высокого, чем дикий человек, – родового и преемственно-наследственного свойства. А ведь первые примитивные слова (возгласы, звуки), скорее всего, образовывались вокруг названий предметов, которые окружали древнего предка. И то, что все народы (читай – люди) в начале своего появления поклонялись Солнцу (и природным стихиям), не должно, кажется, вызывать сомнений. Науки о Солнце ещё не было. Даже куда более поздний Христос, и тот имеет в верованиях народов множество солнечных именных параллелей – как наследственный признак веры в Бога-Солнце.
     Впрочем, в статье (в сноске) даётся достаточно вариантов божественных имён, имеющих непосредственное отношение к солнцу, чтобы лингвисты перестали, наконец, твердить об одном лишь только древнеегипетском боге Ра, который при этом читается у них как Rhˊ. Не знаю, зачем Зализняк высказал эту сверх рискованную мысль, а за ним стали повторять практически все лингвисты, но в этом академик очень сильно подпортил репутацию СИЯ и лингвистики как науки в целом. Оказался (как в своё время и Фасмер) этаким камикадзе от лингвистики. Теперь любой, даже невменяемый любитель, может тыкать этим ляпом любого ортодоксального лингвиста. И ему ничего за это не будет, ибо формально будет прав.
     По поводу уровня родственности языков мира. Думаю, самое дальнее – на уровне 20% базисной лексики. Притом, что я, по наивности, использую наиболее очевидные варианты параллелей. А вот лингвисты, если бы они захотели и им не мешали академики, смогли бы сделать этот анализ гораздо лучше меня, т.к. они владеют методом извлечения общих корней и грамматик из, казалось бы, внешне вообще ничем не схожих пар. Но пока это им не позволено делать. По крайней мере – в качестве научных изысканий, а тем более – в качестве открытых публикаций от имени науки. Заклюют. Сделают изгоем.
     Что за «Искать предка среди живущих». Тут у меня нет сомнений, что все народы (которые нам известны сегодня) существовали всегда. Другими словами – все наши мировые предки жили одновременно и параллельно вдруг другу во времени, пусть даже и в очень небольших поначалу популяциях. Рассчитывать, что (молодые, по Клёсову) белолицые европеоиды появились когда-то от (более ранних) монглоидов благодаря взбесившейся мутации генов, не приходится.
     По поводу частотности повторяемости корня в языках («где этот корень наиболее богато представлен при словообразовании») – это надо считать (примерно для 500-600 языков). Я бы мог проделать эту работу, но, пока ни у кого из представителей науки не возникает к этому серьезного интереса, я вынужден заниматься другими делами, не менее интересными и важными. Хотя и потребуются на это дело всё же не годы, а (с учётом современных киберсредств), от 0,5 до 1 года. Есть надежда, что в последний путинский шестилетний срок произойдут кардинальные перемены во внутренней и кадровой политике страны. Тогда и посмотрим. А пока надо ведь и средства на существование добывать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Январь 2018, 05:22:07

     По поводу частотности повторяемости корня в языках («где этот корень наиболее богато представлен при словообразовании») – это надо считать (примерно для 500-600 языков). Я бы мог проделать эту работу, но, пока ни у кого из представителей науки не возникает к этому серьезного интереса, я вынужден заниматься другими делами, не менее интересными и важными. Хотя и потребуются на это дело всё же не годы, а (с учётом современных киберсредств), от 0,5 до 1 года. Есть надежда, что в последний путинский шестилетний срок произойдут кардинальные перемены во внутренней и кадровой политике страны. Тогда и посмотрим. А пока надо ведь и средства на существование добывать.
Камни возопият, но воз и ныне там - https://youtu.be/FLU_r70vRkg


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 17 Январь 2018, 14:06:36

Пётр Згонников исследовал грузинский язык и нашёл там слово "Дэд" (Мать)?

Почему ключевое? Потому что, оно формирует специфическую ментальность народа-носителя языка.


Да, именно так.

დედა [деда] (груз.) - мать - равно как и äiti [äйти] (фин.) - мать; attā [атта] (санскр.) - мать, старшая сестра матери - отражение преобладавшего когда-то матриархата, когда во главе семьи, рода, стояла женщина.

В финно-угорских языках (свидетельство более позднего патриархата): taat, paater [тат, патер] (эст.), taatto [таатто] (фин.), tat [тат] (вепсск.), тетя (эрз.), ӓти, атя (горн.-мар.), атай (удмуртск.), бать (коми-перм.), а̄тя (манскийск.), aти (хантыйск.), atya [атья] (венг.) – отец, тятя, батя.

В тюркских языках (свидетельство патриархата): ata [ата] (тур., азерб.), ата (татарск., башкирск., казахск.), ota [ота] (узб.), aтте (чувашск.), аҕа (якутск.), ада (хакасск.) - отец, тятя, батя.

Также во многих других языках: atë [атё] (албанск.), aita [айта] (баск.), tayte [тайте] (кечуа), até [ате] (лакота), ἄττα (греч.), аttа [атта] (лат., гот.), аttаš [атташ] (хетт.), ædа [эда] (осет.) – отец, тятя, батя

Ср. адями (удмуртск.), айдеме (марийск.), эдем (горно-марийск.) - человек, мужчина;

Ср. этем (чувашск.), әҙәм (башкирск.), адам (казахск.), adam [адам] (туркменск., азерб., турецк., кр.-тат.) - человек, мужчина;

Ср. с начальной п-(ф-,б-): father [фазер] (англ.), Vater [фатер] (нем.), fader, far [фадер, фар] (шв.), pader [падер] (лат.), paater [паатер] (эст.), бать (коми-перм.) - батя, тятя, отец.

Для германских и латинских слов, разумеется, западные этимологи вообще не приводят никаких из вышеприведённых сравнений:

https://www.etymonline.com/word/father
father (n.)
Old English fæder "he who begets a child, nearest male ancestor;" also "any lineal male ancestor; the Supreme Being," and by late Old English, "one who exercises parental care over another," from Proto-Germanic *fader (source also of Old Saxon fadar, Old Frisian feder, Dutch vader, Old Norse faðir, Old High German fatar, German vater; in Gothic usually expressed by atta), from PIE *pəter- "father" (source also of Sanskrit pitar-, Greek pater, Latin pater, Old Persian pita, Old Irish athir "father"), presumably from baby-speak sound "pa." The ending formerly was regarded as an agent-noun affix.
***
The classic example of Grimm's Law, where PIE "p-" becomes Germanic "f-." Spelling with -th- (15c.) reflects widespread phonetic shift in Middle English that turned -der to -ther in many words, perhaps reinforced in this case by Old Norse forms; spelling caught up to pronunciation in 1500s (compare mother (n.), weather (n.)). As a title of various Church dignitaries from c. 1300; meaning "creator, inventor, author" is from mid-14c.; that of "anything that gives rise to something else" is from late 14c. As a respectful title for an older man, recorded from 1550s. Father-figure is from 1954. Fathers "leading men, elders" is from 1580s.

Равно как для Адама единственное сравнение делается с... ивритом:

http://www.etymonline.com/index.php?term=Adam    Adam Look up Adam at Dictionary.com
masc. proper name, Biblical name of the first man, progenitor of the human race, from Hebrew adam "man," literally "(the one formed from the) ground" (Hebrew adamah "ground"); compare Latin homo "man," humanus "human," humus "earth, ground, soil." To not know (someone) from Adam "not know him at all" is first recorded 1784.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам
Ада́м (ивр. ‏אָדָם‎‏‎‎, букв. человек; однокоренное со словами ивр. ‏אדמה‎‏‎‎, земля и אדום, красный; греч. Ἀδάμ, араб. آدم‎)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Январь 2018, 14:25:45

Да, именно так.

დედა [деда] (груз.) - мать - равно как и äiti [äйти] (фин.) - мать; attā [атта] (санскр.) - мать, старшая сестра матери - отражение преобладавшего когда-то матриархата, когда во главе семьи, рода, стояла женщина.

В финно-угорских языках (свидетельство более позднего патриархата): taat, paater [тат, патер] (эст.), taatto [таатто] (фин.), tat [тат] (вепсск.), тетя (эрз.), ӓти, атя (горн.-мар.), атай (удмуртск.), бать (коми-перм.), а̄тя (манскийск.), aти (хантыйск.), atya [атья] (венг.) – отец, тятя, батя.

В тюркских языках (свидетельство патриархата): ata [ата] (тур., азерб.), ата (татарск., башкирск., казахск.), ota [ота] (узб.), aтте (чувашск.), аҕа (якутск.), ада (хакасск.) - отец, тятя, батя.

Также во многих других языках: atë [атё] (албанск.), aita [айта] (баск.), tayte [тайте] (кечуа), até [ате] (лакота), ἄττα (греч.), аttа [атта] (лат., гот.), аttаš [атташ] (хетт.), ædа [эда] (осет.) – отец, тятя, батя

Ср. адями (удмуртск.), айдеме (марийск.), эдем (горно-марийск.) - человек, мужчина;

Ср. этем (чувашск.), әҙәм (башкирск.), адам (казахск.), adam [адам] (туркменск., азерб., турецк., кр.-тат.) - человек, мужчина;

Ср. с начальной п-(ф-,б-): father [фазер] (англ.), Vater [фатер] (нем.), fader, far [фадер, фар] (шв.), pader [падер] (лат.), paater [паатер] (эст.), бать (коми-перм.) - батя, тятя, отец.

Для германских и латинских слов, разумеется, западные этимологи вообще не приводят никаких из вышеприведённых сравнений:

https://www.etymonline.com/word/father
father (n.)
Old English fæder "he who begets a child, nearest male ancestor;" also "any lineal male ancestor; the Supreme Being," and by late Old English, "one who exercises parental care over another," from Proto-Germanic *fader (source also of Old Saxon fadar, Old Frisian feder, Dutch vader, Old Norse faðir, Old High German fatar, German vater; in Gothic usually expressed by atta), from PIE *pəter- "father" (source also of Sanskrit pitar-, Greek pater, Latin pater, Old Persian pita, Old Irish athir "father"), presumably from baby-speak sound "pa." The ending formerly was regarded as an agent-noun affix.
***
The classic example of Grimm's Law, where PIE "p-" becomes Germanic "f-." Spelling with -th- (15c.) reflects widespread phonetic shift in Middle English that turned -der to -ther in many words, perhaps reinforced in this case by Old Norse forms; spelling caught up to pronunciation in 1500s (compare mother (n.), weather (n.)). As a title of various Church dignitaries from c. 1300; meaning "creator, inventor, author" is from mid-14c.; that of "anything that gives rise to something else" is from late 14c. As a respectful title for an older man, recorded from 1550s. Father-figure is from 1954. Fathers "leading men, elders" is from 1580s.

Равно как для Адама единственное сравнение делается с... ивритом:

http://www.etymonline.com/index.php?term=Adam    Adam Look up Adam at Dictionary.com
masc. proper name, Biblical name of the first man, progenitor of the human race, from Hebrew adam "man," literally "(the one formed from the) ground" (Hebrew adamah "ground"); compare Latin homo "man," humanus "human," humus "earth, ground, soil." To not know (someone) from Adam "not know him at all" is first recorded 1784.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам
Ада́м (ивр. ‏אָדָם‎‏‎‎, букв. человек; однокоренное со словами ивр. ‏אדמה‎‏‎‎, земля и אדום, красный; греч. Ἀδάμ, араб. آدم‎)

Получается, что ata/atta переходило от женщины (матери) к мужчине?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 17 Январь 2018, 14:55:46

Опираясь на твои данные, получается, что все языки родственны.

А раз родственны, значит у них один общий предок.

А раз один предок, значит нужно искать предка среди живущих. И тут, как ни странно, даже современная лингвистика может помочь: там, где этот корень наиболее богато представлен при словообразовании, тот язык и является праязыком. Для тех же лингвистов это точно будет красной тряпкой  ;D
Однако я не представляю себе, как подобрать доказательную базу! ??? Это ж опять на несколько лет труда!

С первым невозможно не согласиться - все языки родственны, и мощное исследование Фёдора про РА - тому веское доказательство.

А вот выводить гипотетического "общего предка", выводя "прото-корни" (как это сделали лингвисты от СИЯ), или считать какой-либо используемый сегодня, или вымерший, но задокументированный язык, "общим предком" лишь в силу того, что тот или иной корень будет более богато представлен при словообразовании, дело, я бы сказал, политически мотивированное.

Европа (и мир) были единым живым организмом, где веками и тысячелетиями происходили постоянные культурные и торговые обмены и взаимообогащения, в результате которых, в том числе, одни и те же слова и термины многократно переходили из языка в язык, расходились и сходились обратно.

Нужно собирать слова в семантических кластерах, смотреть как они могли переходить из одного в другое, в том числе, безусловно, рассматривать и то, где та или иная корневая основа была представлена более богато, чтобы понять возможные переходы.

Однако о каких-либо глобальных выводах о некоем "пра-языке" речи идти не может (и вряд ли когда-либо сможет).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 17 Январь 2018, 14:59:50

     По поводу частотности повторяемости корня в языках («где этот корень наиболее богато представлен при словообразовании») – это надо считать (примерно для 500-600 языков). Я бы мог проделать эту работу, но, пока ни у кого из представителей науки не возникает к этому серьезного интереса, я вынужден заниматься другими делами, не менее интересными и важными. Хотя и потребуются на это дело всё же не годы, а (с учётом современных киберсредств), от 0,5 до 1 года. А пока надо ведь и средства на существование добывать.


Это огромная работа, которой должны были бы как раз и заниматься целые коллективы лингвистов СИЯ.

Пока они цепляются за старые наработки и утыкаются в ими же созданные тупики.

Что "с учётом современных киберсредств" нужно лишь от 0,5 до 1 года - не уверен.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 17 Январь 2018, 15:00:41

Получается, что ata/atta переходило от женщины (матери) к мужчине?

Да, скорее всего так.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Январь 2018, 22:30:37
Это огромная работа, которой должны были бы как раз и заниматься целые коллективы лингвистов СИЯ.
Пока они цепляются за старые наработки и утыкаются в ими же созданные тупики.
Что "с учётом современных киберсредств" нужно лишь от 0,5 до 1 года - не уверен.

Это я так прикинул - сравнительно с моим поиском "солнечной лексики".
Возможно, что и больше. Это еще зависит от того, сколько часов можешь уделить этой работе в сутки.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 19 Январь 2018, 16:59:22
Ниже дополнительный список слов, с корневым солнечным РА, c семантикой любви, привязанности, сексуальной игры, танца, тряски и связанной с ней верховой езды (от романтически нежных, до вульгарных):

[ru.gu, ру.гу] (шумерск.) – быть приятным, подойти, угодить;

rax, rag [ракс, раг] (хант.), row, rog [роу, рог] (мансийск.) - сблизиться; радовать, нравиться, угождать;

ragaszt [рагашт] (венг.) – склеить; ragasztó [рагаштó] (венг.) – клей; ragaszkodik - прилипать, приклеиваться, льнуть, липнуть (к кому-л.), увлекаться (кем.-л.), оставаться верным;

rekz [рекз] (тур.) – втыкание, вбивание, вонзание; rekzet(mek) [рекзет(мек)] (тур.) – втыкать, вбивать, вонзать;

rokon [рокон] (венг.), rak [рак] (самоедск.) – родственник, родственная связь; rokonszen [роконшен] (венг.) – симпатия; rakas [ракас] (фин.), rakkes [раккес] (саамск.) - дорогой, милый, любимый;

RAGAZZA [РАГАЦЦА] (ит.) – девушка; возлюбленная, невеста; также служанка; ragazzo [рагаццо] (ит.) – юноша; жених; также слуга;

RAKASTAJA(TAR) [РАКАСТАЯ(ТАР)] (фин.) – любовница; rakastaja [ракастая] (фин.) – любовник <- rakastaa [ракастаа] (фин.) –  любить; rakastua [ракастуа] (фин.) – влюбляться; rakkaus [раккаус] (фин.) – любовь; rakastella [ракастелла] (фин.) – заниматься любовью; minä rakastan sinua [миня ракастан синуа] (фин.) – я люблю тебя;

รัก [rạk, lạk; РАК, лак] (тайск.) – любить; ผมรักคุณ [P̄hm rạk khuṇ, P̄hm lạk khuṇ; пхом рак кхун, пхом лак кхун] (тайск.) – я люблю тебя;

rikkat [риккат] (тур.) – нежность, чуткость, сострадание, жалость, сочувствие; rikkatli [риккатли] (тур.) – чуткий, отзывчивый, жалостливый, сострадательный, мягкий, трогательный, нежный;

rüya [рюя] (тур.) - сон, мечта, грёзы;
 
ruh [рух] (тур.) - душа, дух; рух (каз.) - дух, настроение; рухани (каз.) - духовный; rah [рах] (тур.) - вино, крепкий напиток;

рақат (каз.), рәхәт (тат.) – блаженство, удовольствие, наслаждение, услада (все помним рахат лукум?); rahat [рахат] (тур.) – покой, спокойствие; рақаттан (каз.), рәхәтләнү (тат.) – блаженствовать, наслаждаться, испытывать удовольствие; rahatlan(mak) [рахатлан(мак)] (тур.) – отдыхать; рақатты (каз.) –блаженный, благодатный, радостный, доставляющий удовольствие, блаженство, наслаждение, радость;

рақмет (каз.), рәхмәт (тат.) – спасибо, благодарю; rakik [ракик] (тур.) – тонкий, чуткий, мягкосердечный; рақым (каз.), рәхим (тат.), rahmet [рахмет] (тур.) – милость, милосердие, сострадание, жалость (и жалеть = любить, не так ли?);

Ruhe [руе] (нем.) – спокойствие, тишина; roo, ro, ró [роо, ро] (устар. англ., дат., шв., исл.), rō, rōw ‎[рё, рёу] (ст.-англ.) – спокойный, спокойствие, упокоение, тишина, мир;

rahu [раху] (эст.), rauha [рауха] (фин.) – мир, покой, спокойствие; rahune(ma) [рахуне(ма)] (эст.) – утешиться, утешаться; rahusta(ma) [рахуста(ма)] (эст.) – утешить, утешать; rahulda(ma) [рахульда(ма)] (эст.) – удовлетворять, ублажать; rahuldus [рахульдуз] (эст.) – удовлетворение, услада, отрада;

RAKKASE [РАККАСЕ] (тур.) – танцовщица; rakkas [раккас] (тур.) – танцор (как правило, юные); rakis [ракис] (тур.) – танец, пляска; rakset(mek) [раксет(мек)] (тур.) – танцевать, плясать; биться ритмично, пульсировать, колебаться; raksî [ракси] (тур.) – колебательный;

(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26229853_139859810144980_9207850311443037130_n.jpg?oh=f17e3947865a6f94e13ce868519aa09e&oe=5AEAEEEF)
 
[ragas, ragaz, ragsath, ragzat; рагас, рагаз, рагзат] (ивр.) – быть движимым привязанностью, любовью; [rogza; рогза] (ивр.) – движение, телодвижение, побуждение; [ragaz; рагаз] (ивр.) – был движим;

[râkip, ракип] (тур.) – наездник, всадник; rakiben [ракибен] (тур.) – верхом (на лошади);

[RAQQAS, РАККАС] (арабск.) – посыльный, курьер; [rukub, рукуб] (арабск.) – скакать верхом;

ratsuta(ma) [рацута(ма)] (эст.), ratsastaa [ратсастаа] (фин.) – скакать верхом ;

ride [райд] (англ.), reiten [райтен] (нем.), rida [рида] (шв.) – скакать верхом; riddare [ридарь] (шв.) – наездник, рыцарь;

reisen [райзен] (нем.), resa [рейса] (шв.), reisi(ma) [рейси(ма)] (эст.) – путешествовать (прежде всего трястись верхом на лошадях);

raşe [раше] (тур.) – дрожь, трепет, тревога;

rázás [разас] (венг.) – тряска, сотрясение; ráz [раз] (венг.) – встряхивать;

rozochvieť [розочветь] (словак.) – встряхивать;

rage [рейдж] (англ.) – раж, буйство, неистовство;

raivo [райво] (фин.) – бешенство, ярость, неистовство, исступление;

Ср. c начальной к-(г-,х-):

kratīt [к-ратить] (лтш.), kratyti [к-ратити] (лит.) – встряхивать, трясти, сотрясать, возбуждать, раскачивать, качать;

hra, hráti [гра, грать] (чешск.), ihra, hrаt᾽ [игра, грать] (слвц.), gra, grас [гра, граць] (польск.) – игра, играть;

hrai! [грай!] (чешск.) – трахай!

Ср. c начальной т-(д-):

дрожь, дрожать;

трусить, трястись; otriasť [отрясть] (словацк.) - дрожать, трястись;

трясти; дрочить;

драть; тряхать, встряхнуть; трахать;

trásati [трасати] (санскр.) – дрожит; tǝrǝsaiti [тэрэсаити] (авест.), τρέω [трэо] (гр.) – трепещу;

trīcēt [т-риисет] (лтш.) – дрожать;

***

Принимая во внимание регулярное чередование [л] и [р]):

like [лайк] (англ.) – 1) нравиться, любить; 2) похожий, такой же как; lician [ликиан] (устар. англ.) – быть приятным, подойти, угодить; lika [лика] (устар. шв.) – нравиться, прельщать; leka [лейка] (шв.) – 1) играть (о животных); 2) спариваться; метать икру (о рыбах); токовать (зазывать криком самку, о птицах);

Ср. с начальной п-: play [п-лэй] (англ.), plegan [п-леган] (устар. англ.) – игра, играть; ср. икра*;

Ср. с начальной в-: влечь, влеку, влечение, увлечение (последнее Фасмер связал с волочить и волоком, с сексуальной игрой сравнений нет).

*Глагол играть вероятно, также когда-то должен был быть связан с сексуальными играми (в том числе животных), и иметь значение "метать икру".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 19 Январь 2018, 17:46:26
Возможно, сюда же:

groom [груум] (англ.) - жених, грум, конюх, придворный;

***

rõõm, rõõmu; riem, ruem, riemu [рийм, рыйм, ройм, рому; рием, руем, риему] (эст.), rȭm [рым, рим] (ливск.), riemu [риему] (фин.), öröm [орём] (венг.) - удовольствие, счастье, наслаждение, экстаз, триумф;

dream [дрим] (англ.), Traume [тройме] (нем.) - сон, мечта;
 
дремать, дрёма; также дремучий (спящий, сказочный) лес;

rêve, rêver [рев, реве] (фр.) - мечта, мечтать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 19 Январь 2018, 18:07:44
И сюда же:

raivo [райво] (фин.) - бешенство, ярость, неистовство, исступление; raivo(ta) [райво(та)] (фин.) - беситься, буйствовать, неиствовать;

brave [брейв] (англ.), bravo [браво] (ит.) - бравый, молодецкий, отважный; bravo! [браво!] (ит.) - браво! молодец!;

rape [рейп] (англ.) – изнасилование; насиловать;

rapina [рапина] (ит.) - грабёж, похищение; неистовство, буйство;

rappi(ma) [раппи(ма)] (эст.) - потрошить, выпотрошить, разделать; оттрепать, ощипать, растерзать, разодрать; метаться, биться, заметаться; бить, поколотить;

rappu(ma), raputa(ma) [раппу(ма), рапута(ма)] (эст.) - встряхивать, трясти, сотрясать, возбуждать;

rapt [рапт]
(тур.) – связь, соединение, присоединение, прикрепление; raptet(mek) [раптет(мек)] (тур.) – связывать, соединять, присоединять, прикреплять;


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 21 Январь 2018, 12:16:32
И сюда же:

Несомненна связь перечисленных тобой слов из разных языков:
raivo (ярость),
raivo (беситься),
bravo,
rape (насиловать),
rapina (грабёж),
raputa(трясти),
rapt (связь),

А так же:
groom  (конюх),
rõõm, riemu, öröm (удовольствие, счастье, наслаждение),
дрёма,
rêve (мечта).

Все они имеют связь между собой, и легко выводятся из первичных протокорней.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 22 Январь 2018, 03:38:13

Все они имеют связь между собой, и легко выводятся из первичных протокорней.

"Легко"? Но что же тогда этимологи с этим не справились?

РА как корень более чем принимаю!

Однако не могу принять выведение "протокорней" как всеобщую панацею (за которую ухватились германские компаративисты, и теперь их пародируют Григоренко и т.д.).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 22 Январь 2018, 08:20:41

Все они имеют связь между собой, и легко выводятся из первичных протокорней.

"Легко"? Но что же тогда этимологи с этим не справились?

РА как корень более чем принимаю!

Однако не могу принять выведение "протокорней" как всеобщую панацею (за которую ухватились германские компаративисты, и теперь их пародируют Григоренко и т.д.).
Да, у Анатолия только констатация протокорней. Он не работал со сравнительным материалом. Отсюда и слабость материала. Однако, на дискуссию он не готов, хотя было бы интересно с ним побеседовать, выяснить позиции. Ведь написал он большую, и вполне любопытную работу!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 22 Январь 2018, 11:46:32
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433935/Fenomen_Zaliznyaka

Феномен Зализняка

«ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ» №1, 2018 • ЛЮДИ НАУКИ • КОММЕНТИРОВАТЬ
Светлана Толстая,
докт. филол. наук, профессор, академик РАН, зав. отделом этнолингвистики и фольклора Института славяноведения РАН
«Троицкий вариант» №1(245), 16 января 2018 года


Не бойтесь сказать «истина»

Борис Штерн,
астрофизик, главный редактор ТрВ-Наука

 Андрей Анатольевич Зализняк («ТрВ» №1(245), 16.01.2018)
Андрей Анатольевич Зализняк
«Те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу
дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе
сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном
положении плывущих против течения...»



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 22 Январь 2018, 15:20:55
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433935/Fenomen_Zaliznyaka

Феномен Зализняка
«Те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу
дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе
сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном
положении плывущих против течения...»

Когда Андрей Анатольевич говорил такое...:
«Те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу
дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе
сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном
положении плывущих против течения...»

...что он имел в виду?
Что дилетант и любитель - это что-то очень страшное для многовековой науки?
Смешно звучит такое "серьёзное" предупреждение А.Зализняка!
С кем он соревноваться собирался? С теми, кто и ломаного гроша в своих знаниях не стоят?
Не низка ли честь учёному сражаться с дилетантами?

А, может быть, все дело в том, что любитель - это действительно большая проблема для науки, и, особенно, для лингвистики? Особенно, любитель грамотный?
Что ж, тогда это меняет весь настрой его сетований, и понять тогда академика вполне можно - ученые не хотят здоровой критики в адрес своего учения, мало того, боятся ее, как огня. Этим и можно объяснить, что по-настоящему равноправной и открытой дискуссии между представителем ученого сообщества и грамотным любителем до сих не было. И, судя по настороженно-трусливому поведению языковедов, никогда не будет.

Всё, на что они пока были способны - "плевки из-за угла".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 22 Январь 2018, 15:40:04
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433935/Fenomen_Zaliznyaka

Феномен Зализняка
«Те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу
дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе
сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном
положении плывущих против течения...»

Когда Андрей Анатольевич говорил такое...:
«Те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу
дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе
сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном
положении плывущих против течения...»

...что он имел в виду?
Что дилетант и любитель - это что-то очень страшное для многовековой науки?
Смешно звучит такое "серьёзное" предупреждение А.Зализняка!
С кем он соревноваться собирался? С теми, кто и ломаного гроша в своих знаниях не стоят?
Не низка ли честь учёному сражаться с дилетантами?

А, может быть, все дело в том, что любитель - это действительно большая проблема для науки, и, особенно, для лингвистики? Особенно, любитель грамотный?
Что ж, тогда это меняет весь настрой его сетований, и понять тогда академика вполне можно - ученые не хотят здоровой критики в адрес своего учения, мало того, боятся ее, как огня. Этим и можно объяснить, что по-настоящему равноправной и открытой дискуссии между представителем ученого сообщества и грамотным любителем до сих не было. И, судя по настороженно-трусливому поведению языковедов, никогда не будет.

Всё, на что они пока были способны - "плевки из-за угла".

Особенно цинично выглядит цитирование Зализняком следующей фразы Свитыча. Видимо, варясь в собственном "соку", Зализняк уверовал в "истинность" своих изысканий, и то, что это именно он "не побоялся войти в глубокую воду" !

"Язык – это брод через реку времени,
он ведёт нас к жилищу ушедших;
но туда не сможет прийти тот,
кто боится глубокой воды."


Всем остальным, особенно не обучившимся по 5 лет теориям с прото-звёздочками, по-видимому, в эту воду вход заказан...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 23 Январь 2018, 12:40:49
Особенно цинично выглядит цитирование Зализняком следующей фразы Свитыча. Видимо, варясь в собственном "соку", Зализняк уверовал в "истинность" своих изысканий, и то, что это именно он "не побоялся войти в глубокую воду" !

"Язык – это брод через реку времени,
он ведёт нас к жилищу ушедших;
но туда не сможет прийти тот,
кто боится глубокой воды."


Всем остальным, особенно не обучившимся по 5 лет теориям с прото-звёздочками, по-видимому, в эту воду вход заказан...

Как говорится, сами выдумали язык, сами же и заговорили на нем.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 24 Январь 2018, 18:22:18
Сколько же можно бредить? *махнул своей собственной рукой*

Кто махнул?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 25 Январь 2018, 08:30:49
Сколько же можно бредить? *махнул своей собственной рукой*

Кто махнул?
- я махнул.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Январь 2018, 10:29:08
- я махнул.

Ну, это другое дело!
А Вы знаете, что  в Библии есть ра-подобные имена, которые толкуются переводчиками как относящиеся к свету-солнцу-богу?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Январь 2018, 11:31:53
Ну, это другое дело!
А Вы знаете, что  в Библии есть ра-подобные имена, которые толкуются переводчиками как относящиеся к свету-солнцу-богу?

Ну что делать со всеми этими устаревшими выводами лингвистов!?

Повторяют одно и то же в каждом учебнике:
     "Если мы сравним несколько языков, стремясь к тому, чтобы это сравнение было полным и дало нам возможность судить об их родстве, древности и прочих отношениях, то мы должны непременно иметь в виду обе эти стороны языка (лексика и грамматика) и особенно не забывать о грамматике, так как опыт показывает, что лексические соответствия являются в высшей степени ненадежными. При общении народов друг с другом невероятно большое число слов переходит из одного языка в другой независимо от характера происхождения и типа этих языков. Так, например, значительное число датских слов попало в гренландский, а множество португальских и испанских слов—в малайский и тагалогский языки.

Грамматические соответствия являются гораздо более надежным признаком родства или общности происхождения, так как извест­но, что язык, который смешивается с другим, чрезвычайно редко или, вернее, никогда не перенимает форм склонения и спряжения у этого языка, но, наоборот, скорее теряет свои собственные".

Сколько же можно твердить о том, что лексические соответствия являются в высшей степени ненадежными?  Нашли с сотню действительно ненадежных пар, и теперь строят на этом всю науку!
А то, что на фоне этой сотни существуют несколько тысяч уже выявленных и расписанных нами ПРЯМЫХ СООТВЕТСТВИЙ - на это  можно не обращать внимания, делать вид, что всей этой статистики не существует!

А как мастерски удаляются или блокируются наши сообщения на сторонних ресурсах!
Так и хочется спросить - чего боитесь товарищи?
Всякие, извините, неадекватная хрень, мат и оскорбления личности не удаляются, прекрасно существуют в таких комментариях, а как только напишешь действительно стоящий пост, тебя глушат. В том числе, и под научными и научно-популярными контентами!

Уж куда, кажись, Анропогенез.ру и его последыш "Ученые против мифов" считают себя борцами за правду и справедливость! А на деле - еще большие трусы и перестраховщики. В их щели и мышь не проникнет. Обратной связи нет. Обсудить с редакторами или подвязавшимися там учеными проблемы - невозможно. Что бы они ни изрекали на страницах портала или на конференциях - надо воспринимать, как аксиому, без уточнений, вопросов, обсуждений. Позор науке и всем, кто ее такую, бесстыдную, опекает!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 25 Январь 2018, 14:03:40

Сколько же можно твердить о том, что лексические соответствия являются в высшей степени ненадежными

Нашли с сотню действительно ненадежных пар, и теперь строят на этом всю науку!


Так и в этой сотне, особенно в примерах от Зализняка, пары на поверку оказываются как раз надёжными (*), просто "учёные" от СИЯ настолько задавлены грузом прошлого, что не в состоянии делать исследования.

(*) Разбираем здесь: http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5840.msg22202#msg22202


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 25 Январь 2018, 14:16:35

"...При общении народов друг с другом невероятно большое число слов переходит из одного языка в другой независимо от характера происхождения и типа этих языков. Так, например, значительное число датских слов попало в гренландский, а множество португальских и испанских слов—в малайский и тагалогский языки.

Грамматические соответствия являются гораздо более надежным признаком родства или общности происхождения, так как извест­но, что язык, который смешивается с другим, чрезвычайно редко или, вернее, никогда не перенимает форм склонения и спряжения у этого языка, но, наоборот, скорее теряет свои собственные".


Фёдор, можно ссылку, откуда цитата?

Тут важное:

1) Лингвисты от СИЯ родство считают по грамматике. С одной стороны, справедливо.

С другой, они не рассматривают, что грамматические конструкции создавались искусственно при распространении новых культур (и кельи монахов служили своеобразными лабораториями).  (*)

Ранее говорившие на других языках и по-другому называвшиеся народы, переходя на новояз, начинали по-новому называться, чувствовать себя новой общностью, при этом вобрав из своей прошлой культуры огромный словарный багаж, начиная использовать его в новых грамматических конструкциях.

Бесчисленное количество таким образом ассимилированных (и в результате "вымерших") народностей приносило с собой в новояз и бесчисленное множество диалектных слов, от которых потом лингвисты очищали свои новоязы, непрестанно перфекционируя их, оставляя только по одному слову для одного значения и т.д.


(https://pp.userapi.com/c840130/v840130145/62efd/MOa2-6kMzPs.jpg)

2) "...значительное число датских слов попало в гренландский, а множество португальских и испанских слов—в малайский и тагалогский языки."

В ряде случаев такие заимствования имели место.

Но многие слова не переходили из таких новоязов как датский или португальский в гораздо более древние языки - а лишь отражают общее (и абсолютно неисследованное историками) прошлое.

Также, многие слова были и "обратными заимствованиями" (**), отражая постоянные культурные и торговые взаимосвязи во всем мире.



(*) В «Хазарском словаре» (Lexicon Cosri, Daubmannus, 1691) Милорад Павич (Павич, 1989) так описывает историю рождения славянского новояза: «…Язык варваров никак не хотел поддаваться укрощению. Как-то братья [КиМ] сидели в келье и тщетно пытались написать письмена. Работа не клеилась. Тут Мефодий обратил внимание брата на четыре глиняных кувшина, которые стояли на окне их кельи, но не внутри, а снаружи, по ту сторону решётки. «Если бы дверь была на засове, как бы ты добрался до этих кувшинов?» - спросил он. Константин [Кирилл] разбил один кувшин, и черепок за черепком перенёс сквозь решётку в келью и собрал по кусочкам, склеив его собственной слюной и глиной с пола под своими ногами. То же самое сделали они и со славянским языком – разбили его на куски, перенесли их через решётку кириллицы в свои уста и склеили осколки собственной слюной и греческой глиной под своими ногами».


(**) См. яркий пример "обратного заимствования" со словом вино: http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5840.msg22202#msg22202



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 25 Январь 2018, 14:45:55
Основные фундаментальные ошибки немецких компаративистов (и, к сожалению, mainstream ветви науки и по сей день), которые лежат в основе заполонивших все учебники мифов, видятся следующими:

(уже перечисляли здесь http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5575.0 , но есть смысл повториться)

- Рассмотрение регулярных звуковых соответствий, "только если эти языки родственные" (как подытожила в своём выступлении Светлана Бурлак https://youtu.be/ehRpfWMx8Io?t=1450 ). Если основатели СИЯ сказали, что языки не родственные, то, стало быть, и рассматривать не нужно - всё будет "случайным".

-   Нерассмотрение влияния финно-угорских языков, отрицание того, что эти языки могли использоваться в Европе до «И.-Е.» языков, и отнесение их «родины» к району «между Камой и Уралом», крайне поздняя датировка их «зарождения», и отнесение любых соответствий к «заимствованию» из якобы более «древних» «И.-Е.» языков. (восполнение начато в исследованиях А.Пяябо, Э.Сакса, В.Громова, К.Вийк).

-   Недостаточное рассмотрение связей с шумерскими языками (восполнение начато в исследованиях С.Парпола).

-   Нерассмотрение влияния тюркских языков на формирование «И.-Е.» языков.

-   Недостаточное рассмотрение связей с семитскими языками (восполнение начато в исследованиях Н.Вашкевича и С.Колибаба).

-   Похороны только начатых исследований, с клеймом «уже сделано» (так, Светлана Бурлак в отношении исследовании Иллич-Свитыча «Опыт сравнения ностратических языков» рапортует: «уже сделано» - при  том, что Иллич-Свитычем было лишь начало исследование, и рассмотрены лишь две сотни семантических кластеров).
 
-   Нерассмотрение mainstream лингвистикой (немецкими компаративистами и их последователями) бездействующих приставок – как правило, перед другой согласной вначале слова – выделенных в скобках: [с]в-, [ш]в-, [з]в-, [с]к-, [ш]к-, [с]м-, [ш]м-, [с]п-, [ш]п-, [с]т-, [ш]т-, [з]д-, [с]л-, [ш]л-, [з]н-, [к]н-, [к]л-, [г]л-, [х]л-, [к]р-, [г]р-, [х]р-, [п]л-, [ф]л-, [б]л-, [п]р-, [б]р-, [ф]р-, [д]л-, [д]в-, [т]р-, [т]в-, [ст]р-, [ск]р-, [сп]р-, [шп]р-. Как отметил в своем исследовании М.Наддео (The Ugaritic abjad… a rovas alphabet, Michelangelo Naddeo, 2007, стр. 91), «эти неработающие приставки изменяют фонетику, но не изменяют значение слова» - http://michelangelonaddeo.com/
Согласно М.Наддео, эти приставки подробно разбирались итальянскими лингвистами 19 века, давшими им название ‘protesi oziose’, или ‘idle prostesis’ («бесполезные протезы»). Возможно, первоначально эти приставки имели значение – ср. со славянскими предлогами «с», «к», «по», «в», «до». Могли также являться лишь вариацией произношения от территории к территории. А возможно – и результатом шепелявного искаженного произношения (нужно помнить, что когда формировались языки, стоматология была не на высшем уровне, и, как правило, лечение зубов заключалось в их радикальном удалении). Примечательно, что данные «омертвленные» приставки присутствуют в «И.-Е.» языках и практически отсутствуют в УФ и тюркских языках, в словах с одинаковыми корнями и семантикой.

-   Предположение, что письменные языки соответствовали устным народным языкам территории (невзирая на массовые свежие примеры использования в письменности языка отличного от использующегося в народе: напр., использование немецкого в Лифляндии, Эстонии, шведского в Финляндии, латыни в Европе, церковно-славянского на Руси, арабского - тюркскими народами и т.д.)

-   Нерассмотрение того основополагающего факта, что большинство письменных языков, с соответствующими грамматическими правилами (в частности, разделение на грамм. рода, использование артиклей, приставок и предлогов), рождались искусственно, прежде всего с целью распространения религий, являлись языками «священными», с преподаванием письменности изначально только посвященным, элите, прежде всего служителям культов; также с целью кодирования сообщений и нераскрытия их непосвященными.

-   Крайне слабое рассмотрение взаимосвязей между самими «И.-Е.» языками. Прежде всего, в имеющихся этимологических словарях чувствуется чёткая «стена» между рассмотрением славянских языков, с одной стороны, и германских и романских, с другой (как если бы одни исследователи не знали кириллицу, а другие – латиницу, и не могли сопоставить очевидные родственные слова, либо как если бы имелась какая-то идеологическая установка).

-   «Застолбление» понятия «заимствование» как единственной формы взаимодействия между языками, и только строго по выстроенной немецкими компаративистами 19 века схеме, основанной на давлеющих в то время (и, к сожалению, и сейчас) теориях истории Европы (всё от латыни и Римской империи, далее от греческого и Древней Греции, и далее от некоего гипотетического «пра-И.-Е.» языка), похоронив куда более правдоподобные теории постоянных схождений, обменов и взаимопроникновений; сохранении значительной части слов из более древних языков, при замене языка на новояз в ходе распространения той или иной религии, смене правящей элиты т.д.

-   Выдумывание корневых слов гипотетического «пра-И.-Е.» языка, гипотетического «прото-германского» языка и засорение ими всех источников.

-   Нерассмотрение слов в семантических кластерах, с однокоренными словами (по имеющимся словарям, всё рассмотрено исключительно по прямой линии, как если бы каждое слово с чётким значением родилось само по себе, вне взаимосвязи с другими словами с похожими значениями в этом и других языках) – при этом в большинстве «этимологических» объяснений всё заканчивается либо фиаско, что слово «тёмного, неясного происхождения», либо гипотетическими корневыми словами из гипотетического «пра-И.-Е.» языка, придуманными в пыльных конторках немецкими компаративистами 19 века. Но работа внутри семантических кластеров уже начата - о чем Светлана Бурлак, возможно, не знает: 

"…Открытие всеобщих семантических «кластеров» позволит использовать языки народов мира для того, чтобы изучать самые древние и почти недоступные для нас эры в жизни человечества, о которых мы почти ничего не знаем."
Бхаттачарья, профессор Оксфордского университета, 2016
https://news.mail.ru/society/24711852/?frommail=10


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Январь 2018, 14:54:32

Фёдор, можно ссылку, откуда цитата?


Вот ссылка - https://lektsii.org/10-79880.html


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Январь 2018, 15:03:37

Так и в этой сотне, особенно в примерах от Зализняка, пары на поверку оказываются как раз надёжными (*), просто "учёные" от СИЯ настолько задавлены грузом прошлого, что не в состоянии делать исследования.

(*) Разбираем здесь: http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5840.msg22202#msg22202

В ссылке сообщается" : "Ученые доказали, что все языки Земли имеют общие корни (https://news.mail.ru/society/24711852/?frommail=10). Первый из них содержит слова, описывающие феномены, связанные с водой, второй — слова, обозначающие горы или твердые тела, а третий — различные формы рельефа, время и небесные тела".

В принципе, посыл верный, и мы в этом убедились, показав, например, в исследованиях о "воде" и "солнце" не 80, упомянутых лингвистом Танмой Бхаттачарья (Институт в Санта-Фе, США), сравниваемых языков, а, по крайней мере 260. Семантический кластер действительно выдает общекорневую лексику для всех этих языков, и выдал бы и для остальных 6000 языков мира, если бы у нас или у лингвистов было бы время и терпение их все досконально исследовать.

Однако, вопреки Т.Бхаттачарья , мы выявили, например, что упомянутые в релизе горы и различные формы рельефа часто имеют ту же корневую основу, что и "упомянутые "небесные тела". При необходимости готовы эту информации предоставить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Январь 2018, 16:00:08
Основные фундаментальные ошибки немецких компаративистов (и, к сожалению, mainstream ветви науки и по сей день), которые лежат в основе заполонивших все учебники мифов, видятся следующими:

(уже перечисляли здесь http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5575.0 , но есть смысл повториться)

     Добавляю Библейские ра-имена. Что интересно, что некоторые примеры не надо даже доказывать! Они или в самом тексте Библии или поздними комментаторами расшифровываются в значении "Огонь, Свет, Восход, Заря, Гореть, Молния, Печь, Ангел, Бог, Возвышение, Сила" ! Например, имя Потифар так прямо и токуется: от פּוֹטִיפַר (Потифар) — др.-евр. транскрипции египетского имени p-di-p-rʿ — "принадлежащий Ра, данный Ра".
     Поразительно, как можно было пройти мимо всего этого изобилия ра-лексики! Более 100 имен! Где были глаза у лингвистов!

Имя библейское, содержащее ра-основу:

Аарон
От др.-евр. имени אַהֲרוֹן (Ахарон).

Авенир
От др.-евр. имени אֲבִינֵר‎ (Абнер) — "отец света".

Авиафар
От др.-евр. имени אֶבְיָתָר‎ (Эбьятар) — "отец изобилия".

Авраам
От др.-евр. имени אַבְרָהָם (Абрахам), "отец народов".

Агарь
От др.-евр. имени הָגָר (Хагар).
Рабыня Сары, отданная в наложницы Авраму.

Адонирам
От др.-евр. имени אֲדֹנִירָם‎ (Адонирам) — "(мой) Господь возвышен".

Азария
От др.-евр. имени עֲזַרְיָה (Азарья) — "Яхве помог".

Азор
Предок Иисуса Христа (Мф. 1:14).

Амрам
От др.-евр. имени עַמְרָם (Амрам) – , "народ возвышен".

Андрей
От древнегреч. имени Ἀνδρέας (Андреас), происх. от ἀνδρός (андрос) — род. пад. от ἀνήρ (анер), "мужчина, человек".

Арам
Сын Сима, внук Ноя (Быт. 10:23). Легендарный предок арамеев.

Аристарх
От древнегреч. имени Ἀρίσταρχος (Аристархос): ἄριστος (аристос), "наилуч-ший" + ἀρχός (архос), "правитель".

Аристовул
От древнегреч. имени Ἀρίστοβουλος (Аристобулос): ἄριστος (аристос), "наилучший" + βουλή (буле), "совет, решение, воля".

Артема
От древнегреч. имени Ἀρτέμας (Артемас), происходящего от имени богини. Артемиды (Ἄρτεμις, Артемис) либо от древнегреч. ἀρτεμής (артемес, артемис) — "невредимый, здравый".

Архипп
От древнегреч. имени Ἀρχιππος (Архиппос) — "властвующий над лошадьми, управляющий лошадьми". Апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла. (Кол 4:17; Флм 1:2).

Асир
От др.-евр. имени אָשֵׁר (Ашер) — "счастливый, блаженный".

Валтасар
От др.-евр. имени בֵּלְשַׁאצַּר (Белшаццар), происх. от нововавил. "бел-шар-уцур" — "да хранит Бел (Ваал) царя".

Варавва
От арамейск. בר אבא (бар абба) — "сын отца".
Разбойник, отпущенный на волю перед казнью на Голгофе вместо Иисуса Христа. (Мф 27:16,17,21,26; Мр 15:7,11,15; Лк 23:18,19; Ин 18:40).

Варак
От др.-евр. имени בָּרָ֔ק ‎‎ (Барак) — "молния".
Глава восстания израильтян против хананейского царя Иавина. (Суд 4 — 5).

Варнава
От имени Βαρναβᾶς (Барнабас, Варнавас) — древнегреч. транскрипции арамейского имени, вероятно, происходит от בר נביא (бар навья) — "сын пророка".

Варсава
От Βαρσαββας (Барсаббас, Варсаввас) — древнегреч. транскрипции арамейск. בר שבא (бар шаба), "сын субботы", "сын (субботнего) отдохновения".

Варух
От др.-евр. имени בָּרוּךְ (Барух) — "благословенный".
Имя нескольких ветхозаветных персонажей. Наиболее известный — Варух, друг пророка Иеремии, записывавший его пророчества. (Иер 32).

Варфоломей
От имени Βαρθολομαίος (Бартоломайос, Бартоломеос, Варфоломеос) — древне-греч. формы арамейского имени בַּר־תַּלְמַי (Бар-Талмай) — букв. "сын Талмая".
Один из двенадцати апостолов, также носивший имя Нафанаил. (Мф 10:3; Мр 3:18; Лк 6:14; Деян 1,13).

Вирсё
От др.-евр. имени בַּתשֶׂבַע (Батшеба) — "дочь клятвы" или "дочь изобилия".
Жена военачальника Урии, прельстившая своей красотой царя Давида. Чтобы жениться на Вирсавии, Давид приказал отправить ее мужа на верную смерть. (2Цар. 11:3; 12:24; 3Цар. 1:11,15,16,28,31; 2:13,19; 1Пар. 3:5).

Гавриил
От др.-евр. имени גַּבְרִיאֵל (Габриэль) — "сильный человек Бога, Божий воин".
Ангел, являвшийся Даниилу, Захарии и Деве Марии. (Дан 8:16; 9:21; Лк 1:19,26).

Герсон
От др.-евр. имени גֵּרְשׁוֹן (Герешом) — "изгнанник".

Дамарь
Афинянка, обратившаяся после проповеди апостола Павла. (Деян 17:34).

Девора
От др.-евр. имени דְּבוֹרָה (Дебора) — "пчела".
Кормилица Ревекки. (Быт 35:8) 2. Пророчица, судья Израиля. Чтобы избавить Израиль от ханаанского гнета, призвала Варака возглавить израильские войска и сама сопровождала его. (Суд 4; 5).

Ездра
От др.-евр. имени עֶזְרָא‎ (Эзра) — "помощь".
Священник из рода Елиазара, книжник, живший в Вавилоне. Считается авто-ром первой и второй Книг Паралипоменон, а также книги Ездры.

Елеазар
От др.-евр. имени אֶלְעָזָר (Элеазар) — "Бог помог".
Имя нескольких ветхозаветных персонажей. Наиболее известный — первосвященник Елеазар, сын Аарона. (Исх, Лев, Чис).

Елиезер
От др.-евр. имени אֱלִיעֶ֫זֶר (Элиэзер) — "Бог — помощь".
Имя нескольких ветхозаветных персонажей. Наиболее известный — Елиезер из Дамаска, раб и домоправитель Авраама. (Быт 15:2).

Епафрас (Епафродит)
От древнегреч. ἔπαφρος (эпафрос) — "пенный, вспенившийся (о море)" либо краткая форма имени Епафродит. Апостол от семидесяти, колоссянин, сподвижник апостола Павла. (Кол 1:7; 4:12; Флм 1:23).

Ераст
От древнегреч. имени Ἔ̣ρ̣αστος (Эрастос), происх. от ἐραστός (эрастос) — "любимый, любезный".

Ерма
От древнегреч. имени Ἑρμᾶς (Хермас, Эрмас), происх. от имени бога Гермеса (‘Ερμης). Апостол от семидесяти, христианин из Рима, упомянутый в Послании к Римля-нам. (Рим 16:14).

Ермий
От имени греч. бога Гермеса (‘Ερμης).
Апостол от семидесяти, христианин из Рима, упомянутый в Послании к Римля-нам. (Рим 16:14).

Есром
От др.-евр. חֶצְרוֹן, Хецрон − буквально «замкнутый», «заключённый».
Предок царя Давида, старший сын Фареса (Быт. 46:12). Он упоминается среди молодого поколения из 70 израильтян, которые перешли в Египет с Иаковом (Исх. 1:1-5).

Есфирь
От др.-евр. имени אֶסְתֵּר (Эстер), возможно, происх. от др.-перс. stark — "звезда" или от имени богини Иштар.

Зара
От др.-евр. имени זָ֫רַח (Зерах) — "восход, заря".
Сын Иуды (1) от Фамари, брат-близнец Фареса (Быт 38:30; 46:42).

Захария
От др.-евр. имени זְכַרְיָה (Зехарья) — "Яхве вспомнил". См. также Захария (2).

Зоровавель
От др.-евр. имени זְרֻבָּבֶל (Зеруббабель) — возможно, "рожденный в Вавилоне"
Иудейский князь, потомок Давида, назначенный персидским царем Киром пра-вителем Иудеи. Привел в Иерусалим возвращающихся из плена иудеев, начал работы по восстановлению Иерусалимского храма.

Иаир
От др.-евр. имени יָאּיר (Яир) — "(Бог) дал свет".
Начальник синагоги, дочь которого воскресил Иисус. (Мр 5:22; Лк 8:41).

Иаред
От др.-евр. имени יָ֫רֶד (Йеред) — "нисходящий".
Отец Еноха, один из предков Иосифа (2). (Быт 5:15,16,18-20; 1Пар. 1:2; Лк 3:37).

Израиль
От др.-евр. имени יִשְׂרָאֵל (Йисраэль) — "боровшийся с Богом, богоборец".
Имя, данное Иакову после того, как он боролся с ангелом в Пенуэле (Быт 32:24-28). Это же имя в собирательном смысле носит весь израильский народ.

Иорам
От др.-евр. имени יְהוֹרָם‎ (Йехорам) — "Яхве высок".
Имя нескольких ветхозаветных персонажей. Наиболее известны: 1) Сын Иосафата, царь иудейский. После воцарения убил всех своих братьев, чем навлек на себя и свой народ проклятие. (4Цар 1; 8; 2Пар. 21 — 22) 2) Второй сын Ахава, царь израильский, убитый Ииуем (1). (4Цар 3; 8 — 9, 2Пар 22).

Иофор
От др.-евр. имени יִתְרוֹ (Йитро) — возможно, "превосходящий".
Мадиамский священник, отец Сепфоры, тесть Моисея. В Исх 2:18 также назван Рагуилом. (Исх 2 — 4: 18).

Ир
От др.-евр. имени עֵר (Эр) — "бодрствующий, бдительный".
Имя нескольких ветхозаветных персонажей. Наиболее известен Ир, сын Иуды (1) от хананеянки, брат Онана, первый муж Фамари. Был "неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь" (Быт 38:7).

Ира
От др.-евр. имени עִירָא (Ира), возможно — "бодрствующий, бдительный".
1. Ира Иаритянин, священник, поставленный Давидом. (2Цар. 20.26) 2. Ира Фекоитянин, один из лучших воинов Давида, впоследствии — военачальник. (2Цар. 23.26; 1Пар. 11.28; 27.9) 3. Ира Итритянин (Ифриянин), один из лучших воинов Давида. (2Цар. 23.38; 1Пар. 11.40).

Ирод
Возможно, от древнегреч. ἥρως; (херос, ирос) — "герой".
Династическое имя царей, правивших в Палестине. Наиболее известны: 1) Ирод Великий, после известия о рождении Иисуса Христа давший приказ истребить всех младенцев мужского пола в Вифлееме.

Иродиада
Букв. "из рода Ирода". Возможно, не личное имя, а патроним, указывающий на происхождение.
Внучка Ирода Великого, первым браком была замужем за своим дядей Иродом Филиппом, от которого родила Саломею, вторым — за другим дядей, Иродом Антипой. (Мф 14:3,6; Мр 6:17,19,22; Лк 3:19).

Иродион
Возможно, произв. от древнегреч. ἥρως; (херос, ирос) — "герой"либо произв. от Ирод.
Апостол от семидесяти, родственник апостола Павла, которого Павел упоми-нает в Послании к Римлянам. (Рим 16:11).

Искариот
См. Иуда Искариот.

Иссахар
От др.-евр. имени יִשָּׂשָׂכָר (Йиссахар) — "воздаяние, возмездие". Ср. слова Лии при рождении Иссахара: "И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар" (Быт 30:18).
Сын Иакова и Лии, родоначальник одного из двенадцати колен Израилевых. (Быт 30; 35; 46; 49).

Карп
От древнегреч. имени Κάρπος (Карпос) — "плод".
Апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла. (2Тим 4:13).

Кварт (Куарт)
От лат. quartus — "четвертый".
Христианин из Коринфа, апостол от семидесяти. (Рим 16:23).

Керенгаппух
От др.-евр. הַפּֽוּךְ׃ קֶ֥רֶן (керен хаппух) — "рожок для сурьмы".
Младшая дочь Иова. В некоторых переводах ее имя переводится дословно — "рожок для сурьмы (косметики, притираний)". (Иов 42:14).

Корнилий
От римского родового имени Cornelius, возможно, происх. от лат. cornu, cornus — "рог". Римский центурион, служивший в Кесарии, крещенный апостолом Петром вместе со всеми своими домочадцами. (Деян 10 — 11).

Крискент
От римского когномена (личного или родового прозвища) Crescens — "расту-щий, возрастающий".
Апостол от семидесяти , сподвижник апостола Павла. (2Тим 4:10).

Крисп
От римского когномена (личного или родового прозвища) Crispus — "кудря-вый, курчавый".
Апостол от семидесяти, ученик апостола Павла. До своего обращения был начальником синагоги в Коринфе. (Деян 18:8; 1Кор 1:14).

Куарт (Кварт)
Упоминается в послании апостола Павла к Римлянам: «Приветствует вас Ераст, городской казнохранитель, и брат Кварт» (Рим. 16:23). Апостол от семидесяти.

Лазарь
От др.-евр. имени אֶלְעָזָר (Элеазар) — "Бог помог".
1) Нищий из притчи, рассказанной Иисусом в Лк 16:19-31. 2) Лазарь из Вифании, брат Марии (3) и Марфы, воскрешенный Иисусом. (Ин 11:1,2,5,11,14,43; 12:1,2,9,10,17).

Мардохей
От др.-евр. имени מָרְדֳּכַי (Мордехай), возможно, происх. от имени вавилонского божества.

Мардука
Иудей из колена Вениаминова, воспитатель Есфири, своей двоюродной сест-ры. (Есф).

Мариам (Мариамь, Мария)
От др.-евр. имени מִרְיָם (Мирьям). ; возможно, "горькая", "желанная" или "безмятежная".

Марк
От римского личного имени Marcus, возможно, происх. от имени бога Марса (через Martius — букв. "посвященный Марсу, рожденный Марсом", также — "мартовский, родившийся в марте — месяце Марса") либо от лат. marceo — "быть слабым, вялым"
Евангелист, автор Евангелия от Марка. Также известен как Иоанн (Деян 12:12).

Марфа
От арамейск. имени מַרְתָּא (Марта) — "госпожа, хозяйка дома".
Жительница Вифании, сестра Марии (3) и Лазаря, в чьем доме любил бывать Иисус. (Лк, Ин).

Мерова
От др.-евр. имени מֵרַב (Мераб) — возможно, "умножение", "увеличение".
Старшая дочь царя Саула. (1Цар. 18:17-19).

Наркисс
От древнегреч. имени Νάρκισσος (Наркиссос), возможно, происх. от ναρκή (нарке) — "сон, оцепенение".
Житель Рима, среди домашних которого были христиане, которым апостол Павел передает приветствие в Послании к Римлянам: "Приветствуйте из домашних Наркисса тех, которые в Господе". (Рим 16:11).

Нахор
От др.-евр. имени נָחוֹר (Нахор).
1) Отец Фарры, дед Авраама. (Быт 11:22-25) 2) Сын Фарры, брат Авраама. (Быт 11:26-29; 22:20-23).

Немврод (Нимрод)
В Пятикнижии, агадических преданиях и легендах Ближнего Востока - герой, воитель-охотник и царь.

Никанор
От древнегреч. имени Νικάνωρ (Никанор), возможно, происх. от νίκη (нике), "победа" + ἀνήρ (анер), "мужчина, человек".
Апостол от семидесяти, один из служителей Иерусалимской церкви. (Деян 6:5).

Олоферн
Полководец царя Навуходоносора, соблазненный и обезглавленный Юдифью. (Иудиф).

Орфа
От др.-евр. имени עָרְפָּה֙ (Орпа) — "грива".
Моавитянка, невестка Ноемини. Когда Ноеминь и Руфь отправились в Вифле-ем, Орфа осталась в Моаве. (Руф 1:4,14).

Пармен
От древнегреч. имени Παρμενάς (Парменас), происх. от παραμένω (парамено) — "оставаться, выдерживать".
Апостол от семидесяти, один из служителей Иерусалимской церкви. (Деян 6:5).

Патров
От древнегреч. имени Πατροβας (Патробас, Патровас) — "отцовский".
Апостол от семидесяти, христианин из Рима, которого Павел упоминает в Послании к Римлянам. (Рим 16:14).

Персида
От древнегреч. имени Περσις (Персис) — возможно, "персидская, персиянка".
Христианка из Рима, которой Павел передает приветствие в Послании к Римлянам. (Рим 16:12).

Петр
От древнегреч. имени Πέτρος (Петрос) — "камень".
Один из двенадцати апостолов, брат Андрея. Первоначально звался Симон, однако Иисус дал ему имя Кифа (греч. Πετρος (Петрос), Петр) — букв. "камень": "Ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр" (Ин 1:42).

Потифар
От פּוֹטִיפַר (Потифар) — др.-евр. транскрипции египетского имени p-di-p-rʿ — "принадлежащий Ра, данный Ра"

Потифер
От פּוֹטִיפֶ֫רַע (Поти Фера) — др.-евр. транскрипции египетского имени, возмож-но, имеющего то же значение, что и Потифар.
Египтянин, илиопольский жрец, отец Асенефы, тесть Иосифа (1). (Быт 41:45,50; 46:20).

Приска, Прискилла
От римского когномена (личного или родового прозвища) Priscus (ж. Prisca) — "древний, старинный". Когномен Priscilla является уменьш. формой от Prisca
Жена Акилы, сподвижница апостола Павла. В некоторых местах упомянута под уменьшительным именем — Прискилла. (Деян 18:2,18:26; Рим 16:3; 1Кор 16:19; 2Тим 4:19).

Прохор
От древнегреч. имени Πρόχορος (Прохорос), происх. от προχορεύω (прохореуо) — "управлять хором, идти впереди хора (танцующих)".
Христианин из Иерусалима, апостол от семидесяти. (Деян 6:5).

Раав
От др.-евр. имени רָחָב (Рахаб, Рахава) — возможно, "ширина, широкая".
Иерихонская блудница, которая укрыла в своем доме двух соглядатаев Иисуса Навина, за что Навин при взятии Иерихона пощадил ее. (Нав 2; 6).

Рагуил
От др.-евр. имени רְעוּאֵל (Реуэль) — "друг Божий". Второе имя Иофора, тестя Моисея.

Рафаил
От др.-евр. имени רְפָאֵל (Рефаэль) — "Бог исцелил".
Один из архангелов, имеющий власть исцелять людей и животных. (Тов).

Рахиль
От др.-евр. имени רָחֵל (Рахель) — "овца, ягненок".
Младшая дочь Лавана, мать Иосифа (1) и Вениамина, вторая и любимая жена Иакова, за которую Иаков отслужил у Лавана 14 лет. (Быт 29 — 30).

Ревекка
От др.-евр. имени רִבְקָה (Рибка) — "силок, ловушка".
Дочь Вафуила, сестра Лавана, двоюродная племянница и жена Исаака, мать Иакова и Исава. (Быт 24 — 27).

Ровоам
От др.-евр. имени רְחַבְעָם (Рехабам) — "умножение народа, народ размножился".
Царь иудейский, сын Соломона и аммонитянки Наамы. (3Цар. 12:1-24; 14:21-31; 2Пар. 10 — 12).

Рувим
От др.-евр. имени רְאוּבֵן (Реубен) — букв. "смотрите, сын".
Старший сын Иакова и Лии, родоначальник одного из колен Израилевых. Был лишен первородства за связь с наложницей отца Валлой. В отличие от своих братьев не питал ненависти к Иосифу (1) и отговорил их убивать младшего брата. (Быт 29; 35; 37; 42; 46; 49).

Руфь
От др-.евр. имени רוּת (Рут), происх. от רְעוּת (реут) — "друг, подруга".
Прекрасная моявитянка, вышедшая замуж за иудея. После смерти мужа вместе со своей свекровью Ноеминью, покинула Моавитскую землю, где царил голод, и пришла в Вифлеем. В Вифлееме на ней женился родственник Ноемини Вооз. Вооз и Руфь были прадедом и прабабкой царя Давида. (Руф).

Сапфира
От арамейск. שפירא (шапира) — "красивый".
Жена Анании, одного из членов христианской общины в Иерусалиме. Вместе с мужем утаила часть средств, назначенных для раздачи бедным, за что Бог пока-рал их смертью. (Деян 5:1-11).

Сарра
От др.-евр. имени שָׂרָה (Сара) — "госпожа", "знатная женщина".
Жена Авраама, которая также приходилась ему сестрой по отцу (Фарре). Долгое время страдала бесплодием, но затем, по обетованию Бога, в возрасте 90 лет родила сына Исаака и таким образом стала родоначальницей народа Израиля. Первоначально носила имя Сара, но Бог изменил его на Сарра, также как мужу ее Авраму повелел зваться Авраамом. (Быт 12 — 23).

Сепфора
От др.-евр. имени צִפֹּרָה‎ (Циппора) — "птица".
Дочь Иофора (Рагуила), жена Моисея. (Исх 2; 4; 18).

Уриил
От др.-евр. имени אוּרִיאֵל (Уриэль) — "Бог — мой свет".
Имя нескольких библейских персонажей. Наиболее известен архангел Уриил, упоминаемый во второканонической третьей Книге Ездры.

Урия
От др.-евр. имени אוּרִיָּה (Урия) — "(мой) свет — Бог".
Имя нескольких ветхозаветных персонажей. Наиболее известен Урия Хеттея-нин, один из лучших воинов царя Давида, муж Вирсавии. Желая жениться на Вирсавии, Давид намеренно послал Урию в опасное сражение, где тот и погиб. (2Цар. 11 — 12).

Фамарь
От др.-евр. имени תָּמָר (Тамар) — "смоковница".

Фарра
От др.-евр. имени תָּ֫רַח (Терах), возможно — "горный козел" или "блуждающий, странник".
Отец Авраама. (Быт 11:24-28, 31-32).

Фирца
От др.-евр. имени תִּרְצָה (Тирца), происх. от רָצָה (раца) — "быть расположен-ным, принимать с удовольствием".
1. Имя женщины из колена Манассии. (Чис 26:33; 27:1; Нав 17:3) 2. Ханаанский город, резиденция нескольких израильских царей. (Нав 12:24; 3Цар. 14:17; 15:21,33; 16:6-23; 4Цар 1:14,16; Песн 6:4).

Хеттура
От др.-евр. имени קְטוּרָה (Кетура) — "благоуханная".
Вторая жена Авраама, на которой он женился после смерти Сарры. (Быт 25:1,4; 1Пар. 1:32-33).

Хирам
От др.-евр. имени חִירָם (Хирам) — "(мой) брат возвышен".
1) Царь Тира, посылавший Давиду и Соломону материалы для строительства дворцов и Иерусалимского храма. (2Цар. 5:11; 3Цар. 5:18; 9:11-27; 10:11-22; 1Пар. 14:1; 2Пар. 2:3-12; 8:2-18; 9:1021) 2) Искусный литейщик из Тира, сын вдовы из колена Неффалимова (Данова) и жителя Тира. Был послан в Иерусалим своим тезкой царем Хирамом для помощи в отделке Иерусалимского храма. (3Цар. 7:13,40-45; 2Пар. 2:13; 4:11-16).

Христос
От древнегреч. Χριστός (Христос), "Помазанник" — перевода др.-евр. משׁיח (Машиах) (арамейск. משיחא, Мешиха) — "Помазанник, Мессия".

Еще - Элеазар, Эпафрас, Эпафродит, Эраст, Эсфирь
и пр.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 25 Январь 2018, 16:19:03

Добавляю Библейские ра-имена. Что интересно, что некоторые примера не надо даже доказывать! Они или в самом тексте Библии или поздними комментаторами расшифровываются в значении "Огонь, Свет, Гореть, Печь, Ангел, Бог, Возвышение" ! Поразительно, как можно было пройти мимо всего этого изобилия ра-лексики! Более 100 имен! Где были глаза у лингвистов!


Окончание -АРЬ (-АР, -ЕР) в именах, а также в названиях профессий - такое же как, напр., в лекАРь (шв. Lekare [лекарэ]), в пекАРь (эст. pagar [пагар], англ. baker [бейкер]) и т.д. - из тюркск. -ЕР "мужчина" (напр., в каз.) - мужчина, человек.

Бунтарь - мужчина, который бунтует; лекарь - человек, который лечит; пекарь - человек, который печёт, и т.д.

Но сам АРЬ - явно человек РАзумный, просветлённый, АРИЙ, и тут чёткая связь со светлым солнечным РА:

aru [ару] (эст.), ōra [ыра] (ливск.), ar [ар] (марийск.), arva [арва] (водск., фин., ижорск., карельск.), äly [алю], järki [ярки] (фин.) - разум, понимание, ясность, объяснение (напр., ma saan aru [ма саан ару] (эст.) - я понимаю (досл., «я получаю разум, ясность»), ma ei saa aru [ма эй саа ару] - я не понимаю (досл., «я не получаю разум, ясность»);   

ere [эре] (эст.) - яркий; eri [эри] - разный;   

ariy [арий] (тюркск.) – ясный, чистый, священный; ару (каз.) – красавица, красивая; прелестная (о девушке, женщине); чистый; прекрасный;   

aurora (англ.) - аврора, рассвет, утренняя заря;

и т.д.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Январь 2018, 17:32:54
Окончание -АРЬ (-АР, -ЕР) в именах, а также в названиях профессий - такое же как, напр., в лекАРь (шв. Lekare [лекарэ]), в пекАРь (эст. pagar [пагар], англ. baker [бейкер]) и т.д. - из тюркск. -ЕР "мужчина" (напр., в каз.) - мужчина, человек.

Бунтарь - мужчина, который бунтует; лекарь - человек, который лечит; пекарь - человек, который печёт, и т.д.

Но сам АРЬ - явно человек РАзумный, просветлённый, АРИЙ, и тут чёткая связь со светлым солнечным РА:

aru [ару] (эст.), ōra [ыра] (ливск.), ar [ар] (марийск.), arva [арва] (водск., фин., ижорск., карельск.), äly [алю], järki [ярки] (фин.) - разум, понимание, ясность, объяснение (напр., ma saan aru [ма саан ару] (эст.) - я понимаю (досл., «я получаю разум, ясность»), ma ei saa aru [ма эй саа ару] - я не понимаю (досл., «я не получаю разум, ясность»);   

ere [эре] (эст.) - яркий; eri [эри] - разный;   

ariy [арий] (тюркск.) – ясный, чистый, священный; ару (каз.) – красавица, красивая; прелестная (о девушке, женщине); чистый; прекрасный;   

aurora (англ.) - аврора, рассвет, утренняя заря;
и т.д.
Ты абсолютно прав, и лишь подтверждаешь обилие ра-лексики, в том, числе, в ф.-у. языках!

Что до "человек", то это определение для некоторых языков действительно выражается через ра-лексику, но в статье разбирать это я не стал, как, впрочем и мн. др. соответствия. Хватит там с ленивых лингвистов и прямых примеров "В лоб", чтобы у них голову не снесло с непривычки. В глаза-то им, да еще так публично никто никогда еще подобных откровений не делал, не тыкал носом.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 25 Январь 2018, 21:00:13

Фёдор, можно ссылку, откуда цитата?


Вот ссылка - https://lektsii.org/10-79880.html

Насколько понимаю, цитата из г-на Раска, датского компаративиста, одного из основоположников "индо-германского" компаративизма. Rask, Undersogelse om det gamle Nordiske eller lslandske Sprogs Oprifr delse, Kjobenhavn, 1818.

Чего стоит один следующий его постулат: "язык, имеющий наиболее богатую формами грамматику, является наименее смешанным, наиболее первичным по происхож­дению, наиболее древним и близким к первоисточнику." (!) Т.е., по Раску, чем сложнее грамматика, тем древнее язык.

Поясню, это писалось в обоснование древности и "арийности" германских языков и народов, соответственно. По Раску, упрощение языков (тот же немецкий имеет 3 рода, 4 падежа, а датский - 2 рода, а падежи регулируются только приставками, без падежных окончаний) - это де свидетельство большей древности немецкого. Т.е., по Раску, движение шло не от простого к сложному, а наоборот (!).

Прошло ДВЕСТИ лет, а Светлана Бурлак и ее соратники за Раска до сих пор цепляются.







Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Январь 2018, 21:18:18

Насколько понимаю, цитата из г-на Раска, датского компаративиста, одного из основоположников "индо-германского" компаративизма. Rask, Undersogelse om det gamle Nordiske eller lslandske Sprogs Oprifr delse, Kjobenhavn, 1818.

Чего стоит один следующий его постулат: "язык, имеющий наиболее богатую формами грамматику, является наименее смешанным, наиболее первичным по происхож­дению, наиболее древним и близким к первоисточнику." (!) Т.е., по Раску, чем сложнее грамматика, тем древнее язык.

Поясню, это писалось в обоснование древности и "арийности" германских языков и народов, соответственно. По Раску, упрощение языков (тот же немецкий имеет 3 рода, 4 падежа, а датский - 2 рода, а падежи регулируются только приставками, без падежных окончаний) - это де свидетельство большей древности немецкого. Т.е., по Раску, движение шло не от простого к сложному, а наоборот (!).

Прошло ДВЕСТИ лет, а Светлана Бурлак и ее соратники за Раска до сих пор цепляются.

Николай, мне представляется, что не разобрав вопроса о происхождении кодифицированных грамматик, ни Раск, ни прочие компаративисты не вправе говорить о древности того или иного языка. Грамматика может оказаться отнюдь не результатом развития языка, а неким политическим действом, связанным, скажем, с каким-нибудь Возрождением или там Просвещением. А ну как выяснится, что вся эта грамматика, на которую он ссылается, окажется результатом образования в Европе т.н. литературных языков, которые "по странной случайности" начинают возникать с конца 16 века, как грибы после дождя: французский, английский, итальянский, немецкий...

Тогда хочется спросить историков языка - А где, собственно, хвалёные древние языки Европы и их грамматики? Есть ли на этот счет убедительные свидетельства? Перечислите нам, плиз, источники, их подтверждающие.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 25 Январь 2018, 21:19:19

Фёдор, можно ссылку, откуда цитата?


Вот ссылка - https://lektsii.org/10-79880.html

Насколько понимаю, цитата из г-на Раска, датского компаративиста, одного из основоположников "индо-германского" компаративизма. Rask, Undersogelse om det gamle Nordiske eller lslandske Sprogs Oprifr delse, Kjobenhavn, 1818.

Чего стоит один следующий его постулат: "язык, имеющий наиболее богатую формами грамматику, является наименее смешанным, наиболее первичным по происхож­дению, наиболее древним и близким к первоисточнику." (!) Т.е., по Раску, чем сложнее грамматика, тем древнее язык.

Поясню, это писалось в обоснование древности и "арийности" германских языков и народов, соответственно. По Раску, упрощение языков (тот же немецкий имеет 3 рода, 4 падежа, а датский - 2 рода, а падежи регулируются только приставками, без падежных окончаний) - это де свидетельство большей древности немецкого. Т.е., по Раску, движение шло не от простого к сложному, а наоборот (!).

Прошло ДВЕСТИ лет, а Светлана Бурлак и ее соратники за Раска до сих пор цепляются.



Однако тут же у Раска и прокол. Он честно написал, что шведское pojke - мальчик - происходит из финского, а не наоборот (как это пишут сейчас http://www.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=poeg - а для английского boy - мальчик - и вовсе указывают, что слово якобы "неизвестного происхождения":  http://www.etymonline.com/index.php?term=boy , mid-13c., boie "servant, commoner, knave, boy," of unknown origin.).

И обоснование Раск привёл тоже честное:
 
"Если одно и то же слово имеется во многих языках, то следует считать, что оно принадлежит тому языку, в котором оно выступает в своем наиболее необходимом, материальном и общем значении; на­пример: шведск, pojke, датск. paag (мальчик) происходит, без сомне­ния, от финского pojca (сын, мальчик), так как оно имеет там значи­тельно более распространенное, древнее." R.Rask, Undersogelse om det gamle Nordiske eller lslandske Sprogs Oprifr delse, Kjobenhavn, 1818. https://lektsii.org/10-79880.html

А вообще для boy и pojke семантическое поле опять бескрайне, и слово встречается в той или иной форме едва ли не повсеместно, имея массу родственников:

[peš, пеш] (шумерск.) - маленький; юный, молодой;

piisk, piisa, piiska [пийск, пийза, пийска] (эст.), pīsk [писк] (ливск.), piiska [пииска] (фин.) - капля; pisike, pisku, pisut [писике, писку, писут] (эст.), piški [пишки] (ливск., водск.), piskuinen [пискуйнен] (фин.), piskuińe [пискуйне] (вепсск.), pičuińe [пичуйне] (вепсск.), piču, pičukkaine [пичу, пичуккайне] (карел.), pitšum [пичум] (чудск.), pisi [писи] (венг.) - маленький, небольшой, крохотный, "с каплю";

poiss [пойсь] (эст.) - мальчик, poisike [пойсике] - мальчишка;

παῖς [pais, пайс] (библейск. гр.), παιδί [pathi, пэзи] (гр.) - мальчик, юноша;

раgе [паж] (фр.), paggio [паджё] (ит.) - паж, молодой слуга;

piccino [пиччино] (ит.) - маленький; ребёнок;

***

poeg, poja [поег, пойа] (эст.), pūoga, pȯigõ [пыога, пойгы] (ливск.), poig [пойг] (вепсск.), poigu [пойгу] (карельск.), poig(e͔) [пойг(е)] (чудск.), pi [пи] (удмуртск., коми), păχ [пах, пых] (хант.) - сын;

pojake [пойаке] (эст.) - сынок;

poikka [пойка] (фин., водск.), poiga [пойга] (ижорск.), piγ [пий, пиг] (манс.) - мальчик, сын; bujo, pijo [буйо, пийо] (эрзянск.) - внук;

пойга (диал. архангельск. и тверск.) - мальчик;

pojke [пойке] (шв.) - мальчик;

boy [бой] (англ.) - мальчик; boie [бойе] (ст. англ.) - мальчик, слуга : http://www.etymonline.com/index.php?term=boy -  'of unknown origin' - "неизвестного происхождения" (!) ;

***

piiga [пийга] (эст.) – дева, девица; piika [пийка] (фин.) – служанка, батрачка;

pige [пийе] (уст. шв.) - девица, служанка;

***

pikku [пикку] (фин.), pikkaraine [пиккарайне, пиккалайне] (карельск.) - маленький, небольшой, крохотный, "с каплю";

piсkolo [пикколо] (шв.) - мальчик-слуга на постоялом дворе;

piccolo [пикколо] (ит.) - маленький;

spiccioli [с-пиччоли] (ит.) - мелкие разменные монеты (с прист. s-);

пикаль, пигаль, пигалица - мелкий, мелкая.

***

fi, fiú [фи, фиу] (венг.), pi [пи] (удмуртск., коми), piγ [пий, пиг] (манс.) - сын;

vili [виль] (эст.), vīļa [выля] (ливск.), viľľa [вилля] (водск.), vilja [вилья] (фин., ижорск.), viľľu [вильлу] (карельск.), viľľ [вилль] (чудск., вепсск.), vallji [валльи] (саамск.) - плод, фрукт;

figlio, figlia [фильё, филья] (ит.), fils, fille [филь, фий] (фр.), filius, filiae [филиус, филиаэ] (лат.) - сын, дочь;

filiation, филиация;

development [де-велопмент] (англ.), sviluppo [з-вилуппо] (ит.), Entwiklung [энт-виклунг] (нем.) - развитие, разветвление;

вилы; vigel, vigla [вигель, вигла] (эст.) - вилы.

("О Вигель! Пощади мой зад!", Пушкин, в письме лицейскому товарищу)







Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 25 Январь 2018, 21:21:05

Грамматика может оказаться отнюдь не результатом развития языка, а неким политическим действом, связанным, скажем, с каким-нибудь Возрождением или там Просвещением.

А ну как выяснится, что вся эта грамматика, на которую он ссылается, окажется результатом образования в Европе т.н. литературных языков, которые "по странной случайности" начинают возникать с конца 16 века, как грибы после дождя: французский, английский, итальянский, немецкий...


Фёдор, именно это уже 3 года и пытаюсь донести!!!

http://new-etymology.livejournal.com/645.html


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 27 Январь 2018, 01:40:11
Фёдор, именно это уже 3 года и пытаюсь донести!!!

http://new-etymology.livejournal.com/645.html

А.Клёсов о "Ученые против мифов, о А.Соколове, С.Боринской, К.Жукове и нашем М.Задорнове - https://youtu.be/Cb0VAZZ8Qrw?t=1


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 28 Январь 2018, 19:29:08
А.Клёсов о "Ученые против мифов, о А.Соколове, С.Боринской, К.Жукове и нашем М.Задорнове - https://youtu.be/Cb0VAZZ8Qrw?t=1

Любопытная находка.
Сожалею, что не учел в статье понятия "вулкан" и "извержение".
Даже на вскидку, не копаясь в редких языках, сравнение сразу дает ра-лексику в 60 языках:

1. Албанский  shpërthim
2. Английский  eruption
3. Баскский  erupzioa
4. Белорусский  вывяржэнне
5. Болгарский  изригване
6.Боснийский, erupcija
7. Валлийский  ffrwydriad
8. Венгерский  kitörés
9. Галисийский  erupción
10. Голландский  uitbarsting
11. Греческий  έκρηξη
12. Датский  udbrud
13. Идиш  oysbrokh
14. Ирландский  bchtadh
15. Исландский  hraun (лава)
16. Испанский  erupción
17. Итальянский  eruzione
18. Каталонский  erupció
19. Латышский  izvirdums
20. Литовский  išsiveržimas
21. Македонский  ерупција
22. Мальтийский  eruzzjoni
23. Немецкий  Eruption
24. Норвежский  utbrudd
25. Польский  erupcja
26. Португальский  erupção
27. Румынский  erupție
28. Сербский  ерупција
29. Словенский  izbruh
30. Украинский  виверження
31. Финский  purkaus
32. Французский  éruption
33. Хорватский  erupcija
34. Шведский  utbrott
35. Эстонский  purse
36. Азербайджанский  püskür
37. Армянский  hrabukh
38. Вьетнамский  phun to
39. Грузинский  amoprkveva
40. Казахский  жанартау
41. Каннада  horacim'mida 
42. Кхмерский  kar phtoh
43. Лаосский  eruption
44. Малаялам   peāṭṭippuṟappeṭal
45. Монгольский  дэлбэрэлт
46. Сингальский  pupurā
47. Таджикский  хориьшавӣ
48. Тайский  kār pathu
49. Тамильский  erimalai
50. Телугу  agniparvataṁ
51. Урду  eruption
52. Персидский  favaron
53. Турецкий  püskürme
54. Африкаанс  uitbarsting
55. Йоруба  eruption
56. Сомалийский  qarax
57. Индонезийский, Малайский gunung berapi
59. Яванский  eruption
60. Гаитянский креол.  eripsyon
61. Латынь, эсперанто  eruptio

Совпадение?
Кстати, русс. "извержение" имеет всё то же ра-корневое основание в форме "-ер".

PS. Кто хочет просто поболтать, задаться вопросом, на который нет ответа - http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5859.msg22305#msg22305


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 31 Январь 2018, 01:12:12
А.Клёсов о "Ученые против мифов, о А.Соколове, С.Боринской, К.Жукове и нашем М.Задорнове - https://youtu.be/Cb0VAZZ8Qrw?t=1

Клёсов об образовании слов и заимствованиях из языка в язык: https://youtu.be/whYanGuWasI?t=4073


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 31 Январь 2018, 08:16:18
Клёсов об образовании слов и заимствованиях из языка в язык: https://youtu.be/whYanGuWasI?t=4073

Сундаков о происхождении слова Голубь, Голубка - https://youtu.be/0La6SIYbSHo?t=2417


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 04 Февраль 2018, 16:43:10
А.Клёсов о "Ученые против мифов, о А.Соколове, С.Боринской, К.Жукове и нашем М.Задорнове - https://youtu.be/Cb0VAZZ8Qrw?t=1

Любопытная находка.
Сожалею, что не учел в статье понятия "вулкан" и "извержение".
Даже на вскидку, не копаясь в редких языках, сравнение сразу дает ра-лексику в 60 языках:

1. Албанский  shpërthim
2. Английский  eruption
3. Баскский  erupzioa
4. Белорусский  вывяржэнне
5. Болгарский  изригване
6.Боснийский, erupcija
7. Валлийский  ffrwydriad
8. Венгерский  kitörés
9. Галисийский  erupción
10. Голландский  uitbarsting
11. Греческий  έκρηξη
12. Датский  udbrud
13. Идиш  oysbrokh
14. Ирландский  bchtadh
15. Исландский  hraun (лава)
16. Испанский  erupción
17. Итальянский  eruzione
18. Каталонский  erupció
19. Латышский  izvirdums
20. Литовский  išsiveržimas
21. Македонский  ерупција
22. Мальтийский  eruzzjoni
23. Немецкий  Eruption
24. Норвежский  utbrudd
25. Польский  erupcja
26. Португальский  erupção
27. Румынский  erupție
28. Сербский  ерупција
29. Словенский  izbruh
30. Украинский  виверження
31. Финский  purkaus
32. Французский  éruption
33. Хорватский  erupcija
34. Шведский  utbrott
35. Эстонский  purse
36. Азербайджанский  püskür
37. Армянский  hrabukh
38. Вьетнамский  phun to
39. Грузинский  amoprkveva
40. Казахский  жанартау
41. Каннада  horacim'mida 
42. Кхмерский  kar phtoh
43. Лаосский  eruption
44. Малаялам   peāṭṭippuṟappeṭal
45. Монгольский  дэлбэрэлт
46. Сингальский  pupurā
47. Таджикский  хориьшавӣ
48. Тайский  kār pathu
49. Тамильский  erimalai
50. Телугу  agniparvataṁ
51. Урду  eruption
52. Персидский  favaron
53. Турецкий  püskürme
54. Африкаанс  uitbarsting
55. Йоруба  eruption
56. Сомалийский  qarax
57. Индонезийский, Малайский gunung berapi
59. Яванский  eruption
60. Гаитянский креол.  eripsyon
61. Латынь, эсперанто  eruptio

Совпадение?
Кстати, русс. "извержение" имеет всё то же ра-корневое основание в форме "-ер".

PS. Кто хочет просто поболтать, задаться вопросом, на который нет ответа - http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5859.msg22305#msg22305

То есть, "солнечный корень ра" - это не корень? Тогда это слог, или что-то другое?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Февраль 2018, 22:35:45
То есть, "солнечный корень ра" - это не корень? Тогда это слог, или что-то другое?

И да и нет.
Строго говоря, Ра можно называть корнем или приставкой условно, ведь в современном русском нет такой приставки или корня.
Но она (Ра) была когда-то раньше, очень давно, и образовалась от обозначения света-тепла-солнца.
Другими словами, Ра - это изначально протокорень с древнеобразованной семантикой, которую мы можем сегодня легко проследить. Что мы, собственно, и сделали в исследовании.

С другой стороны, даже и сегодня Ра является естественным грамматическим корнем для многих языков мира, т.к. в статье приводятся варианты иностр. слов, для которых выделение какого-то иного национального корня, кроме Ра, просто невозможно.

Но вот еще что.
Когда мы говорим, что в современном русском языке нет корня или приставки Ра, мы лишь отдаем дань современным нормам и правилам, закрывая глаза на возможности, не вписывающиеся в наш опыт и привычки. На самом деле, если добросовестно исследовать этот вопрос даже в рамках современного языкознания, мы также легко найдем в русском лексиконе слова с корнем Ра. Собственно, признали это и лингвисты, правда весьма ограниченно (Микито, Барулин, Ефремова), обозначив лишь 3-4 варианта таких  слов. Из статьи же можно почерпнуть и ряд других самостоятельных ра-корневых образований. Теперь это может сделать любой, опираясь на список даже в рамках современных правил словообразования и морфемики. Попробуйте.

PS. Посмотрите еще здесь (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5840.msg22468#msg22468), может быть, эта тема тоже Вас заинтересует.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 05 Февраль 2018, 01:23:39
PS. Посмотрите еще здесь (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5840.msg22468#msg22468), может быть, эта тема тоже Вас заинтересует.
Я ничего не понял с Ра, а вы меня к критике Зализняка отсылаете. Не порядок!
Ибо в лингвистике не являюсь специалистом, моё хобби - это мифология. И этот корень у себя в блоге я вспомнил именно из-за мифологии.
Цитировать
С другой стороны, даже и сегодня Ра является естественным грамматическим корнем для многих языков мира, т.к. в статье приводятся варианты иностр. слов, для которых выделение какого-то иного национального корня, кроме Ра, просто невозможно.
Разумеется, потому что буква Р проговаривается многими народами. А японцы даже Л у себя не пишут, вместо неё записывают звук с Р. Например, имя "Алиса" они пишут катаканой, как "アリス" - "Арису".
Цитировать
Когда мы говорим, что в современном русском языке нет корня или приставки Ра, мы лишь отдаем дань современным нормам и правилам, закрывая глаза на возможности, не вписывающиеся в наш опыт и привычки. На самом деле, если добросовестно исследовать этот вопрос даже в рамках современного языкознания, мы также легко найдем в русском лексиконе слова с корнем Ра.
Когда речь идёт о корне, то речь идёт именно о КОРНЕ. Не о слоге, не о буквах (как я понял, протокорень "ра" - это буква "р"), а именно о части слова. Это и вызвало некоторый ступор.
Добило то, что в новой славянской мифологии есть бог солнца Ра. Во многих книжках про славянскую мифологию о нём рассказывается.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 01:37:42
Цитировать
Когда мы говорим, что в современном русском языке нет корня или приставки Ра, мы лишь отдаем дань современным нормам и правилам, закрывая глаза на возможности, не вписывающиеся в наш опыт и привычки. На самом деле, если добросовестно исследовать этот вопрос даже в рамках современного языкознания, мы также легко найдем в русском лексиконе слова с корнем Ра.
Когда речь идёт о корне, то речь идёт именно о КОРНЕ. Не о слоге, не о буквах (как я понял, протокорень "ра" - это буква "р"), а именно о части слова, которое не меняется. Это и вызвало некоторый ступор.
Добило то, что в новой славянской мифологии есть бог солнца Ра. Во многих книжках про славянскую мифологию о нём рассказывается.

Протокорень Ра - это и корень "Р" (по распространенности в языках), и корень Ар, и корень Ро..., и, вероятно, корень любого другого ряда вариаций по формуле "гласная+Р = Р+гласная".
Поэтому нельзя говорить, что Ра в примерах ра-лексики не является корнем. Для всякого случая - свои корни. При этом замечено, что для огромного списка мировых языков (более 6 тысяч) в каждом из них должна быть своя лексика именно с корнем Ра, именно с корнем Ро, именно с корнем Ар... , хотя бы по 1-му или по 2 слова для каждого. По крайней мере, из почти 300 языков, которые мы рассматривали, кажется, только в 3-х мы не обнаружили искомого.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 05 Февраль 2018, 02:19:04
Протокорень Ра - это и корень "Р" (по распространенности в языках), и корень Ар, и корень Ро..., и, вероятно, корень любого другого ряда вариаций по формуле "гласная+Р = Р+гласная".
Поэтому нельзя говорить, что Ра в примерах ра-лексики не является корнем. Для всякого случая - свои корни. При этом замечено, что для огромного списка мировых языков (более 6 тысяч) в каждом из них должна быть своя лексика именно с корнем Ра, именно с корнем Ро, именно с корнем Ар... , хотя бы по 1-му или по 2 слова для каждого. По крайней мере, из почти 300 языков, которые мы рассматривали, кажется, только в 3-х мы не обнаружили искомого.
Ну... если "Корень — это морфема, несущая лексическое значение слова (или основную часть этого значения)", тогда смотрите.
Когда речь заходит о словах вроде "радость" и "радушие", тогда в целом всё в порядке. Ну, разве что можно предположить, что корень "рад" больше связан не с Ра, а с Радхой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B0). Конечно, Радха - это не Солнце, зато тоже связана со светом. От счастья же люди тоже сияют, верно?
Когда речь заходит о словах вроде "разиня", то тут тоже как бы окей. Корень - РАЗ; суффикс - И; суффикс - Н; окончание - Я. Его форма глагола - это "разинуть", так? Форма прилагательного - это "разинутый". Как бы нормально. И Ра здесь не столько корень, сколько часть корня. Который можно превратить в целый корень, если З, И и Н сделать суффиксами.

Я не уверен, что корень любого ряда вариации по формуле "гласная+Р = Р+гласная" вообще имеет хоть какое-то отношение к Ра. Да и вообще, что означает протокорень? Корень, который существовал ещё в индоевропейских языках? Ну, возможно, хотя эта формула с буквой Р больше доказывает, что всё дело не в морфемах, а в звуке и в букве. Звук Р есть у всех народов, это бесспорно. Доказывает ли это то, что корень Ра - самый древний в истории человечества? Ну, не уверен, корень ли. А вот слог Ра присутствует у многих народов.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 11:44:09
Ну... если "Корень — это морфема, несущая лексическое значение слова (или основную часть этого значения)", тогда смотрите.
Когда речь заходит о словах вроде "радость" и "радушие", тогда в целом всё в порядке. Ну, разве что можно предположить, что корень "рад" больше связан не с Ра, а с Радхой[/url. Конечно, Радха - это не Солнце, зато тоже связана со светом. От счастья же люди тоже сияют, верно?
Когда речь заходит о словах вроде "разиня", то тут тоже как бы окей. Корень - РАЗ; суффикс - И; суффикс - Н; окончание - Я. Его форма глагола - это "разинуть", так? Форма прилагательного - это "разинутый". Как бы нормально. И Ра здесь не столько корень, сколько часть корня. Который можно превратить в целый корень, если З, И и Н сделать суффиксами.

Я не уверен, что корень любого ряда вариации по формуле "гласная+Р = Р+гласная" вообще имеет хоть какое-то отношение к Ра. Да и вообще, что означает протокорень? Корень, который существовал ещё в индоевропейских языках? Ну, возможно, хотя эта формула с буквой Р больше доказывает, что всё дело не в морфемах, а в звуке и в букве. Звук Р есть у всех народов, это бесспорно. Доказывает ли это то, что корень Ра - самый древний в истории человечества? Ну, не уверен, корень ли. А вот слог Ра присутствует у многих народов.
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B0)

Всё правильно сказали, но это - в рамках современных норм и правил русского языка. Да и любого другого современного, кажется.
Для исторического же исследования лексики современные нормы только мешают.
Поэтому пробежимся по Вашим тезисам:

 Вы пишете:   "Когда речь заходит о словах вроде "радость" и "радушие"... можно предположить, что корень "рад" больше связан не с Ра, а с Радха".

Но какая здесь связь, кроме упомянутых Вами "свет" и "радость"? Как Вы думаете?

 Вы пишете:  "В слове "разиня" корень - РАЗ; суффикс - И; суффикс - Н; окончание - Я. Его форма глагола - это "разинуть..."

Даже в рамках современных правил в РАЗИНЯ можно вывести два корня: Ра- и Зи-.
Правда, как пишет Фасмер, РАЗИНЯ состоит из приставки РАЗ- и корня ЗИ/ЯТЬ, (ср. зиноти, зину), который в др. чередованиях гласных может передаваться через ЗЁ(В), ЗЕ/ВАТЬ. Очень похоже на правду. Тем более, что в языке есть такскать проверочные РАЗЗЯВИТЬ, РАЗЗЯВА, т.е. с двумя "З". И если разморфить эти слова, то получится: РАЗ+ЗЯВ, где РАЗ-  это и вправду привычная нам приставка.

Однако если из РАЗИНЯ выводить РА- в качестве корня, то Вы вправе будете возразить, что, мол, РА- не несет здесь для нас никакого солнечного значения (имеется в виду т.н. "солнечный кластер", прописанный у нас в статье), и будете правы. Что можно возразить на столь серьезное замечание?
 
Возражу двумя мыслями.
1. В современных языках существует немало ра-лексики, которая на первый взгляд действительно не несет на себе древних солнечных следов. Но это (за редким "исключением") обманчиво. Объясняется такая семантическая потеря давностью веков и тем обстоятельством, что исходное солнечное значение этих вариантов было утеряно в ходе т.н. переходов от первичного многократно-последовательно в переносные значения.

2. Одним из примеров как раз и может служить современная приставка РАЗ-, скрытая от лингвистов, но на самом деле все еще сохранившая свою солнечную семантику. Это не трудно увидеть при исследовании. В статье мы лишь намекнули об этом. Если захотите - расскажу подробнее.



   





Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 12:13:49
Я не уверен, что корень любого ряда вариации по формуле "гласная+Р = Р+гласная" вообще имеет хоть какое-то отношение к Ра. Да и вообще, что означает протокорень? Корень, который существовал ещё в индоевропейских языках? Ну, возможно, хотя эта формула с буквой Р больше доказывает, что всё дело не в морфемах, а в звуке и в букве. Звук Р есть у всех народов, это бесспорно. Доказывает ли это то, что корень Ра - самый древний в истории человечества? Ну, не уверен, корень ли. А вот слог Ра присутствует у многих народов.

То, что лексика по формуле "гласная+Р = Р+гласная" выдает почти во всех языках мира коренное Ра хорошо видно из множества приведенных в материале примеров, связанных семантически с т.н. солнечным кластером. Закрыть глаза на этот яркий факт, сделать вид, что его не существует теперь становится весьма трудно. Если еще несколько месяцев назад языковеды могли размахивать сомнительными с их точки зрения Rha (Волга и Егип. бог), то теперь им придется опровергать практически весь список приведенной нами ра-лексики, которая однозначно говорит в пользу его солнечного семантического наполнения. Думаю, спецы все же не самоубийцы, и не станут делать против ветра то, чего делать рискованно. Поэтому сейчас у них есть только один выход - откупоривать сургучи на бутылках и объяснять причину распространенности ра-лексики во всех таких языках.

А сейчас, пока такой смельчак в среде лингвистов еще не делегирован и только ищется, спецам остается делать вид, что никакой проблемы с Ра не существует. Как говорят в местах не столь отдалённых - уходить  в несознанку. И это - нормальное явления. Лингвисты же тоже люди, и ничего человеческое им не чуждо. Поэтому - подождём.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 12:26:33
  Да и вообще, что означает протокорень? Корень, который существовал ещё в индоевропейских языках? Ну, возможно, хотя эта формула с буквой Р больше доказывает, что всё дело не в морфемах, а в звуке и в букве. Звук Р есть у всех народов, это бесспорно. Доказывает ли это то, что корень Ра - самый древний в истории человечества? Ну, не уверен, корень ли. А вот слог Ра присутствует у многих народов.

Протокорень в нашем понимании - то изначально произносимое сочетание звуков (звука), которое обозначалось, а потом и укрепилось в племени, обществе, народе в качестве наименования конкретного предмета или явления. Скажем, для "солнца" это могло быть Ра и Кол (коло, т.е. круг, давшее потом сол/соло/солнце).

Однако лингвисты в своих этимологиях говорят не о протокорнях (этимонах), а о более поздних (т.е. более молодых) образованиях, скажем, дошумерских, доаккадских, дохеттских, доиндийских и т.п. Но можно ли считать такой язык Индоевропейским? Сомневаюсь. Лингвисты, сами не осознавая того, имеют в виду самого ближайшего языкового предка для т.н. индоевропейских языков, который, однако, не может решить поставленных ими задач. Как они это себе представляют? По их посылу выходит, что такой общий предок должен был быть неким единым (внедиалектным) языком, не имеющим разночтений и вариаций. Но разве такое возможно в принципе для периода, который определяют специалисты? Такое возможно только на самом раннем этапе зарождения языка (как средства коммуникации) вообще, притом в каком-то малом еще племени, не успевшем расползтись такскать на говоры и диалекты. Вот это и есть в одном флаконе и индоевропейский и борейский и ностратический или любой другой праязык, который еще придумают лингвисты.

Что до "Р" как древнейшем звуке и букве, то, скорее всего так и было. Это был звук, очень яркий и запоминающийся звук. Других таких в человеческом языке найти невозможно. В этом смысле индоевропейским языком правильнее было бы назвать не тот приблизительный период, который лингвисты пытаются выставить, опираясь на данные археологов и историков, и все время подстраиваясь под них, а период перехода, скажем, от первичного еще изначального солнечного Ра к первым производным от него словам. При таком новой подходе и взгляде на проблему заодно решатся и вопросы с более глубокими гипотетическими праязыками (борейский, праборейский, ностратический и т.п.).

И последнее - можно ли считать первичные древние звуковые образования (типа Р/Ра) корнями? Понимаю, без того, чтобы не пообщаться с древними предками-носителями исходной лексики, понять это трудно. Однако, если бы удалось поместить в то древнее время и в то древнее племя, скажем, Микитку, Барулина или Бурлак, то они бы запросто вывели корень Ра, Ва, Ко и т.п. Но вот незадача, лингвистов, знающих нормы и правила языка 20-21 века у того древнего племени, скорее всего, не было. Тем более, не было среди них замечательных Микитки, Бурлак или Барулина с Кирилловым. Это недоработка, Иван, которую исправить на нынешнем этапе развития науки пока не представляется возможным.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 05 Февраль 2018, 14:17:53
Насчёт Ра могу согласиться. С Колом - вряд ли. Вспоминается фильм "Красная Жара": "Какие ваши доказательства?"

Цитировать
Однако лингвисты в своих этимологиях говорят не о протокорнях (этимонах), а о более поздних (т.е. более молодых) образованиях, скажем, дошумерских, доаккадских, дохеттских, доиндийских и т.п. Но можно ли считать такой язык Индоевропейским?
Поправлю себя, мой огрех. Речь идёт не об одном языке, а о целом семействе языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Есть, конечно, праиндоевропейский язык, который давно реконструируется. Правда, это всё дело держится на гипотезах.

Тут надо тесно общаться с филологами и лингвистами. Хотя бы для того, чтобы понять, насколько верна теория протокорней Ра и Кол/Сол?
Однако, я не уверен, что они участвовали в написании этой статьи, потому что в ней они все активно подвергаются критике. Достаётся даже Клейну, по чьему труду я знакомлюсь со славянской мифологией.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 14:45:28
Насчёт Ра могу согласиться. С Колом - вряд ли. Вспоминается фильм "Красная Жара": "Какие ваши доказательства?"

Цитировать
Однако лингвисты в своих этимологиях говорят не о протокорнях (этимонах), а о более поздних (т.е. более молодых) образованиях, скажем, дошумерских, доаккадских, дохеттских, доиндийских и т.п. Но можно ли считать такой язык Индоевропейским?
Поправлю себя, мой огрех. Речь идёт не об одном языке, а о целом семействе языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Есть, конечно, праиндоевропейский язык, который давно реконструируется. Правда, это всё дело держится на гипотезах.

Тут надо тесно общаться с филологами и лингвистами. Хотя бы для того, чтобы понять, насколько верна теория протокорней Ра и Кол/Сол?
Однако, я не уверен, что они участвовали в написании этой статьи, потому что в ней они все активно подвергаются критике. Достаётся даже Клейну, по чьему труду я знакомлюсь со славянской мифологией.

В том-то и дело, что мы своими расследованиями выставили языковедам счет.
Станут ли они идти против своих постулатов под давлением фактов - это вопрос
принципиальности и научной чести.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 05 Февраль 2018, 14:53:48
Цитировать
В том-то и дело, что мы своими расследованиями выставили языковедам счет. Станут ли они идти против своих постулатов под давлением фактов - это вопрос принципиальности и научной чести.
Они в курсе того, что вы им выставили счёт?

А то я сдуру вспоминаю "Тайну третьей планеты":
- "Человек - царь природы!"
- "Только звери об этом не знают, они неграмотные!"


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 18:48:56
Они в курсе того, что вы им выставили счёт?
А то я сдуру вспоминаю "Тайну третьей планеты":
- "Человек - царь природы!"
- "Только звери об этом не знают, они неграмотные!"

Ну, если читают нас, и если им интересно, что в личной переписке им дается материал в их честь, то они в курсе.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 05 Февраль 2018, 19:12:09
Насчёт Ра могу согласиться. С Колом - вряд ли. Вспоминается фильм "Красная Жара": "Какие ваши доказательства?"

Цитировать
Однако лингвисты в своих этимологиях говорят не о протокорнях (этимонах), а о более поздних (т.е. более молодых) образованиях, скажем, дошумерских, доаккадских, дохеттских, доиндийских и т.п. Но можно ли считать такой язык Индоевропейским?
Поправлю себя, мой огрех. Речь идёт не об одном языке, а о целом семействе языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Есть, конечно, праиндоевропейский язык, который давно реконструируется. Правда, это всё дело держится на гипотезах.

Тут надо тесно общаться с филологами и лингвистами. Хотя бы для того, чтобы понять, насколько верна теория протокорней Ра и Кол/Сол?
Однако, я не уверен, что они участвовали в написании этой статьи, потому что в ней они все активно подвергаются критике. Достаётся даже Клейну, по чьему труду я знакомлюсь со славянской мифологией.

А Вы уверены, что то, что Клейн называет "славянской" мифологией, в той же степени не является и мифологией "финно-угорской", равно как и "германской", равно как и "индийской"? Одни и те же сюжеты обыгрываются, чуть по-разному называются герои. Где-то кто-то что-то привносит и приукрашивает.

Касательно же потуг германских компаративистов, к которым относится и Клейн, то, повторюсь, пока основные фундаментальные их ошибки (и, к сожалению, mainstream ветви науки и по сей день), которые лежат в основе заполонивших все учебники сказок, видятся следующими:

- Рассмотрение регулярных звуковых соответствий, "только если эти языки родственные" (как подытожила в своём выступлении Светлана Бурлак https://youtu.be/ehRpfWMx8Io?t=1450 ). Если основатели СИЯ сказали, что языки не родственные, то, стало быть, и рассматривать не нужно - всё будет "случайным".

-   Нерассмотрение влияния финно-угорских языков, отрицание того, что эти языки могли использоваться в Европе до «И.-Е.» языков, и отнесение их «родины» к району «между Камой и Уралом», крайне поздняя датировка их «зарождения», и отнесение любых соответствий к «заимствованию» из якобы более «древних» «И.-Е.» языков. (восполнение начато в исследованиях А.Пяябо, Э.Сакса, В.Громова, К.Вийк).

-   Недостаточное рассмотрение связей с шумерскими языками (восполнение начато в исследованиях С.Парпола).

-   Нерассмотрение влияния тюркских языков на формирование «И.-Е.» языков.

-   Недостаточное рассмотрение связей с семитскими языками (восполнение начато в исследованиях Н.Вашкевича и С.Колибаба).

-   Похороны только начатых исследований, с клеймом «уже сделано» (так, Светлана Бурлак в отношении исследовании Иллич-Свитыча «Опыт сравнения ностратических языков» рапортует: «уже сделано» - при  том, что Иллич-Свитычем было лишь начало исследование, и рассмотрены лишь две сотни семантических кластеров).
 
-   Нерассмотрение mainstream лингвистикой (немецкими компаративистами и их последователями) бездействующих приставок – как правило, перед другой согласной вначале слова – выделенных в скобках: [с]в-, [ш]в-, [з]в-, [с]к-, [ш]к-, [с]м-, [ш]м-, [с]п-, [ш]п-, [с]т-, [ш]т-, [з]д-, [с]л-, [ш]л-, [з]н-, [к]н-, [к]л-, [г]л-, [х]л-, [к]р-, [г]р-, [х]р-, [п]л-, [ф]л-, [б]л-, [п]р-, [б]р-, [ф]р-, [д]л-, [д]в-, [т]р-, [т]в-, [ст]р-, [ск]р-, [сп]р-, [шп]р-. Как отметил в своем исследовании М.Наддео (The Ugaritic abjad… a rovas alphabet, Michelangelo Naddeo, 2007, стр. 91), «эти неработающие приставки изменяют фонетику, но не изменяют значение слова» - http://michelangelonaddeo.com/
Согласно М.Наддео, эти приставки подробно разбирались итальянскими лингвистами 19 века, давшими им название ‘protesi oziose’, или ‘idle prostesis’ («бесполезные протезы»). Возможно, первоначально эти приставки имели значение – ср. со славянскими предлогами «с», «к», «по», «в», «до». Могли также являться лишь вариацией произношения от территории к территории. А возможно – и результатом шепелявного искаженного произношения (нужно помнить, что когда формировались языки, стоматология была не на высшем уровне, и, как правило, лечение зубов заключалось в их радикальном удалении). Примечательно, что данные «омертвленные» приставки присутствуют в «И.-Е.» языках и практически отсутствуют в УФ и тюркских языках, в словах с одинаковыми корнями и семантикой.

-   Предположение, что письменные языки соответствовали устным народным языкам территории (невзирая на массовые свежие примеры использования в письменности языка отличного от использующегося в народе: напр., использование немецкого в Лифляндии, Эстонии, шведского в Финляндии, латыни в Европе, церковно-славянского на Руси, арабского - тюркскими народами и т.д.)

-   Нерассмотрение того основополагающего факта, что большинство письменных языков, с соответствующими грамматическими правилами (в частности, разделение на грамм. рода, использование артиклей, приставок и предлогов), рождались искусственно, прежде всего с целью распространения религий, являлись языками «священными», с преподаванием письменности изначально только посвященным, элите, прежде всего служителям культов; также с целью кодирования сообщений и нераскрытия их непосвященными.

-   Крайне слабое рассмотрение взаимосвязей между самими «И.-Е.» языками. Прежде всего, в имеющихся этимологических словарях чувствуется чёткая «стена» между рассмотрением славянских языков, с одной стороны, и германских и романских, с другой (как если бы одни исследователи не знали кириллицу, а другие – латиницу, и не могли сопоставить очевидные родственные слова, либо как если бы имелась какая-то идеологическая установка).

-   «Застолбление» понятия «заимствование» как единственной формы взаимодействия между языками, и только строго по выстроенной немецкими компаративистами 19 века схеме, основанной на давлеющих в то время (и, к сожалению, и сейчас) теориях истории Европы (всё от латыни и Римской империи, далее от греческого и Древней Греции, и далее от некоего гипотетического «пра-И.-Е.» языка), похоронив куда более правдоподобные теории постоянных схождений, обменов и взаимопроникновений; сохранении значительной части слов из более древних языков, при замене языка на новояз в ходе распространения той или иной религии, смене правящей элиты т.д.

-   Выдумывание корневых слов гипотетического «пра-И.-Е.» языка, гипотетического «прото-германского» языка и засорение ими всех источников.

-   Нерассмотрение слов в семантических кластерах, с однокоренными словами (по имеющимся словарям, всё рассмотрено исключительно по прямой линии, как если бы каждое слово с чётким значением родилось само по себе, вне взаимосвязи с другими словами с похожими значениями в этом и других языках) – при этом в большинстве «этимологических» объяснений всё заканчивается либо фиаско, что слово «тёмного, неясного происхождения», либо гипотетическими корневыми словами из гипотетического «пра-И.-Е.» языка, придуманными в пыльных конторках немецкими компаративистами 19 века. Но работа внутри семантических кластеров уже начата: 

"…Открытие всеобщих семантических «кластеров» позволит использовать языки народов мира для того, чтобы изучать самые древние и почти недоступные для нас эры в жизни человечества, о которых мы почти ничего не знаем."
Бхаттачарья, профессор Оксфордского университета, 2016
https://news.mail.ru/society/24711852/?frommail=10








Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 05 Февраль 2018, 19:17:51

Есть, конечно, праиндоевропейский язык, который давно реконструируется. Правда, это всё дело держится на гипотезах.


Замечательный пример того, в какое неловкое и глупое положение завели себя индо-германские компаративисты с упомянутой Вами "реконструкцией", очень деликатно привёл Лев Успенский:

"ОВЦА И ЛОШАДИ

...Как вам понравится такая басенка, точнее, такой нравоучительный рассказик в девять строк?

Стриженая овца увидела лошадей, везущих тяжело груженный воз,
И сказала: «Сердце сжимается, когда я вижу
Людей, погоняющих лошадь!»
Но лошади ответили:
«Сердце сжимается, когда видишь, что люди
Сделали теплую одежду из шерсти овец,
А овцы ходят остриженными!
Овцам приходится труднее, чем лошадям».
Услышав это, овца отправилась в поле…
"

(http://mir-loshadi.ru/wp-content/uploads/2014/05/d19.jpg)

"Ну, какова басня? «Она ничем не примечательна!» – скажете вы. И ошибетесь. Басню эту написал в 1868 году знаменитый лингвист Август Шлейхер; написал на индоевропейском праязыке, на языке, которого никогда не слышал никто, от которого до нас не дошло ни единого звука, на языке, которого, очень может быть, вообще никогда не было. Потому что никто не может сказать: таким ли он был, каким его «восстановил» Шлейхер и его единомышленники.

Так вот. Допуская некоторое преувеличение, я бы, пожалуй, мог заявить, что только что прочитанная вами басня и есть единственный вещественный результат труда нескольких поколений языковедов, посвятивших свои силы восстановлению праязыка. Нельзя, конечно, утверждать, будто их работа оказалась совершенно бесцельной и бесплодной. Вернее будет признать, что она принесла огромную пользу науке. Она привела ко множеству замечательных открытий в самых различных и очень важных областях языкознания. Но основная задача, которую ученые XIX века ставили перед собой, – само воссоздание древнего языка-основы – оказалась решительно невыполнимой. И сегодня мы имеем перед собой лишь груду весьма сомнительных предположений, более или менее остроумных гипотез и догадок, а никак не восстановленный на пустом месте подлинный язык.

Многим придет в голову вопрос: но почему же так случилось?

Вряд ли я мог бы познакомить вас сейчас с самыми важными и глубокими причинами неудачи: для этого мы с вами слишком еще недалеко ушли в языковедных науках. Но кое о чем я попробую вам рассказать.

Восстанавливая слова или грамматику языка-основы для любой современной языковой семьи, допустим для романской или славянской, лингвистам приходится думать о временах, отстоящих от нас самое большее на полторы или две тысячи лет: на «вульгарной латыни» говорили римляне времен Траяна или Теодориха; общеславянский язык жил, вероятно, около середины первого тысячелетия нашей эры или несколько ранее. Но ведь рядом с Римской империей существовали тогда другие страны, хорошо известные нам; на латинском языке тех времен существует дошедшая до нас довольно богатая литература. В самые книги тогдашних писателей, написанные на «классической латыни», латынь народа проникала то в виде насмешливых цитат, приводимых авторами-аристократами, то в виде ошибок и описок, нечаянно вносимых авторами-плебеями. Тут благодаря этому сохранялось невольно случайное словцо, там – даже целая фраза…

В то же время мы отлично представляем себе в общем тогдашний мир и его жизнь. Мы достаточно знаем, сколько и каких языков в те времена существовало, в каких областях Европы они были распространены, с кем именно соседствовали, на кого могли влиять… Все это помогает нам твердо и уверенно принимать или отвергать почти любой домысел языковедов, проверять данными истории самих народов каждое их предположение о жизни языка.

Что же до общеиндоевропейского языка-основы, если он и существовал в действительности, то не менее как несколько тысяч лет назад. Что мы знаем, что можем мы сказать об этом чудовищно удаленном от нас времени? Ничего или почти ничего!

Нам не известны ни точные места расселения многих тогдашних народов, ни число языков, на которых они говорили. Мы не представляем себе, на сколько и каких именно ветвей мог разбиться общий язык, с кем и с чем соприкоснулись отделившиеся от него начальные диалекты. От всего этого не осталось ни книг, которые мы могли бы расшифровать, ни надписей, ни каких-либо других членораздельных свидетельств. И поэтому каждое суждение о такой глубокой древности может либо случайно оправдаться, либо – чаще – превратиться в подлинное «гадание на кофейной гуще»; может подтвердиться когда-нибудь или остаться навеки замысловатой фантазией."

http://iknigi.net/avtor-lev-uspenskiy/42410-slovo-o-slovah-lev-uspenskiy/read/page-11.html


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 19:44:48
А Вы уверены, что то, что Клейн называет "славянской" мифологией, в той же степени не является и мифологией "финно-угорской", равно как и "германской", равно как и "индийской"? Одни и те же сюжеты обыгрываются, чуть по-разному называются герои. Где-то кто-то что-то привносит и приукрашивает.

Касательно же потуг германских компаративистов, к которым относится и Клейн, то, повторюсь, пока основные фундаментальные их ошибки (и, к сожалению, mainstream ветви науки и по сей день), которые лежат в основе заполонивших все учебники сказок, видятся следующими:
Увы, все говорит за то, что Клей не оставил своих обид, нанесенных ему Советским правитеьством, и продолжает мстить, теперь уже России, как может. Не хватило великодушия, предсмертного всепрощения. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 05 Февраль 2018, 20:46:08
Цитировать
А Вы уверены, что то, что Клейн называет "славянской" мифологией, в той же степени не является и мифологией "финно-угорской", равно как и "германской", равно как и "индийской"? Одни и те же сюжеты обыгрываются, чуть по-разному называются герои. Где-то кто-то что-то привносит и приукрашивает.
Да, уверен! Благо есть много источников, которые посвящены именно славянской мифологии. Есть, конечно, источники, которые смешивают славянскую с древнеегипетской, древнегреческой, древнескандинавской и другими мифологиями. Но мне бы разобраться в религии древних славян, а не новых. Эти и Индре поклоняются, и Ра, и Кришне с Вишну.
А так как правда у каждого своя (есть один мой знакомый, любит сворачивать беседы словами "каждому своё!"), буду сам разбираться.

То же касается и лингвистики с праязыками.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 05 Февраль 2018, 23:44:59
Цитировать
А Вы уверены, что то, что Клейн называет "славянской" мифологией, в той же степени не является и мифологией "финно-угорской", равно как и "германской", равно как и "индийской"? Одни и те же сюжеты обыгрываются, чуть по-разному называются герои. Где-то кто-то что-то привносит и приукрашивает.
Да, уверен! Благо есть много источников, которые посвящены именно славянской мифологии. Есть, конечно, источники, которые смешивают славянскую с древнеегипетской, древнегреческой, древнескандинавской и другими мифологиями. Но мне бы разобраться в религии древних славян, а не новых. Эти и Индре поклоняются, и Ра, и Кришне с Вишну.
А так как правда у каждого своя (есть один мой знакомый, любит сворачивать беседы словами "каждому своё!"), буду сам разбираться.

То же касается и лингвистики с праязыками.

Хорошая позиция. Но не плохо прислушиваться и к иным мнениям.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 06 Февраль 2018, 11:58:42
Хорошая позиция. Но не плохо прислушиваться и к иным мнениям.
Так не к каждому мнению стоит относиться, как к истине в последней инстанции. Потому что МАЛО ЛИ, то считают другие! Вдруг это чепуха из серии "Кришна и Будда = Иисус Христос", которое не только никакой пользы не приносит, так ещё и разрушает все тезисы, оставляя вместо них ничего, кроме оголтелого ура-патриотизма?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 06 Февраль 2018, 12:03:09
Так не к каждому мнению стоит относиться, как к истине в последней инстанции. Потому что МАЛО ЛИ, то считают другие! Вдруг это чепуха из серии "Кришна и Будда = Иисус Христос", которое не только никакой пользы не приносит, так ещё и разрушает все тезисы, оставляя вместо них ничего, кроме оголтелого ура-патриотизма?

Вы правы, надо держать ухо востро! Разберитесь!

Что до корня Ра.
Вы увидели взаимозависимую связь ра-лексики для многих языком мира, или пока не увидели?
Если статьи недостаточно и нужны более подробные комментарии с примерами - я готов их предоставить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 06 Февраль 2018, 13:25:45
Что до корня Ра.
Вы увидели взаимозависимую связь ра-лексики для многих языком мира, или пока не увидели?
Если статьи недостаточно и нужны более подробные комментарии с примерами - я готов их предоставить.
Да, увидел. Но склонен считать, что это оттого, что ра происходит от первичного "р".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 06 Февраль 2018, 13:53:44
Да, увидел. Но склонен считать, что это оттого, что ра происходит от первичного "р".

Скорее всего, Вы правы.

А вот еще одно подтверждение, что Ра имеет отношение к Богу-Солнцу:
В конце 18 века Российской Академией наук был зафиксирован перевод слова Небо с якутского языка, которое звучало как Менга-Танга-Ра, что буквально означало "Божие жилище"!
Каково!? Но уже на современном якутском слово Бог - Таҥара.

А в осетинском ра-лексика передается через Ар/ур:
Солнце - хур
Звезда - хурзæрин
Небо - арв или уӕларв
Бог - дзуар (а так же: ангел, Господь)
Да и понятие любовь в осетинском передается через "горячий термин" по типу нашего "яр, жар": осет. Уарзын - Любовь.

(сравни с русс. ярь, ярый, яркий, ярун, ярило, чары, раж, ражий, жаркий до любви; более отдаленные семантически: вар, пар, шар и др.)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 07 Февраль 2018, 15:48:45
Да, увидел. Но склонен считать, что это оттого, что ра происходит от первичного "р".

Скорее всего, Вы правы.

А вот еще одно подтверждение, что Ра имеет отношение к Богу-Солнцу:
В конце 18 века Российской Академией наук был зафиксирован перевод слова Небо с якутского языка, которое звучало как Менга-Танга-Ра, что буквально означало "Божие жилище"!
Каково!? Но уже на современном якутском слово Бог - Таҥара.
Я бы сказал, каково. Но меня могут за это забанить. А если вежливо, то мне как-то уже всё равно. К теме корня Ра надо сейчас подходить серьёзно не только с вашими методами, но и с точки зрения официальной науки. А то нужно эту точку зрения (оф. науки, не вашу) более-менее перевести на подробный русский язык, потому что, например, в "Антропогенез.ру" эту статью считают чистой воды "лингвофричеством". Аргументов не предъявили. Сейчас допрашиваю Александра Соколова, который пусть и глава проекта, но как бы не совсем филолог.

Во-первых, расскажите про этимологию имени "Танара".

Во-вторых, если Менга-Танга-Ра означает "Божие жилище", то объясните, какая часть слова означает "божие", а какое - "жилище"? Если получится, что Менга - "божие", Тенга - "жилище", то что означает Ра? Солнце, что ли, ссылаясь на древнеегипетские иероглифы? Ах да, Ра и Ре - это суть один протокорень.

В-третьих, по поводу "сравни осет. и русс.". Здесь есть три момента. Первое, осетины - это аланы. А с аланами связан один интересный момент (цитирую Википедию, статья "Аланы", глава "Аланы и восточные славяне"):
Цитировать
В. И. Абаев считал, что, например, изменение взрывного g, свойственного праславянскому языку, в задненёбный фрикативный g (h), что фиксируется в ряде славянских языков, обусловлено скифо-сарматским воздействием. Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждал, что в формировании юго-восточного славянства (в частности, будущих украинских и южнорусских говоров) должен был участвовать скифо-сарматский субстрат. Сопоставление ареала фрикативного g в славянских языках с регионами, заселёнными антами и их прямыми потомками, определённо говорит в пользу этого положения. В. Абаев также допускал, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость восточнославянского с осетинским языком в перфектирующей функции превербов

Второе: Клейн у вайнахов (это чеченцы и ингуши) обнаружил Пиръу, или Пиръона, сиречь Перуна. Это сохранившаяся память о набегах славян-русов на западное Прикаспие в IX-X вв. В некоторых случаях, например после захвата город Берда'а, славяне проявляли некоторое миролюбие. Они этим городом какое-то время спокойно правили. Хотя набеги были отнюдь не мирного характера: грабежи, нападения, полный набор. Кроме того, к походам русов подключались аланы и леги (будущие лезгины, но это не точно).

А в третьем моменте я процитирую книжку "Славянские мифы" (благо она у меня есть: изд. "Паритет", 2016, автор Смирнов Ю.И.):
Цитировать
В современном языке можно отыскать немало однокоренных "родственников" древних мифических персонажей. Имя бога весеннего плодородия Ярилы происходит от древнеславянского названия весны - яр. Но вряд ли мы вспоминаем этого бога, употребляя слова "ярый", "ярость", "яркий", "яровой" (о весеннем посеве), "ярка" (молодая овца) и т.д.

А так же, вы не единственные, кто доказывает силу Ра. Тюняев тоже этим промышляет. А он у нас академик: http://www.organizmica.org/archive/306/ratilo.shtml
Так что, я за вас очень рад, но не спешу с выводами. А то иначе можно договориться до того, что Ра - это не только бог солнца у древних славян (попытки были, смотри "Мифы и легенды древних славян" Асова А.И, издание "Наука и Религия" 1998 года, страница 21), но и у древних землян вообще.
А по этой статье получается именно так. Да, были солярные мифы у многих народов, но как богов-то звали?

Славяне - Дажьбог, Хорс, иногда Ярило (Ярило часто ассоциируют с солнцем, так как он бог весны. В весну солнце набирает силу и начинает греть сильнее);
Япония - Аматэрасу;
Древняя Греция - Гелиос, Аполлон;
Древний Египет - Ра, Гор, Амон (Амон-Ра), Хепри;
Древняя Индия - Сурья;
Древний Рим - Сол (Sol Invictus);
Древняя Скандинавия - Соль, или Суль;
Древняя Литва - Сауле;
Южная и Мезоамерика - Уицилопочтли и Инти.
Зороастризм - Митра.
Древний Китай - изначально по легенде над Китаем было 10 солнц. Хоу И подстрелил 9 из них, потому что из-за них на земле было пекло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_deity

Если вы сошлётесь на заговор учёных, то идите, пожалуйста, туда же, куда вы послали Клейна с Зализняком и прочими лингвистами. Теорией заговора можно все доводы сделать бессмысленными. Следовательно, и про статьи о Ра-корне тоже можно сказать: враньё!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 07 Февраль 2018, 17:21:36
Если вы сошлётесь на заговор учёных, то идите, пожалуйста, туда же, куда вы послали Клейна с Зализняком и прочими лингвистами. Теорией заговора можно все доводы сделать бессмысленными. Следовательно, и про статьи о Ра-корне тоже можно сказать: враньё!
Хорошо, раз Вы так переживаете за авторитет ученых, давайте признаем, что никакого заговора с их стороны не было! Согласны?

Это, конечно, был не заговор. Ученые всего лишь прошляпили конкретный семантический пласт. Бывает.
Поэтому - никто не виноват.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 07 Февраль 2018, 19:16:41
Если вы сошлётесь на заговор учёных, то идите, пожалуйста, туда же, куда вы послали Клейна с Зализняком и прочими лингвистами. Теорией заговора можно все доводы сделать бессмысленными. Следовательно, и про статьи о Ра-корне тоже можно сказать: враньё!
Хорошо, раз Вы так переживаете за авторитет ученых, давайте признаем, что никакого заговора с их стороны не было! Согласны?

Это, конечно, был не заговор. Ученые всего лишь прошляпили конкретный семантический пласт. Бывает.
Поэтому - никто не виноват.
Про заговор я написал на случай, если такой аргумент вообще пойдёт в ход. Так что согласны.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Февраль 2018, 09:58:21
Я бы сказал, каково. Но меня могут за это забанить. А если вежливо, то мне как-то уже всё равно. К теме корня Ра надо сейчас подходить серьёзно не только с вашими методами, но и с точки зрения официальной науки. А то нужно эту точку зрения (оф. науки, не вашу) более-менее перевести на подробный русский язык, потому что, например, в "Антропогенез.ру" эту статью считают чистой воды "лингвофричеством". Аргументов не предъявили. Сейчас допрашиваю Александра Соколова, который пусть и глава проекта, но как бы не совсем филолог.
Иван, просьба.
Не пишите в одном посте много разных вопросов.
Доводите начатую мысль до конца.

Вопрос.
Вас могут забанить? За что? Кто эти супостаты? Покажите мне их.

Что значит - к теме надо подходить серьезно?
А как еще можно подходить к теме, которую мы разрабатывали и готовили больше года?
Вот Вы написали свой пост за 35 секунд, и думаете, что внесли какой-то вклад в критику нашей работы. А в чем проблема-то? Я этого так и не понял.

С точки зрения официальной науки (которую вместе с ее представителями я иногда несправедливо называю "официозом") должен существовать и такой научный подход, как статистика. Имеется в виду регулярная множественная повторяемость некоего языкового явления. Но о чем здесь можно говорить, если еще в 19 веке российские лингвисты, служащие отнюдь не отечественной науке, заметили, что метод статистических данных полностью противоречит выработанной еще шлецерами в 18 веке четким посылам на новую скалигеровскую хронологию начала 17 века? Возьмите даже ненавистного нашим ученым академика Александра Шишкова с его статистикой корневых в русском и иностранных языках, и уже становится понятным, почему стоящие у власти лингвисты отказались от нее в пользу иных методов распознавания родственности лексики и языков в целом.

Что до "с точки зрения официальной науки", так ведь такими пустяками, как "общемировой корневой пласт" наши ученые заниматься не собираются. Запрещено-с. Да и на конфликт с западными школами они не готовы. Рвать связи? Становиться маргиналами в лице мировой лингвистической школы? Это уж увольте!

И с чего Вы взяли, что в славном Антропогенезе как-то вообще оценивают нашу статью по ра-лексике?  Болтовня на кухне - это не обсуждение. Вот когда у руководства Антропогенеза хватит смелости вынести этот вопрос на публику, перекрестить шпаги в честной полемике, что мы не раз уже предлагали, тогда и посмотрим на их победный или бледный вид.

А так - обычная трусость: за себя любимого, за свое мат. благополучие, за руководителей, которые доверили и дали путевку в научную жизнь, за престиж цеха, за двухвековую традицию. А то, что языковеды в своей не столь длинной истории далеко не всегда были свободны в выборе, в том числе, в выборе не только научного направления, но даже и собственного независимого мнения, об этом как-то все забывают. А какая объективность может быть, когда ты зажат в рамках сложившихся обстоятельств? Родился баобабом - баобабом и помрешь. Надо сажать новые виды деревьев.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 09 Февраль 2018, 12:47:41
Цитировать
Вас могут забанить? За что? Кто эти супостаты? Покажите мне их.
Прошу вас успокоиться, забанить меня могут не за то, что я обладаю конкретной точкой зрения. А за бранную речь, которую могу написать в порыве эмоции.
Цитировать
И с чего Вы взяли, что в славном Антропогенезе как-то вообще оценивают нашу статью по ра-лексике?
Спросил в обсуждении, в группе Вконтакте. Сказали просто: "лингвофрический проект". Как оказалось, неспроста.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 09 Февраль 2018, 12:58:52

Что до "с точки зрения официальной науки", так ведь такими пустяками, как "общемировой корневой пласт" наши ученые заниматься не собираются. Запрещено-с. Да и на конфликт с западными школами они не готовы. Рвать связи? Становиться маргиналами в лице мировой лингвистической школы? Это уж увольте!


Очень чётко подмечено!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 09 Февраль 2018, 13:25:55

Цитировать
И с чего Вы взяли, что в славном Антропогенезе как-то вообще оценивают нашу статью по ра-лексике?
Спросил в обсуждении, в группе Вконтакте. Сказали просто: "лингвофрический проект". Как оказалось, неспроста.


А можете дать ссылку?

По слову "антропогенез" найдено 3 группы, все очень озабочены обезьянами:

https://vk.com/club38590103

https://vk.com/club48506312

https://vk.com/tenknig

(https://pp.userapi.com/c638916/v638916507/483af/WhxpGgyGrjA.jpg)



Кстати, о слове обезьна (Фёдор, прошу прощения, явно не к корню РА, но всё же, раз начали).

аpe [эйп] (англ.), apa [апа] (шв.), aap [аап] (нидерл.), Affe [аффе] (нем.), ahv, ahvi [аф, афи] (эст.), apina [апина] (фин.),  aappa, р.п. aappan [ааппа, ааппан] (устар. фин.), obica [обица] (словацк.) - обезьяна.

Т.е. слово в языках, использовавшихся и используемых в Европе так или иначе крутится вокруг какого-то корня -АП-, -АБ-.

Но что оно означало? Как возникло?

Тут несколько догадок, с отнесением к египетским и шумерским корням, но - это лишь мои догадки:

http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5227.135



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 09 Февраль 2018, 13:30:41

Цитировать
Вас могут забанить? За что? Кто эти супостаты? Покажите мне их.

Прошу вас успокоиться, забанить меня могут не за то, что я обладаю конкретной точкой зрения. А за бранную речь, которую могу написать в порыве эмоции.



Если где и банят, то уж только не у нас. Наоборот, мы выносим бранные слова на обсуждение, в отличие от лицемерных создателей словарей, вычищающих их от столь важной лексики:

http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5473.345



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 09 Февраль 2018, 13:56:34
А можете дать ссылку?
https://vk.com/antropogenez_ru

И, раз уж у нас есть проблема, то у меня есть одна: почему корень ра ещё связывается со смертью?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Февраль 2018, 14:03:21
Спросил в обсуждении, в группе Вконтакте. Сказали просто: "лингвофрический проект". Как оказалось, неспроста.

Не слушайте людей, не умеющих думать.
По нашему материалу хотелось бы получить оценку не в обсуждениях под сомнительными ресурсами, но специалистов, которые отвечают за состояние языка в нашей стране. Вот когда дождемся официальных заявлений, подписанных конкретными лингвистами, тогда и посмотрим, кто чего стоит. А так, прятаться за спины обывателя, лишь бы не нести профессиональную ответственность за свою науку, это трусость и беспринципность.   


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Февраль 2018, 14:13:14

И, раз уж у нас есть проблема, то у меня есть одна: почему корень ра ещё связывается со смертью?

Зачем дали ссылку, в которой нет нашей темы?

Ра-лексика связана со "смертью" самым естественным образом по принципу инверсии: жизнь (свет, тепло) - смерть (ночь, мрак, забвение). И для смерти и для жизни были свои боги с соответствующими ра-именами.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 09 Февраль 2018, 14:46:48

Цитировать
И с чего Вы взяли, что в славном Антропогенезе как-то вообще оценивают нашу статью по ра-лексике?
Спросил в обсуждении, в группе Вконтакте. Сказали просто: "лингвофрический проект". Как оказалось, неспроста.





Кстати, о слове обезьна (Фёдор, прошу прощения, явно не к корню РА, но всё же, раз начали).

аpe [эйп] (англ.), apa [апа] (шв.), aap [аап] (нидерл.), Affe [аффе] (нем.), ahv, ahvi [аф, афи] (эст.), apina [апина] (фин.),  aappa, р.п. aappan [ааппа, ааппан] (устар. фин.), obica [обица] (словацк.) - обезьяна.

Т.е. слово в языках, использовавшихся и используемых в Европе так или иначе крутится вокруг какого-то корня -АП-, -АБ-.

Но что оно означало? Как возникло?

Тут несколько догадок, с отнесением к египетским и шумерским корням, но - это лишь мои догадки:

http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5227.135



каким ш умерским  ?  это опция...частное из общего..опица...
в англ. еще  и  simian  ==обезьяний =семья стопудово
пчелиная--тоже семья..и с тем же корнем в массе языков....а семья--это двое минимум--оба...и мат при опа...
семья-obitelji в хорватском  дом на двоих. пчелиная тоже в доме живет.
jocko в англ. в русское пришло жаконя..а по сути это ако-як  как.  подражание як человек

изъян  вред,  якобы   Изъян

изъян изъя́н изья́н, заимств. через тур., тат. zуjаn (Радлов 4, 902) из нов.-перс. ziyān "вред" = авест. zуānа- "вред, убыток"; см. Хорн, Npers. Еt. 150; Мi. ТЕl. 2, 189. Фонетическая форма, вероятно, испытала влияние (по народн. этимологии) со стороны слова изъя́ть; см. Брандт, РФВ 25, 221. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973


а звучит недвусмыслено с учетом  зиять---дыра  и зьян  слияние  изъять вынуть.
как там клесов поживает? с генами.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 09 Февраль 2018, 15:29:42
Зачем дали ссылку, в которой нет нашей темы?

Ра-лексика связана со "смертью" самым естественным образом по принципу инверсии: жизнь (свет, тепло) - смерть (ночь, мрак, забвение). И для смерти и для жизни были свои боги с соответствующими ра-именами.
Эти ребята ведут форум "Учёные против мифов", который начнётся 11 февраля, где и выступают учёные разных специальностей. Так что, почему бы и нет?

По поводу смерти. Можно ли считать, что Мара, славянская богиня смерти и холодов, является матерью солнца? Потому что Рыбаков в "Язычестве древних славян" предположил, что имя Макошь трактуется, как "Мать счастливого жребия". От "Ма" - "матерь, и "кошь" - жребий.

И если Мара - мать солнца (как Нейт для Ра), то значит ли это, что она обладала некоторой властью над светом?

К тому же, возникает проблема. Как вы знаете, Задорнов (а вы его защищаете, судя по статье) в своей теории ссылался на то, что Ра - это бог солнца не только у славян, а ещё и у египтян (это подтверждается "Довелесовой книгой" четы Гнатюк). Сехмет, дочь Ра, считается богиней палящего солнца. То есть частицей Ра, приносящая смерть. Это даже отражается в одном из древнеегипетских мифов.
http://piramidavorever.ru/religija-i-piramidy/256-sehmet-boginjalvica.html

Однако, в её имени нет ра-лексики, даже буквы "р". Почему?
Цитировать
По нашему материалу хотелось бы получить оценку не в обсуждениях под сомнительными ресурсами, но специалистов, которые отвечают за состояние языка в нашей стране.
Пусть в "Антропогенез.ру" считают, что вопрос закрыт. А ведь именно этот портал создан Александром Соколовым, и на этом портале размещена статья Александра Барулина, которую вы раскритиковали в своей статье. Кроме того, в составе участников этого проекта находятся такие люди, как Светлана Анатольевна Бурлак. Лев Самуилович Клейн и тот самый Александр Барулин.

При этом, вы же мне дали ссылку на свою статью?
https://www.old-games.ru/forum/xfa-blog-entry/28-01-2018-slavjanskij-ra.4187/#comment-59875
Цитировать
Здравствуйте, форумчане!
Вы говорите о корне Ра?
И правильно делаете!
Этот корень действительно древний, присущ почти всем языкам мира,
и нами основательно прописан в отдельной исследовательской работе вот здесь - Новая Литература | Михаил Задорнов. Корень Ра, Сколько стоит человек
Милости прошу на обсуждение!

По моему субъективному мнению, в статье мы дошли до того, что корень "Ра" превратился сначала в слог (причём, тенденция к этому была ещё у Задорнова), а потом слог разделили во многочисленные частицы -ра-, -яр-, -ур-, -ер-, -ре- и т.д. Которые могут быть где угодно: в начале, середине или в конце слова. При этом, "Ра" с этими ответвлениями по-прежнему является протокорнем, связанным со светом. Но солнце у некоторых народов называется так, что в слове даже буквы р нет. древнегреческий Гелиос, например, или древнескандинавская Соль. А если бы протокорень был солнечным, то это отразилось бы и в верованиях разных стран в древнее время. И, в частности, в древней Греции и Скандинавии. Вопрос: что тут случилось такого, отчего греки, римляне, скандинавы решили пойти иным путём, и использовать не ра-лексику, а су-лексику? Сиречь, взять первую часть имени Сурья.

К тому же, вы сами в статье не раз доказывали некоторую некомпетентность этих самых специалистов. И к чему удивляться?
Цитировать
Поскольку доводы так называемых древних свидетельств Задорнова зациклились лишь на двух примерах – египетском боге Ра и реке Волге-Ра, а лингвисты ничего другого и сами не знали
Цитировать
Авторитет словаря Фасмера, к которому нас отсылают, на котором скоро и пробы ставить будет некуда – лишь подчёркивает беспомощность лингвистики перед возникающими проблемами в этимологиях.
Цитировать
Вот и выходит, что говорить о передаче «Гордон Кихот» особенно-то и нечего. Михаила Задорнова учёные, как водится, облили тем, чем всегда обливают. Наговорили много необоснованной глупости, вели себя, по сути, безграмотнее са́мого неадекватного любителя, лжелингвиста.
И это только затравка. Так что, вариантов у нас немного: либо вы общаетесь непосредственно с ребятами из "Антропогенез.ру", как учёные с учёными. Либо тут сижу я и выпендриваюсь, как хочуделюсь своим мнением. ;D

P.S. Хотя, ладно, это уже грешу по-страшному. Надо будет заканчивать с этим делом.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 09 Февраль 2018, 16:14:53
А можете дать ссылку?
https://vk.com/antropogenez_ru

И, раз уж у нас есть проблема, то у меня есть одна: почему корень ра ещё связывается со смертью?

рай   все что наверху,  небо.  душа отлетает..поповские сказки...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 09 Февраль 2018, 16:29:50

Эти ребята ведут форум "Учёные против мифов", который начнётся 11 февраля, где и выступают учёные разных специальностей. Так что, почему бы и нет?


Фёдор там тоже будет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 09 Февраль 2018, 16:30:30
А можете дать ссылку?
https://vk.com/antropogenez_ru

И, раз уж у нас есть проблема, то у меня есть одна: почему корень ра ещё связывается со смертью?

рай   все что наверху,  небо.  душа отлетает..поповские сказки...

Именно!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 09 Февраль 2018, 17:10:12
Зачем дали ссылку, в которой нет нашей темы?

Ра-лексика связана со "смертью" самым естественным образом по принципу инверсии: жизнь (свет, тепло) - смерть (ночь, мрак, забвение). И для смерти и для жизни были свои боги с соответствующими ра-именами.
Эти ребята ведут форум "Учёные против мифов", который начнётся 11 февраля, где и выступают учёные разных специальностей. Так что, почему бы и нет?

По поводу смерти. Можно ли считать, что Мара, славянская богиня смерти и холодов, является матерью солнца? Потому что Рыбаков в "Язычестве древних славян" предположил, что имя Макошь трактуется, как "Мать счастливого жребия". От "Ма" - "матерь, и "кошь" - жребий.

И если Мара - мать солнца (как Нейт для Ра), то значит ли это, что она обладала некоторой властью над светом?

К тому же, возникает проблема. Как вы знаете, Задорнов (а вы его защищаете, судя по статье) в своей теории ссылался на то, что Ра - это бог солнца не только у славян, а ещё и у египтян (это подтверждается "Довелесовой книгой" четы Гнатюк). Сехмет, дочь Ра, считается богиней палящего солнца. То есть частицей Ра, приносящая смерть. Это даже отражается в одном из древнеегипетских мифов.
http://piramidavorever.ru/religija-i-piramidy/256-sehmet-boginjalvica.html

Однако, в её имени нет ра-лексики, даже буквы "р". Почему?
Цитировать
По нашему материалу хотелось бы получить оценку не в обсуждениях под сомнительными ресурсами, но специалистов, которые отвечают за состояние языка в нашей стране.
Пусть в "Антропогенез.ру" считают, что вопрос закрыт. А ведь именно этот портал создан Александром Соколовым, и на этом портале размещена статья Александра Барулина, которую вы раскритиковали в своей статье. Кроме того, в составе участников этого проекта находятся такие люди, как Светлана Анатольевна Бурлак. Лев Самуилович Клейн и тот самый Александр Барулин.

При этом, вы же мне дали ссылку на свою статью?
https://www.old-games.ru/forum/xfa-blog-entry/28-01-2018-slavjanskij-ra.4187/#comment-59875
Цитировать
Здравствуйте, форумчане!
Вы говорите о корне Ра?
И правильно делаете!
Этот корень действительно древний, присущ почти всем языкам мира,
и нами основательно прописан в отдельной исследовательской работе вот здесь - Новая Литература | Михаил Задорнов. Корень Ра, Сколько стоит человек
Милости прошу на обсуждение!

По моему субъективному мнению, в статье мы дошли до того, что корень "Ра" превратился сначала в слог (причём, тенденция к этому была ещё у Задорнова), а потом слог разделили во многочисленные частицы -ра-, -яр-, -ур-, -ер-, -ре- и т.д. Которые могут быть где угодно: в начале, середине или в конце слова. При этом, "Ра" с этими ответвлениями по-прежнему является протокорнем, связанным со светом. Но солнце у некоторых народов называется так, что в слове даже буквы р нет. древнегреческий Гелиос, например, или древнескандинавская Соль. А если бы протокорень был солнечным, то это отразилось бы и в верованиях разных стран в древнее время. И, в частности, в древней Греции и Скандинавии. Вопрос: что тут случилось такого, отчего греки, римляне, скандинавы решили пойти иным путём, и использовать не ра-лексику, а су-лексику? Сиречь, взять первую часть имени Сурья.

К тому же, вы сами в статье не раз доказывали некоторую некомпетентность этих самых специалистов. И к чему удивляться?
Цитировать
Поскольку доводы так называемых древних свидетельств Задорнова зациклились лишь на двух примерах – египетском боге Ра и реке Волге-Ра, а лингвисты ничего другого и сами не знали
Цитировать
Авторитет словаря Фасмера, к которому нас отсылают, на котором скоро и пробы ставить будет некуда – лишь подчёркивает беспомощность лингвистики перед возникающими проблемами в этимологиях.
Цитировать
Вот и выходит, что говорить о передаче «Гордон Кихот» особенно-то и нечего. Михаила Задорнова учёные, как водится, облили тем, чем всегда обливают. Наговорили много необоснованной глупости, вели себя, по сути, безграмотнее са́мого неадекватного любителя, лжелингвиста.
И это только затравка. Так что, вариантов у нас немного: либо вы общаетесь непосредственно с ребятами из "Антропогенез.ру", как учёные с учёными. Либо тут сижу я и выпендриваюсь, как хочуделюсь своим мнением. ;D

P.S. Хотя, ладно, это уже грешу по-страшному. Надо будет заканчивать с этим делом.

вот только мифов не надо...
гелиос--солнце--миф  лингвистический,  солнце в греческом -ήλιο

это артикль слитно записали.
а корневое идет как и в большинстве языков--синоним соли.
а в греческом буква с  не в почете и там соль  αλάτι
а запутки с артиклем--типичный способ записи, то он явно, то неявно. это когда один другому перетолковывает--это то то,  це мент, --цементовоз  анекдотические слова получаются. в смысле камень и caementa
а соль  от съел...и технология ее выпарки...еще и не всякую есть можно.
кто сел на нормальную соль, тот и в дамках. соль первые деньги. а не побрякушки.
 а вот всяких богов языческих  нам церковь и подсунула.монополизм, рассчитанный на оболванивание населения...а короче по большей части байки  мифотворцов...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 09 Февраль 2018, 17:43:51
Цитировать
а соль  от съел...и технология ее выпарки...еще и не всякую есть можно.
Это напоминает этимологию слова "варяг" от Задорнова.
Вообще-то богиню солнца у скандинавов записывают, как Sol. Иногда - Sunna, или Sunne.
https://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3l_(sun)
Цитировать
а вот всяких богов языческих  нам церковь и подсунула.монополизм, рассчитанный на оболванивание населения...а короче по большей части байки  мифотворцов...
Ясно. Спасибо, вопросов к вам я больше не имею. Просто напомнило о Левашове, Истархове и Фоменко.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 09 Февраль 2018, 18:45:31
Спросил в обсуждении, в группе Вконтакте. Сказали просто: "лингвофрический проект". Как оказалось, неспроста.

Не слушайте людей, не умеющих думать.
По нашему материалу хотелось бы получить оценку не в обсуждениях под сомнительными ресурсами, но специалистов, которые отвечают за состояние языка в нашей стране. Вот когда дождемся официальных заявлений, подписанных конкретными лингвистами, тогда и посмотрим, кто чего стоит. А так, прятаться за спины обывателя, лишь бы не нести профессиональную ответственность за свою науку, это трусость и беспринципность.   


Наука должна служить народу!

(https://pp.userapi.com/c831508/v831508498/7075b/ciMQBygJrRQ.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 09 Февраль 2018, 18:58:12
Цитировать
а соль  от съел...и технология ее выпарки...еще и не всякую есть можно.
Это напоминает этимологию слова "варяг" от Задорнова.
Вообще-то богиню солнца у скандинавов записывают, как Sol. Иногда - Sunna, или Sunne.
https://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3l_(sun)
Цитировать
а вот всяких богов языческих  нам церковь и подсунула.монополизм, рассчитанный на оболванивание населения...а короче по большей части байки  мифотворцов...
Ясно. Спасибо, вопросов к вам я больше не имею. Просто напомнило о Левашове, Истархове и Фоменко.

что-то где-то напоминает....кажется, креститься надо..
 так в том то и дело, что вопросов ваша шайка-лейка не задает, а сама не ставит, и свои вопросы не решает... а занимается выдумыванием слов звезданутых---целые словари выдумок.   вам и в голову не придет, что солнце в этих языках--отглагольная форма от нашего сунь   че на солнце не высунешь, сохнет.
но вам это надо звездануть несуществущими...from PIE *s(u)wen-, alternative form of root *sawel- "the sun." причем в глаголе---явно смысл видно и он расшифрован в английской этимологии     expose oneself to, to set something in

так что ваши левашовы и фоменки рядом  не стоят.  Только на таких вы и заточены, а по сути они олухи, равно как и оппоненты.  А вот тут  и вашим возразить---пренапрячься надо.
да и какой смысл с такими общаться, на понос изойдут, но умного и доброго--не дождесси...

 А то что соляной путь был--это тоже никто в учет брать не хочет...и солью торговали, потому как без соли   ай яй яй...самый первый наркотик...подсели...на солонцы...
вот и выходит, что побрякушки--замена неадекватная товару, от которого жизнь зависит и охраняют товар солдаты.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 09 Февраль 2018, 19:00:56

... вопросов ваша шайка-лейка не задает, а сама не ставит, и свои вопросы не решает... а занимается выдумыванием слов звезданутых---целые словари выдумок.   вам и в голову не придет, что солнце в этих языках--отглагольная форма от нашего сунь   че на солнце не высунешь, сохнет.



>СИЯ - это шайка-лейка, которая занимается выдумыванием слов звезданутых - целые словари выдумок<


Александр, очень метко сказано! Ставлю в рамку!!!


(http://elementy.ru/images/eltpub/zaliznyak_mumi-troll_05.02.2010_fig3_400.jpg)

на фото - академик Зализняк c его придуманными словами со звёздочками


кстати, выводит прото-слова для ЖИВОТ и VITA - жизнь.

я бы ему подкинул ещё, только живые, без звёздочек

в частности, то, с чего начал сравнивать слова, 4 года назад: ชีวิต [Chīwit, ЧИВИТ] (тайск.) - жизнь




Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Февраль 2018, 19:27:40

P.S. Хотя, ладно, это уже грешу по-страшному. Надо будет заканчивать с этим делом.

Всё ребята, Иван Леонов нас победил!
Не успеваю отвечать!
Надо бы последовательно - от вопроса к вопросу, а не всё сразу.

Если на форуме Антропогенеза, как Вы, Иван, пишете, идет бурное обсуждение, тем более, среди тех, кто намерен быть на конференции "Ученые против...", то почему бы нам не попробовать вместе подготовиться, обсудить самые проблемные вопросы по ра-материалам? Еще можно успеть! Вдруг участники форума расщедрятся и дадут слово нашим представителям, т.е. тем, кого они, собственно, и критикуют в своих ученых докладах? Это даст нам возможность понять - что именно хотел бы услышать от нас читатель или участник форума, независимо от ориентации, будь он хоть простой нормальный россиянин, каковых большинство, хоть норманист-шлецероид с известным либерально-разрушительным уклоном.
Зовите Ваших форумчан сюда, давайте им наши адреса, пусть пишут, спрашивают, у нас еще есть полтора дня!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Февраль 2018, 21:50:00
Если на форуме Антропогенеза, как Вы, Иван, пишете, идет бурное обсуждение, тем более, среди тех, кто намерен быть на конференции "Ученые против...", то почему бы нам не попробовать вместе подготовиться, обсудить самые проблемные вопросы по ра-материалам? Еще можно успеть! Вдруг участники форума расщедрятся и дадут слово нашим представителям, т.е. тем, кого они, собственно, и критикуют в своих ученых докладах? Это даст нам возможность понять - что именно хотел бы услышать от нас читатель или участник форума, независимо от ориентации, будь он хоть простой нормальный россиянин, каковых большинство, хоть норманист-шлецероид с известным либерально-разрушительным уклоном.
Зовите Ваших форумчан сюда, давайте им наши адреса, пусть пишут, спрашивают, у нас еще есть полтора дня!

PS. Прошу прощения за неточность, про бурные обсуждения мне писал не Иван, а другой человек, и в отношении другого ресурса.
Однако и на Антропогенезе какие-то обсуждения, судя по словам Ивана, идут. Только, вот, не знаю, где именно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 09 Февраль 2018, 22:11:44
что-то где-то напоминает....кажется, креститься надо..
 так в том то и дело, что вопросов ваша шайка-лейка не задает, а сама не ставит, и свои вопросы не решает... а занимается выдумыванием слов звезданутых---целые словари выдумок.   вам и в голову не придет, что солнце в этих языках--отглагольная форма от нашего сунь   че на солнце не высунешь, сохнет.
но вам это надо звездануть несуществущими...from PIE *s(u)wen-, alternative form of root *sawel- "the sun." причем в глаголе---явно смысл видно и он расшифрован в английской этимологии     expose oneself to, to set something in

так что ваши левашовы и фоменки рядом  не стоят.  Только на таких вы и заточены, а по сути они олухи, равно как и оппоненты.  А вот тут  и вашим возразить---пренапрячься надо.
да и какой смысл с такими общаться, на понос изойдут, но умного и доброго--не дождесси...

 А то что соляной путь был--это тоже никто в учет брать не хочет...и солью торговали, потому как без соли   ай яй яй...самый первый наркотик...подсели...на солонцы...
вот и выходит, что побрякушки--замена неадекватная товару, от которого жизнь зависит и охраняют товар солдаты.
Поясните вкратце, пожалуйста.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Февраль 2018, 22:56:58
Поясните вкратце, пожалуйста.

Иван, не сердитесь на Александра!

В лингвистике есть такое понятие сатум-кентум - изоглосса в семье индоевропейских языков, относящаяся к эволюции трёх рядов дорсальных согласных, реконструированных для праиндоевропейского языка. Если просто, то для корневого Сол- это сатум, а для родственного ему Кол- это кентум. И конечно, солнечная лексика в языках мира не ограничивается только ра-вариантами. Очень много также и этих самых сол(кол)-вариантов: у коренных американцев Achumawi (семья Hokan) Солнце - col, у аборигенов Oaxaca   (Хоканская семья) Солнце - galhora, у народа Мангап (Папуа Новая Гвинея) Солнце - col, у народа Ватубела (Индонезия) Солнце - kolo, и т.д.
А вот в языках? например, семьи Хока (Текистлатекская группа) Солнце содержит обе искомые основы - gal'ora (т.е. и К/Гол и Ра в форме "ора").

(на Сол- не буду примеров приводить, Вы и так про это знаете).



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 10 Февраль 2018, 00:20:33
что-то где-то напоминает....кажется, креститься надо..
 так в том то и дело, что вопросов ваша шайка-лейка не задает, а сама не ставит, и свои вопросы не решает... а занимается выдумыванием слов звезданутых---целые словари выдумок.   вам и в голову не придет, что солнце в этих языках--отглагольная форма от нашего сунь   че на солнце не высунешь, сохнет.
но вам это надо звездануть несуществущими...from PIE *s(u)wen-, alternative form of root *sawel- "the sun." причем в глаголе---явно смысл видно и он расшифрован в английской этимологии     expose oneself to, to set something in

так что ваши левашовы и фоменки рядом  не стоят.  Только на таких вы и заточены, а по сути они олухи, равно как и оппоненты.  А вот тут  и вашим возразить---пренапрячься надо.
да и какой смысл с такими общаться, на понос изойдут, но умного и доброго--не дождесси...

 А то что соляной путь был--это тоже никто в учет брать не хочет...и солью торговали, потому как без соли   ай яй яй...самый первый наркотик...подсели...на солонцы...
вот и выходит, что побрякушки--замена неадекватная товару, от которого жизнь зависит и охраняют товар солдаты.
Поясните вкратце, пожалуйста.

а че тут пояснять--конкретно? ,   вопросов то нет,  а вам ведь все ясно, тут тупоголовые сидят--в словарях активно не роют...ассоциативным  анализом не занимаются...принципами устного и письменного перевода не владеют, языков не знают,  и тд и тп...
а еще филфак не заканчивали..
да, конечно надо филфак закончить, чтоб классификации или обратный словарь сбацать.

 в общем тут ликвидация вранья....че вам втюхали, мы пытемся исправить.

а мы?  так тут--любители...зато в тупик ставим дипломированных.
 У   Федора Борисовача все лучше и лучше получается, да у меня уже конкретика на подхвате...на всякое пля--ответом--мат--русская родная речь...матерный говор по-сербски.. не поймите дословно, что это посыл.. но очень хотца.

ваши выдуманные  боги--конкретные человеки, говорившие, сунь(к совать не относится, не фиг корневые путать)


рассол на солнце, получишь соль..на теплом месте, это быстро--soon, а потом и варить стали--солеварня, еще быстрей,  стали возить  вар по дорогам га..товар  друзьям   svarga--рай,   когда в достатке...можно и сварога выдумать и варягов...на досуге в келье...Нестору--нахлебнику, жившему аж в 17 веке...не иначе. Все эти летописи--от фонаря... особенно такая, где географии море, да карт нет...а на кой фиг названия без карт...информация для идиота. карты были? нет---кому надо???

нестыковочка
 тем более когда нестор с историей  по корням сравниваешь.
как только  От Гордон-шоу  и Универа с филологией начинают о подлинности базарить--им вот таким аргументом рот напрочь затыкается. А они бедные мучаются со шрифтами, датировками, лексикой, фонетикой,  а то что монахи таки своих три минимум языка забахали Латынь--склавянский да греческий невдомек...да и над существующими постарались.
и че, изучаем модель, на основе модели...













Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 10 Февраль 2018, 00:50:23
Поясните вкратце, пожалуйста.

Иван, не сердитесь на Александра!

В лингвистике есть такое понятие сатум-кентум - изоглосса в семье индоевропейских языков, относящаяся к эволюции трёх рядов дорсальных согласных, реконструированных для праиндоевропейского языка. Если просто, то для корневого Сол- это сатум, а для родственного ему Кол- это кентум. И конечно, солнечная лексика в языках мира не ограничивается только ра-вариантами. Очень много также и этих самых сол(кол)-вариантов: у коренных американцев Achumawi (семья Hokan) Солнце - col, у аборигенов Oaxaca   (Хоканская семья) Солнце - galhora, у народа Мангап (Папуа Новая Гвинея) Солнце - col, у народа Ватубела (Индонезия) Солнце - kolo, и т.д.
А вот в языках семьи Хока (Текистлатекская группа) Солнце содержит обе искомые основы - gal'ora

(на Сол- не буду примеров приводить, Вы и так про это знаете).


ну, Федор, поднаторел в абракадабре....
перескоки--от записи другим шрифтом--внедренном монахами...но не факт, что кол и соль одно и тоже.... я и под монахами понимаю, как знаешь, совсем другое--диссиденты по нынешнему...без баб===беглые... от порядку...со своим ноес дойчланд... дочерним...а потом со своим воровским уставом да в наш  монастырь...
 и по сей день  одно и то же. яйца учат курицу, как жить...хотя курица им дала практически от колеса и до ракеты...задом отталкивающейся...

ну блин wheel--well  got--good     в смысле  god   и вся эта история  на ладони...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 10 Февраль 2018, 13:40:03
К тому же, возникает проблема. Как вы знаете, Задорнов (а вы его защищаете, судя по статье) в своей теории ссылался на то, что Ра - это бог солнца не только у славян, а ещё и у египтян (это подтверждается "Довелесовой книгой" четы Гнатюк). Сехмет, дочь Ра, считается богиней палящего солнца. То есть частицей Ра, приносящая смерть. Это даже отражается в одном из древнеегипетских мифов.
http://piramidavorever.ru/religija-i-piramidy/256-sehmet-boginjalvica.html
Однако, в её имени нет ра-лексики, даже буквы "р". Почему?
Наверное, потому, что имя Семхет не обязано было содержать этой ра-составляющей.

Вот, например, в русском, кроме Ярилы, есть еще и другие обозначения нашей звезды: Солнце, Солнико, Солце, Сонико, Солонко, Сон, Солно, Солник, Светило,  Дажбог, Коло и Коловрат (солнечный круг, движение Светила), Солноворот (солнцестояние).
А еще мы можем сказать: Гелиос, Феб, Слунко. А где-нибудь в Полинезии или в Америке: Сол, Сон, Сун, Сул, Сан, Сал, Са, Со, Саул, Шунды...



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 10 Февраль 2018, 15:27:01
К тому же, возникает проблема. Как вы знаете, Задорнов (а вы его защищаете, судя по статье) в своей теории ссылался на то, что Ра - это бог солнца не только у славян, а ещё и у египтян (это подтверждается "Довелесовой книгой" четы Гнатюк). Сехмет, дочь Ра, считается богиней палящего солнца. То есть частицей Ра, приносящая смерть. Это даже отражается в одном из древнеегипетских мифов.
http://piramidavorever.ru/religija-i-piramidy/256-sehmet-boginjalvica.html
Однако, в её имени нет ра-лексики, даже буквы "р". Почему?
Наверное, потому, что имя Семхет не обязано было содержать этой ра-составляющей.

Вот, например, в русском, кроме Ярилы, есть еще и другие обозначения нашей звезды: Солнце, Солнико, Солце, Сонико, Солонко, Сон, Солно, Солник, Светило,  Дажбог, Коло и Коловрат (солнечный круг, движение Светила), Солноворот (солнцестояние).
А еще мы можем сказать: Гелиос, Феб, Слунко. А где-нибудь в Полинезии или в Америке: Сол, Сон, Сун, Сул, Сан, Сал, Са, Со, Саул, Шунды...


[Л] и [Р] регулярно чередуются. Так что где [Л] - там, читай, и [P].



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 11 Февраль 2018, 02:06:16
[Л] и [Р] регулярно чередуются. Так что где [Л] - там, читай, и [P].
Аполлон = Апоррон, Сол = Сор... Ладья = Радья и так далее? Как японцы поступают при озвучивании не японских слов?

Ладно. Едем дальше.
Предположим, этот протокорень есть во всех словах, где есть [Л].
Что тогда со словами, обозначающие фэнтезийную и реальную нежить? "Кошмар" там, "упырь", "русалка"? Простите, "русарка".
Цитата: Александр Фатьянов
в общем тут ликвидация вранья....че вам втюхали, мы пытемся исправить.
Ну хорошо. Давайте, ликвидируйте!
Цитата: Александр Фатьянов
ваши выдуманные  боги--конкретные человеки, говорившие, сунь(к совать не относится, не фиг корневые путать)
А был один бог, который создал вселенную. Или нет? Этого бога тоже выдумали?
Цитата: Фёдор Избушкин
Если на форуме Антропогенеза, как Вы, Иван, пишете, идет бурное обсуждение, тем более, среди тех, кто намерен быть на конференции "Ученые против...", то почему бы нам не попробовать вместе подготовиться, обсудить самые проблемные вопросы по ра-материалам?
Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 11 Февраль 2018, 12:18:12
[Л] и [Р] регулярно чередуются. Так что где [Л] - там, читай, и [P].
Аполлон = Апоррон, Сол = Сор... Ладья = Радья и так далее? Как японцы поступают при озвучивании не японских слов?

Ладно. Едем дальше.
Предположим, этот протокорень есть во всех словах, где есть [Л].
Что тогда со словами, обозначающие фэнтезийную и реальную нежить? "Кошмар" там, "упырь", "русалка"? Простите, "русарка".
Цитата: Александр Фатьянов
в общем тут ликвидация вранья....че вам втюхали, мы пытемся исправить.
Ну хорошо. Давайте, ликвидируйте!
Цитата: Александр Фатьянов
ваши выдуманные  боги--конкретные человеки, говорившие, сунь(к совать не относится, не фиг корневые путать)
А был один бог, который создал вселенную. Или нет? Этого бога тоже выдумали?
Цитата: Фёдор Избушкин
Если на форуме Антропогенеза, как Вы, Иван, пишете, идет бурное обсуждение, тем более, среди тех, кто намерен быть на конференции "Ученые против...", то почему бы нам не попробовать вместе подготовиться, обсудить самые проблемные вопросы по ра-материалам?
Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

бессмыслицей не надо заниматься... Р и Л---неумение выговаривать, частью это дефект речи, присущий определенной части населения, наследственный или ..это, надеюсь понятно?
а частью это традиция. Но это на пару тройку языков распространяется. В остальном такие переходы давно отловлены.
 Вселенную никто не создавал, это жизнь и она всегда была есть и будет в различных способах и формах движения, а его отсутствие--вещь относительная.
а религия--относительно "честный"  способ отъема средств существования у населения, путем развода...на двойных стандартах.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 11 Февраль 2018, 16:32:52
бессмыслицей не надо заниматься... Р и Л---неумение выговаривать, частью это дефект речи, присущий определенной части населения, наследственный или ..это, надеюсь понятно?
а частью это традиция. Но это на пару тройку языков распространяется. В остальном такие переходы давно отловлены.
 Вселенную никто не создавал, это жизнь и она всегда была есть и будет в различных способах и формах движения, а его отсутствие--вещь относительная.
а религия--относительно "честный"  способ отъема средств существования у населения, путем развода...на двойных стандартах.
Понятно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 05:59:13
Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет. Но для дальнейшего роста форума все равно когда-то придется искать новые формы подачи. Невозможно одними лишь "рептилоидами" привлекать публику, особенно питерскую. Москвичи может еще потерпят какое-то время внешне блестящие обертки, на то они и москвичи, но это безобразие не может стать здоровой традицией, если организаторы и спонсоры действительно жаждут просвещения своих аудиторий. Для здорового привлечения новой публики и нового внимания придется переходить на диалоги с теми, кого они критикуют (по сути - уничижают, рвут концы). Что, конечно, они делают зря (заведомые ярлыки, заявления о невозможности дискуссии, неумение отделить реальные ошибки лжеученых от реальных достижений и открытий). Притом, что наиболее слабыми местами джедаев в целом до сих пор остаются исторические аспекты, традиционно связанные с археологией, СИЯ, историографиями народов и регионов. Как, собственно, это и было всегда в последние 350-400 лет.

Попытки выдавать старые "монгольские байки" под якобы новыми обертками (Ю.Селезнев с его вялой и лживой попыткой выдать Лейденскую рукопись и Новгородскую летопись за источники упоминаний монгольского Ига) уже не работают. Что до важности в будущем диалога с лжеучеными (как они называют своих оппонентов), которых по какому-то недоразумению сами же пока боятся, как огня, то здесь у них - неисчерпаемые ресурсы (уже хотя бы поэтому А.Соколов поторопился окрестить свое детище "Первым по смелости и радикальности"). Наш обыватель теперь как нельзя лучше готов к такого рода дебатам. Не готовы только организаторы и сами ученые, прячущиеся за толстыми стенами академий. Идеи должны побеждать в открытой борьбе, а не поплевыванием на оппонента со 109 этажа, когда пачкуну-плевальщику и ответить-то невозможно. В этом смысле ирония А.Соколова о междусобойчике - вполне отвечает сути проводимых им форумов "Ученые против мифов". Это очевидный междусобойчик. И это название будет характеризовать подобного рода открытые форумы до тех пор, пока его организаторы и спонсоры на деле не покажут, что они не боятся критикуемых ими лжеученых.

Скажем, со стороны Новой исторической хронологии лучшим живым оппонентов был бы не Фоменко с Носовским, а, например, Подойницын. Правда, для всего этого придется немного потесниться на сцене, а так же нанять объективного талантливого модератора, определить жесткие поведенческие рамки для обоих сторон и т.д., но это и есть настоящая работа, а не селекторная болтовня без обратной связи "Первого в стране по смелости и радикальности" форума.

К тому же, таким подходом проще будет поставить на место действительно зарвавшихся ученых и лжеученых (здесь я с Клесовым по поводу того, что лжеученых не бывает, не соглашусь!), расплодившихся в последние 30 лет. Скажем, приглашенный на такую открытую конференцию В.Чудинов, в процессе дискуссии, действительно имеет все шансы быть поставленным на место. Имеется в виду не вообще вся его публичная деятельность, а та самая активно продвигаемая его часть, где он ищет и находит древние надписи. Что до этимологий нашего М.Задорнова или А.Фоменко, то здесь могли бы выступить мы, без труда защитив "знаменитых дилетантов", по крайней мере, в той части их историко-лингвистических высказываний, которые действительно несут разумные начала.

Например, сегодня на сцене хоть и не было языковедов, но были историки, которые так или иначе касались таких имен, как Батый и Мамай. Естественно, с подачи чужого голоса, они повторили бессмысленные штампы всех предыдущих джедаев от лингвистики. И это при том, что, скажем, та же наша любимая Светлана Бурлак могла бы давно уже расставить над этим вопросов все точки над i, показав, что другой этимологии, кроме как "батя/я", "пап/а", "пате/р" - не существует (т.е. сила, власть, прочность, отцовство). Притом, хоть это монгольское Батур (багатур), хоть татарское Батыр (Баходир), хоть средневековое Бату (Бату хан), без разницы.* Неужели лингвисты ждут, когда мы им покажем (как это было с Ра) интернациональность корня Бат? Неужели сами не могут разобраться? К чему подобное антинаучное потакание в невежестве историкам, пусть даже в форме умолчания? Не любят с коллегами ссориться? А свой долг лингвисты выполнять любят?

(* напр. производные однокоренные в монг. БАДРИУН - крепкий, БАДРУУЛСАН - напыщенный, БАТ - крепость, дисциплина, устойчивость, БАТАТГАХ - укреплять, БАТЛАН - защитный. Имя Бату Хан правильнее переводить как "крепкий правитель" или "отец-правитель". Что до славянский языков, напр., для русского, то родственных корней здесь (бат-) - на порядки больше, чем в монгольском, притом львиная доля их относится к т.н. обиходной лексике).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 10:50:26
Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 12 Февраль 2018, 11:11:32
Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет. Но для дальнейшего роста форума все равно когда-то придется искать новые формы подачи. Невозможно одними лишь "рептилоидами" привлекать публику, особенно питерскую. Москвичи может еще потерпят какое-то время внешне блестящие обертки, на то они и москвичи, но это безобразие не может стать здоровой традицией, если организаторы и спонсоры действительно жаждут просвещения своих аудиторий. Для здорового привлечения новой публики и нового внимания придется переходить на диалоги с теми, кого они критикуют (по сути - уничижают, рвут концы). Что, конечно, они делают зря (заведомые ярлыки, заявления о невозможности дискуссии, неумение отделить реальные ошибки лжеученых от реальных достижений и открытий). Притом, что наиболее слабыми местами джедаев в целом до сих пор остаются исторические аспекты, традиционно связанные с археологией, СИЯ, историографиями народов и регионов. Как, собственно, это и было всегда в последние 350-400 лет.

Попытки выдавать старые "монгольские байки" под якобы новыми обертками (Ю.Селезнев с его вялой и лживой попыткой выдать Лейденскую рукопись и Новгородскую летопись за источники упоминаний монгольского Ига) уже не работают. Что до важности в будущем диалога с лжеучеными (как они называют своих оппонентов), которых по какому-то недоразумению сами же пока боятся, как огня, то здесь у них - неисчерпаемые ресурсы (уже хотя бы поэтому А.Соколов поторопился окрестить свое детище "Первым по смелости и радикальности"). Наш обыватель теперь как нельзя лучше готов к такого рода дебатам. Не готовы только организаторы и сами ученые, прячущиеся за толстыми стенами академий. Идеи должны побеждать в открытой борьбе, а не поплевыванием на оппонента со 109 этажа, когда пачкуну-плевальщику и ответить-то невозможно. В этом смысле ирония А.Соколова о междусобойчике - вполне отвечает сути проводимых им форумов "Ученые против мифов". Это очевидный междусобойчик. И это название будет характеризовать подобного рода открытые форумы до тех пор, пока его организаторы и спонсоры на деле не покажут, что они не боятся критикуемых ими лжеученых.

Скажем, со стороны Новой исторической хронологии лучшим живым оппонентов был бы не Фоменко с Носовским, а, например, Подойницын. Правда, для всего этого придется немного потесниться на сцене, а так же нанять объективного талантливого модератора, определить жесткие поведенческие рамки для обоих сторон и т.д., но это и есть настоящая работа, а не селекторная болтовня без обратной связи "Первого в стране по смелости и радикальности" форума.

К тому же, таким подходом проще будет поставить на место действительно зарвавшихся ученых и лжеученых (здесь я с Клесовым по поводу того, что лжеученых не бывает, не соглашусь!), расплодившихся в последние 30 лет. Скажем, приглашенный на такую открытую конференцию В.Чудинов, в процессе дискуссии, действительно имеет все шансы быть поставленным на место. Имеется в виду не вообще вся его публичная деятельность, а та самая активно продвигаемая его часть, где он ищет и находит древние надписи. Что до этимологий нашего М.Задорнова или А.Фоменко, то здесь могли бы выступить мы, без труда защитив "знаменитых дилетантов", по крайней мере, в той части их историко-лингвистических высказываний, которые действительно несут разумные начала.

Например, сегодня на сцене хоть и не было языковедов, но были историки, которые так или иначе касались таких имен, как Батый и Мамай. Естественно, с подачи чужого голоса, они повторили бессмысленные штампы всех предыдущих джедаев от лингвистики. И это при том, что, скажем, та же наша любимая Светлана Бурлак могла бы давно уже расставить над этим вопросов все точки над i, показав, что другой этимологии, кроме как "батя/я", "пап/а", "пате/р" - не существует (т.е. сила, власть, прочность, отцовство). Притом, хоть это монгольское Батур (багатур), хоть татарское Батыр (Баходир), хоть средневековое Бату (Бату хан), без разницы. Неужели лингвисты ждут, когда мы им покажем (как это было с Ра) интернациональность корня Бат? Неужели сами не могут разобраться? К чему подобное антинаучное потакание в невежестве историкам, пусть даже в форме умолчания? Не любят с коллегами ссориться? А свой долг лингвисты выполнять любят?

*подобрав челюсть* а как же *ра*-корень? Его нет, не считается же.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 12 Февраль 2018, 11:14:09
Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?
- вы в этом сомневаетесь? Рашид сейчас окажется Романом, Хубилай же - ээ, ничего не придумывается. А! Харламом! И *ра*-корень нашел я, какой молодец!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 11:37:54
- вы в этом сомневаетесь? Рашид сейчас окажется Романом, Хубилай же - ээ, ничего не придумывается. А! Харламом! И *ра*-корень нашел я, какой молодец!

Так начинаются темные века.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 12 Февраль 2018, 11:54:08
Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?


ну,  очень,   а как вам такая "наука", у меня вообще слов нет....прохфессора  кислых щей с такими проколами...http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Цугундер
 (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Цугундер)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 12:07:45

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?

Если обсуждать нечего, тогда не обсуждайте. Чего ж Вы прилипли?

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Поясню. Японию, Вьетнам, Корею и прочие азиатские земли монголы никогда не захватывали, и не пытались этого сделать. Некому было в 13 веке ни пытаться, ни захватывать. Не было никаких монголов с узкими глазами и на лошадях-пони. Если у Вас достаточно логики и разумения, внимательно посмотрите на источники, на которые ссылаются историки, когда пишут подобные исторические откровения. По сути это - откровенные наглые мемы, запущенные в общественное сознание всякого рода шлецероидами: казамзиными, гизелями, жуковыми, юлиными. Если покажете мне хоть один настоящий аутентичный заявленному возрасту письменный источник, есть смысл продолжать дискуссию. А так, без свидетельств, всё это - пустой звон.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 12:20:23

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Хорошо, датировку (создания) Новгородской 1-й летописи на время оставим в стороне. 
Просто, покажите мне, Деклан, Юлий, где именно в этой Летописи, по слову историка Ю.Селезнева, говорится о монголах-завоевателях? Жду.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 12 Февраль 2018, 12:24:48
Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?

я балдею, о сколько раз.....а вы можете доказать таку штуку.....дендрохронология отталкивается  от двух колец на дереве за год....  а я на своем опыте  имею три кольца за год...взял и спилил на хрен дерево, да посчитал, зная когда посадил...

рекомендую повторить опыт... а то на словах все горазды...типа Закона Ампера втюхать...
а оказывается проводники с разными токами не отталкиваются, а переворачиваются в правильно поставленном опыте...до совпадения их направления...выяснено в опытах..еще ранее Максвелла...


таки все от Максвелла, Лоренца  теперь на хрен...

 Неужели вы  про Новгородский псалтырь  будете теперь мне тут втюхивать, когда вся хронология  от херни  пляшет....деревянныее ребята...  Ни в физике не волокут, а тем более по мелочам..


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 13:34:12
Если обсуждать нечего, тогда не обсуждайте. Чего ж Вы прилипли?

"Из принципа!"

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Поясню. Японию, Вьетнам, Корею и прочие азиатские земли монголы никогда не захватывали, и не пытались этого сделать. Некому было в 13 веке ни пытаться, ни захватывать. Не было никаких монголов с узкими глазами и на лошадях-пони. Если у Вас достаточно логики и разумения, внимательно посмотрите на источники, на которые ссылаются историки, когда пишут подобные исторические откровения. По сути это - откровенные наглые мемы, запущенные в общественное сознание всякого рода шлецероидами: казамзиными, гизелями, жуковыми, юлиными. Если покажете мне хоть один настоящий аутентичный заявленному возрасту письменный источник, есть смысл продолжать дискуссию. А так, без свидетельств, всё это - пустой звон.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 13:39:55
B Саади Ширази, верно, привиделось нашествие монголов, когда он писал эту замечательную поэму:


Спросил: «О, друг мой! Что с тобою стало?
Как, лев, ты превратиться мог в шакала?»

Он усмехнулся: «Лучший божий дар
Я растерял в боях против татар.

Я, как густой камыш, увидел копья...
Как пламя, стягов боевых охлопья!

Затмила туча пыли белый свет...
И понял я: мне счастья больше нет.

Мое копье без промаха летало,
Со вражеской руки кольцо сбивало.

Но окружил степняк меня кольцом...
Звезда погасла над моим челом.

Бежал я, видя, — сгинула надежда!
С судьбой сражаться выйдет лишь невежда.

Ведь не помогут щит и шлем, когда
Погаснет счастья светлая звезда.

Когда ты ключ победы потеряешь,
Руками дверь победы не взломаешь.

На воинах моих была броня,
От гребня шлема до копыт коня.

...Как только рать туранская вспылила,
Вся стала наша боевая сила.

Мы молнии мечей, — сказать могу, —
Обрушили на войско Хулагу.

Так сшиблись мы, сказать хотелось мне бы,
Как будто грянулось об землю небо.

О, стрелы! — Как от молний грозовых,
Нигде спасенья не было от них.

Арканы вражьи змеями взлетали,
Сильнейших, как драконы, настигали.

И т.д. и т.п.

Описана типичная тактика монголов, их притворное отступление, разгром персов, указано имя монгольского военачальника. Э, нет. По вашей мысли, Саади Ширази тоже бредит.

Вы кадр, отец Федор, на уровне "плоскоземельцев", утверждающих, что наша злосчастная планета представляет собой диск.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 13:41:01
Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!

Вы можете бесконечно пересказывать сочинения недавних веков, не Вами придуманные имена, звания, географии. Любите же Вы сказки. А своя голова на что?
Я Вам говорю откуда надо искать - Вы упрямитесь, как молодой барашек.

Где в Новгородской (или Лейденской) летописи указание на монголов?
Вы же доверяете доктору истории Юрию Селезневу?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 13:43:04
...я балдею, о сколько раз.....а вы можете доказать таку штуку.....дендрохронология отталкивается  от двух колец на дереве за год....  а я на своем опыте  имею три кольца за год...взял и спилил на хрен дерево, да посчитал, зная когда посадил...

рекомендую повторить опыт... а то на словах все горазды...типа Закона Ампера втюхать...
а оказывается проводники с разными токами не отталкиваются, а переворачиваются в правильно поставленном опыте...до совпадения их направления...выяснено в опытах..еще ранее Максвелла...

таки все от Максвелла, Лоренца  теперь на хрен...

Неужели вы  про Новгородский псалтырь  будете теперь мне тут втюхивать, когда вся хронология  от херни  пляшет....деревянныее ребята...  Ни в физике не волокут, а тем более по мелочам..

Бред сивой кобылы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 13:45:19
Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!

Вы можете бесконечно пересказывать сочинения недавних веков, не Вами придуманные имена, звания, географии. Любите же Вы сказки. А своя голова на что?
Я Вам говорю откуда надо искать - Вы упрямитесь, как молодой барашек.

Где в Новгородской (или Лейденской) летописи указание на монголов?
Вы же доверяете доктору истории Юрию Селезневу?

Отец Федор — а правда, что земля плоская?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 13:45:45
Бред сивой кобылы.
Отец Федор — а правда, что земля плоская?

Ну, вот и все Ваши способности.
А повторять за сказочниками сегодня может даже первоклашка, что Вы с успехом нам и продемонстрировали. Имейте свою голову на плечах.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 13:50:27
Отец Федор, я тут хороший отрывок нашел. Прямо ваша проповедь:

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.

Максим...  (забыл  как по  батюшке, извените великодушно!)  Извените  и простите меня  старого  старикашку и нелепую душу  человеческую  за то,  что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться  в нашей части света  по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще  не знаю Вас, а Вы меня  стрекозу  жалкую не знаете.  Позвольте  ж драгоценный соседушка  хотя посредством сих старческих гиероглифоф  познакомиться  с  Вами,  пожать  мысленно Вашу  ученую  руку  и поздравить Вас с  приездом  из Санкт-Петербурга в  наш недостойный  материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с  Вами, жаждал,  потому что наука в  некотором роде мать наша родная, все  одно  как и  цивилизацыя  и потому что  сердечно уважаю  тех  людей,  знаменитое  имя  и  звание  которых увенчанное  ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и  молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т.е.  подлунного.  Я  пламенно  люблю  астрономов,  поэтов,  метафизиков, приват-доцентов,  химиков  и  других  жрецов   науки,  к   которым  Вы  себя причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук,  т.  е. продукты  и плоды. Говорят,  что вы  много  книг  напечатали во  время  умственного  сидения  с трубами,  градусниками и  кучей  заграничных  книг с  заманчивыми рисунками. Недавно  заезжал в мои жалкие владения,  в мои  руины  и развалины сосед мой Герасимов  и со свойственным ему фанатизмом  бранил  и  порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал  и  горячился  против Вашей  умственной  сферы  и  мыслительного горизонта  покрытого светилами  и аэроглитами. Я  не  согласен с Герасимовым касательно  Ваших  умственных  идей, потому что живу  и питаюсь одной только наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия  из недр мира видимого  и невидимого  драгоценных  металов,  металоидов и  бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка,  насекомого  еле видимого,  если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы. Герасимов сообщил мне, что  будто Вы  сочинили сочинение в котором  изволили изложить  не  весьма  существенные  идеи  на щот  людей  и  их  первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с  Вами касательно  этого  важного  пункта не согласен и  могу  Вам  запятую поставить. Ибо,  если  бы человек,  властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от  глупой и невежественной  обезьяны  то у  него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам  Цыганы на  показ и мы платили бы деньги за показ друг  друга, танцуя по приказу Цыгана или  сидя  за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих  лишены обезьяны?  Разве  мы любили бы и  не презирали бы женщину, если бы  от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый  вторник видим  у Предводителя Дворянства? Если бы наши  прародители  происходили от  обезьян, то  их  не похоронили  бы  на христианском  кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в  царстве  Польском  был  погребен  не  как  обезьяна,  а  рядом  с  абатом католическим  Иоакимом  Шостаком,  записки  коего  об  умеренном  климате  и неумеренном  употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела  и толкую по-своему по старчески и навязываю  вам свои дикообразные  и  какие-то  аляповатые   идеи,  которые  у   ученых  и цивилизованных  людей  скорей помещаются  в  животе чем  в  голове. Не  могу умолчать и не  терплю когда ученые  неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам. Герасимов сообщил  мне, что вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце  в часы мрака и темноты,  когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на  место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е. на  месяце  живут  и  обитают  люди и племена. Этого не может быть  никогда, потому что если бы люди жили  на луне  то  заслоняли бы для нас магический и волшебный  свет ее  своими домами и  тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз  на землю, а  не вверх на луну.  Люди живя  на луне падали бы вниз на землю, а этого не  бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш  материк с населенной луны. Могут ли люди  жить на луне,  если она существует  только  ночью,.  а  днем  исчезает?  И  правительства  не  могут дозволить  жить на  луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень  легко.  Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в  своем умном соченении, как сказал  мне Герасимов, что будто  бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть,  потому что этого не может  быть никогда. Как Вы могли видеть на  солнце пятны,  если  на солнце  нельзя  глядеть простыми человеческими  глазами,  и  для  чего  на нем пятны,  если и  без них  можно обойтиться? Из какого мокрого  тела сделаны  эти  самые пятны,  если они  не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что  так глупо  съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей  парус девятнадцатого столетия для  меня не имеет никакой цены, наука его затемнила у  моих  глаз своими дальнейшими  крылами. Всякое  открытие терзает меня как гвоздик  в спине. Хотя я  невежда и  старосветский помещик,  а все  же  таки негодник  старый занимаюсь наукой и  открытиями, которые собственными руками произвожу  и  наполняю свою нелепую головешку,  свой дикий  череп мыслями  и комплектом  величайших  знаний. Матушка  природа  есть  книга,  которую надо читать и  видеть. Я много произвел  открытий своим  собственным  умом, таких открытий, каких еще  ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства, что я не из  последних  касательно  образованности,  добытой мозолями, а  не богатством  родителей  т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят детей воих  посредством  богатства,  роскоши   и  шестиэтажных  жилищ   с невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум  открыл. Я открыл, что наша  великая огненная лучистая хламида солнце  раз  в год  рано утром занимательно  и  живописно играет разноцветными  цветами  и производит своим чудным  мерцанием игривое впечатление.  Другое  открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым  и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце  рано заходит, а ночь от возжения  светильников и фонарей расширяется, ибо согревается.  Потом  я  открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что  кофей для полнокровных  людей вреден, потому что производит  в голове головокружение, а в глазах мутный  вид и  тому подобное прочее.  Много я сделал  открытий и кроме этого хотя и не  имею аттестатов и свидетельств.  Приежжайте  ко   мне  дорогой  соседушко,  ей-богу.   Откроем что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня  поганенького  вычислениям различным поучите. Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем не  похожа на  человеческий лик,  как  думают  ученыи.  И  насщот  этого  мы поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы теперь  постное  едим,  но  для  Вас  будим  готовить  скоромное.  Дочь  моя Наташенька просила Вас, чтоб  Вы  с собой какие нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я Вам  скажу, дает себя  знать. Дай им бог! Через неделю  ко мне прибудет брат мой Иван (Маиор), человек  хороший но между нами сказать, Бурбон  и  наук не любит. Это письмо должен  Вам доставить мой ключник Трофим  ровно в 8  часов вечера.  Если  же  привезет  его  пожже,  то  побейте   его  по   щекам,  по профессорски,  нечего с этим  племенем  церемонится. Если доставит пожже  то значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к  соседям не нами  выдуман не нами и окончится, а потому непременно приежжайте с ашинками и книгами. Я бы сам  к Вам поехал, да  конфузлив очень  и смелости не хватает. Извените меня негодника за беспокойство,

Остаюсь  уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш сосед

Василий Семи-Булатов.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 14:02:07
Ну, вот и все Ваши способности.
А повторять за сказочниками сегодня может даже первоклашка, что Вы с успехом нам и продемонстрировали. Имейте свою голову на плечах.

Отец Федор, вы что — еще и желаете, чтобы я с вами серьезно спорил, выдвигал какие-то аргументы?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 14:14:01
Отец Федор, я тут хороший отрывок нашел. Прямо ваша проповедь:

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.

Максим...  (забыл  как по  батюшке, извените великодушно!)  

Василий Семи-Булатов.
Опять Юлий нахватался в сети чужих мыслей, и давай копировать в свои авторские посты! Какой молодец! Вместо того, чтобы поддержать уважаемого историка Селезнева.

Друзья, кто читает нас! Как вы думаете, [Удалено администратором за нарушение Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)] показать присутствие монголов на Руси посредством Новгородской или Ленденской летописи?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 14:15:37
[Удалено администратором за нарушение Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)]


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 14:39:57
[Удалено администратором за нарушение Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)]


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 12 Февраль 2018, 16:39:52
Отец Федор, вы что — еще и желаете, чтобы я с вами серьезно спорил, выдвигал какие-то аргументы?

Напоминаю участникам Форума, что высокомерное отношение к позиции оппонента не является аргументом в споре. Если Вам нечего возразить, имейте мужество признать это. Но идти по пути развешивания ярлыков - значит намеренно заводить разговор в тупик. Прошу вас дополнительно обдумывать свои реплики, прежде чем обнародовать их.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 12 Февраль 2018, 16:44:29
Опять Юлий нахватался в сети чужих мыслей, и давай копировать в свои авторские посты! Какой молодец!

Иносказание и намёки никто не запрещал. С другой стороны, прошу стороны быть конкретнее. Полагаю, что за спором, перегруженным цитатами, трудно следить. Уважаемые участники Форума, старайтесь, пожалуйста, использовать собственные аргументы, изложенные сжато и конкретно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 12 Февраль 2018, 17:06:43
Если обсуждать нечего, тогда не обсуждайте. Чего ж Вы прилипли?

"Из принципа!"

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Поясню. Японию, Вьетнам, Корею и прочие азиатские земли монголы никогда не захватывали, и не пытались этого сделать. Некому было в 13 веке ни пытаться, ни захватывать. Не было никаких монголов с узкими глазами и на лошадях-пони. Если у Вас достаточно логики и разумения, внимательно посмотрите на источники, на которые ссылаются историки, когда пишут подобные исторические откровения. По сути это - откровенные наглые мемы, запущенные в общественное сознание всякого рода шлецероидами: казамзиными, гизелями, жуковыми, юлиными. Если покажете мне хоть один настоящий аутентичный заявленному возрасту письменный источник, есть смысл продолжать дискуссию. А так, без свидетельств, всё это - пустой звон.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!

во куда такие тонны литературы

http://fatyf.byethost31.com/relation1.htm   Сто Эйнштейна.
http://fatyf.byethost31.com/relation2.htm
http://fatyf.byethost31.com/relation3.htm

если такая хрень в физике...очень "точная" наука....не  меньшая хрень в истории...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 17:10:22
во куда такие тонны литературы

http://fatyf.byethost31.com/relation1.htm   Сто Эйнштейна.
http://fatyf.byethost31.com/relation2.htm
http://fatyf.byethost31.com/relation3.htm

если такая хрень в физике...очень "точная" наука....не  меньшая хрень в истории...
Любопытно, что слов вроде бы много, но против древности Ра пока никто существенно возразить не смог.
Пора делать видео.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 12 Февраль 2018, 17:26:23
Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет. Но для дальнейшего роста форума все равно когда-то придется искать новые формы подачи. Невозможно одними лишь "рептилоидами" привлекать публику, особенно питерскую. Москвичи может еще потерпят какое-то время внешне блестящие обертки, на то они и москвичи, но это безобразие не может стать здоровой традицией, если организаторы и спонсоры действительно жаждут просвещения своих аудиторий. Для здорового привлечения новой публики и нового внимания придется переходить на диалоги с теми, кого они критикуют (по сути - уничижают, рвут концы). Что, конечно, они делают зря (заведомые ярлыки, заявления о невозможности дискуссии, неумение отделить реальные ошибки лжеученых от реальных достижений и открытий). Притом, что наиболее слабыми местами джедаев в целом до сих пор остаются исторические аспекты, традиционно связанные с археологией, СИЯ, историографиями народов и регионов. Как, собственно, это и было всегда в последние 350-400 лет.

Попытки выдавать старые "монгольские байки" под якобы новыми обертками (Ю.Селезнев с его вялой и лживой попыткой выдать Лейденскую рукопись и Новгородскую летопись за источники упоминаний монгольского Ига) уже не работают. Что до важности в будущем диалога с лжеучеными (как они называют своих оппонентов), которых по какому-то недоразумению сами же пока боятся, как огня, то здесь у них - неисчерпаемые ресурсы (уже хотя бы поэтому А.Соколов поторопился окрестить свое детище "Первым по смелости и радикальности"). Наш обыватель теперь как нельзя лучше готов к такого рода дебатам. Не готовы только организаторы и сами ученые, прячущиеся за толстыми стенами академий. Идеи должны побеждать в открытой борьбе, а не поплевыванием на оппонента со 109 этажа, когда пачкуну-плевальщику и ответить-то невозможно. В этом смысле ирония А.Соколова о междусобойчике - вполне отвечает сути проводимых им форумов "Ученые против мифов". Это очевидный междусобойчик. И это название будет характеризовать подобного рода открытые форумы до тех пор, пока его организаторы и спонсоры на деле не покажут, что они не боятся критикуемых ими лжеученых.

Скажем, со стороны Новой исторической хронологии лучшим живым оппонентов был бы не Фоменко с Носовским, а, например, Подойницын. Правда, для всего этого придется немного потесниться на сцене, а так же нанять объективного талантливого модератора, определить жесткие поведенческие рамки для обоих сторон и т.д., но это и есть настоящая работа, а не селекторная болтовня без обратной связи "Первого в стране по смелости и радикальности" форума.

К тому же, таким подходом проще будет поставить на место действительно зарвавшихся ученых и лжеученых (здесь я с Клесовым по поводу того, что лжеученых не бывает, не соглашусь!), расплодившихся в последние 30 лет. Скажем, приглашенный на такую открытую конференцию В.Чудинов, в процессе дискуссии, действительно имеет все шансы быть поставленным на место. Имеется в виду не вообще вся его публичная деятельность, а та самая активно продвигаемая его часть, где он ищет и находит древние надписи. Что до этимологий нашего М.Задорнова или А.Фоменко, то здесь могли бы выступить мы, без труда защитив "знаменитых дилетантов", по крайней мере, в той части их историко-лингвистических высказываний, которые действительно несут разумные начала.

Например, сегодня на сцене хоть и не было языковедов, но были историки, которые так или иначе касались таких имен, как Батый и Мамай. Естественно, с подачи чужого голоса, они повторили бессмысленные штампы всех предыдущих джедаев от лингвистики. И это при том, что, скажем, та же наша любимая Светлана Бурлак могла бы давно уже расставить над этим вопросов все точки над i, показав, что другой этимологии, кроме как "батя/я", "пап/а", "пате/р" - не существует (т.е. сила, власть, прочность, отцовство). Притом, хоть это монгольское Батур (багатур), хоть татарское Батыр (Баходир), хоть средневековое Бату (Бату хан), без разницы.* Неужели лингвисты ждут, когда мы им покажем (как это было с Ра) интернациональность корня Бат? Неужели сами не могут разобраться? К чему подобное антинаучное потакание в невежестве историкам, пусть даже в форме умолчания? Не любят с коллегами ссориться? А свой долг лингвисты выполнять любят?

(* напр. производные однокоренные в монг. БАДРИУН - крепкий, БАДРУУЛСАН - напыщенный, БАТ - крепость, дисциплина, устойчивость, БАТАТГАХ - укреплять, БАТЛАН - защитный. Имя Бату Хан правильнее переводить как "крепкий правитель" или "отец-правитель". Что до славянский языков, напр., для русского, то родственных корней здесь (бат-) - на порядки больше, чем в монгольском, притом львиная доля их относится к т.н. обиходной лексике).
Я тут просто промолчу. Хотя бы потому, что я не подготовился к теме.
Почему бы вам не сделать первый шаг, благо есть шанс личной встречи с этими людьми?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 12 Февраль 2018, 17:28:37
Если обсуждать нечего, тогда не обсуждайте. Чего ж Вы прилипли?

"Из принципа!"

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Поясню. Японию, Вьетнам, Корею и прочие азиатские земли монголы никогда не захватывали, и не пытались этого сделать. Некому было в 13 веке ни пытаться, ни захватывать. Не было никаких монголов с узкими глазами и на лошадях-пони. Если у Вас достаточно логики и разумения, внимательно посмотрите на источники, на которые ссылаются историки, когда пишут подобные исторические откровения. По сути это - откровенные наглые мемы, запущенные в общественное сознание всякого рода шлецероидами: казамзиными, гизелями, жуковыми, юлиными. Если покажете мне хоть один настоящий аутентичный заявленному возрасту письменный источник, есть смысл продолжать дискуссию. А так, без свидетельств, всё это - пустой звон.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!
ну и в догонку, в Монголии железо да медь  нашли аж в 20-м век...а в языке ничего связанного с металлообработкой...собственного...да и леса нет, чтоб сталь варить.  Воевать нечем...кузнечный горн,   нет такого понятия в языке...нету молота, наковальни-бөөгнөрсөн = по корневым= шаман ушел....ха ха.
да еще умеют корабли строить?
или вы будете утверждать что тех,  у кого давно Булат имеется, можно кнутом стегать на лошади Пржевальского? Нормальных лошадей не было...(http://mtdata.ru/u23/photoF410/20290801365-0/original.jpg)
конец 19-века начало 20-го.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 12 Февраль 2018, 17:41:36
Любопытно, что слов вроде бы много, но против древности Ра пока никто существенно возразить не смог.
Пора делать видео.
Ну конечно, Ра древний! Как человеческая речь. ;D


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 12 Февраль 2018, 18:04:24
Любопытно, что слов вроде бы много, но против древности Ра пока никто существенно возразить не смог.
Пора делать видео.
Ну конечно, Ра древний! Как человеческая речь. ;D

в ржании ничего человеческого не видно...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 12 Февраль 2018, 18:11:30
Ну, вот и все Ваши способности.
А повторять за сказочниками сегодня может даже первоклашка, что Вы с успехом нам и продемонстрировали. Имейте свою голову на плечах.

Отец Федор, вы что — еще и желаете, чтобы я с вами серьезно спорил, выдвигал какие-то аргументы?
- понятно, что спорить с Избушкиным и Ко бесполезно.
Я по мере сил буду просто ссылки на тот же "Антропогенез.ру", да и другие научно-просветительские, научно-популярные сайты. Для начала http://antropogenez.ru/review/1051/"Как вести полемику со сторонником лженауки в интернете" (http://antropogenez.ru/review/1051/"Как вести полемику со сторонником лженауки в интернете")


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 18:15:04
Я тут просто промолчу. Хотя бы потому, что я не подготовился к теме.
Почему бы вам не сделать первый шаг, благо есть шанс личной встречи с этими людьми?

Иван, но это ведь правда.
Давайте, положа руку  на сердце, признаем, что этимологи прозевали древность задорновского Ра.
Что до монголов на Руси, то эта тема настолько подробно разложена в работах новой хронологии, что традиционным историкам и не снилось.
Действительно, тут и мизерные лошади без стремян и седла, и отсутствие индустрии дерева-металла, отсутствие какой-либо инженерной мысли, отсутствие в россиянах монгольской крови (всего 0,4%!) не смотря на наличие на нашей территории монголов в виде замечательных калмыков и прекрасных бурятов, и отсутствие вплоть до 17 века какого-либо упоминания о монголах, отсутствия летописей и вообще понятия "монголо-татарское Иго", и еще много чего.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 12 Февраль 2018, 19:04:48
понятно, что спорить с Избушкиным и Ко бесполезно.
Я по мере сил буду просто ссылки на тот же "Антропогенез.ру", да и другие научно-просветительские, научно-популярные сайты. Для начала http://antropogenez.ru/review/1051/"Как вести полемику со сторонником лженауки в интернете" (http://antropogenez.ru/review/1051/"Как вести полемику со сторонником лженауки в интернете")

Эту брошюру читал.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 12 Февраль 2018, 21:45:59
Иван, но это ведь правда.
Давайте, положа руку  на сердце, признаем, что этимологи прозевали древность задорновского Ра.
Да, давайте согласимся! Они прозевали! Потому что они неправильно смотрели на эту проблему! Они использовали слишком много бесполезных методов и слишком много лишних лингвистических законов!

в ржании ничего человеческого не видно...
Ржание - это смех с использованием солнечной буквы "Р". Поэтому понятно, что там нет ничего человеческого.

Ну ладно, простите, не хотел обидеть. Я вообще-то полуправду писал. То есть, да, Ра и его модификации, и буква "Р" - это всё действительно древнее. Но вот свою солнечность оно потеряла давным-давно. Ещё задолго до появления славянских языков.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Февраль 2018, 22:15:13
Иван, но это ведь правда.
Давайте, положа руку  на сердце, признаем, что этимологи прозевали древность задорновского Ра.
Да, давайте согласимся! Они прозевали! Потому что они неправильно смотрели на эту проблему! Они использовали слишком много бесполезных методов и слишком много лишних лингвистических законов!

в ржании ничего человеческого не видно...
Ржание - это смех с использованием солнечной буквы "Р". Поэтому понятно, что там нет ничего человеческого.

Ну ладно, простите, не хотел обидеть. Я вообще-то полуправду писал. То есть, да, Ра и его модификации, и буква "Р" - это всё действительно древнее. Но вот свою солнечность оно потеряла давным-давно. Ещё задолго до появления славянских языков.

Соглашусь с Вами, Иван.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 12 Февраль 2018, 22:37:40
Иван, но это ведь правда.
Давайте, положа руку  на сердце, признаем, что этимологи прозевали древность задорновского Ра.
Да, давайте согласимся! Они прозевали! Потому что они неправильно смотрели на эту проблему! Они использовали слишком много бесполезных методов и слишком много лишних лингвистических законов!

в ржании ничего человеческого не видно...
Ржание - это смех с использованием солнечной буквы "Р". Поэтому понятно, что там нет ничего человеческого.

Ну ладно, простите, не хотел обидеть. Я вообще-то полуправду писал. То есть, да, Ра и его модификации, и буква "Р" - это всё действительно древнее. Но вот свою солнечность оно потеряла давным-давно. Ещё задолго до появления славянских языков.

рак  красный вареный... радуга от солнца,  по+ра  вставать, проспишь обедню... :)
с рассветом наши люди встают,   раньше писалось без второго с.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 12 Февраль 2018, 22:44:21
рак  красный вареный... радуга от солнца,  по+ра  вставать, проспишь обедню... :)
с рассветом наши люди встают,   раньше писалось без второго с.
Да, пора вставать. А то проспим обедню. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=tcu1Q-WW8Gg (https://www.youtube.com/watch?v=tcu1Q-WW8Gg)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Юлий от 13 Февраль 2018, 15:03:00
Напоминаю участникам Форума, что высокомерное отношение к позиции оппонента не является аргументом в споре.

Ясно. Высокомерие не красит человека. Согласен. Но с другой стороны, если оппонент заявляет, что Земля плоская — то всплеск высокомерия вполне естественен. Конечно, мы ничего не знаем — и, возможно, Земля, действительно, плоская. Кто знает? Ведь доказал же известный математик Лобачевский, что при определенных условиях параллельные прямые вполне могут сойтись, да. Но даже самые парадоксальные построения требуют какой-никакой, но корректной аргументации.

Я ее не увидел.

Если Вам нечего возразить, имейте мужество признать это.

В чем? В том, что монгольского нашествия не было, и вся история европейских народов представляет собой измышление банды фальсификаторов? А заодно — история всех народов нашей злосчастной планеты, ибо так уж получилось, что европейский материк оказал глобальное влияние, и оно зафиксировано в соответствующих источниках. Мужество, мужество, мужество... Мужество-с!

Нет, не признаюсь. У меня не такой гибкий хребет. У вас, на мой скромный взгляд, слишком завышенные требования. Надеюсь, не признаться в том, что вся история земных народов — фальсификация, не нарушает правил форума?

Надеюсь на понимание.

Прошу вас дополнительно обдумывать свои реплики, прежде чем обнародовать их.

О, что вы... Конечно. Здесь с вами я вполне согласен.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 16:17:40
Да, пора вставать. А то проспим обедню. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=tcu1Q-WW8Gg (https://www.youtube.com/watch?v=tcu1Q-WW8Gg)

Иван!
Вероятно мне придется выложить здесь тезисы, поясняющие новизну и саму суть исследования по ра-составляющей отдельной строкой.
Почему-то я был уверен, что читатель даже со средним образованием и без под.пояснялок легко увидит разницу между тем, что было вокруг этой проблемы (еще при Задорнове), и тем, что стало благодаря нашему исследованию. Без сомнения, разница - колоссальная. Но почему даже человек с высшим образованием (типа Деклан, Юлий и пр.) оказывается неспособным охватить, пусть не саму суть открытия в отношении обнаруженного пракорня, но хотя бы такую элементарную позицию, как, например, разницу между исходными фактами и позициями сторон и новыми? Мне это понять (кроме как известным в последние 20 лет российским сетевым невежеством, общественным пофигизмом или умственной отсталостью) трудно. Ведь какие были стартовые позиции у обеих сторон, т.е. у М.Задорнова и его оппонентов - ученых?

И ученые и сам сатирик сходились в едином тезисе о только двух существовавших (в античности) названиях, как-то связанных с морфемой Ра. Это египетский бог Ра и река Волга Ра.   И ВСЁ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО!   Вокруг этих двух построений и строился весь спор и критика Михаила Задорнова такими корифеями, как Барулин, Зализняк, Бурлак, Данилевский, Кураев! Притом, в споре оба этих имени Ра учеными ставились под сомнение! А всё, что еще имел "реального" за плечами М.Задорнов - голая интуиция! На таком жидком фактологическом фоне разбить аргументацию любителя Задорнова - раз плюнуть! Что ученые и сделали с большим удовольствием, облив сатирика заодно ярлыками и оскорблениями! 

Это же сколько надо иметь мозгов в умной голове, чтобы хотя бы не отметить тот простой факт, что теперь кроме упомянутых двух жалких вариантов ра-имен (река и бог) в современном арсенале исследователя (и, стало быть, всякого языковеда!) появилось с тысячу одной только божественной ра-лексики (имен бога!), на фоне которой египетский бог Ра (Rha) просто тонет круглым камешком? Вот только представьте, что в 2008 году Миша Задорнов появился на телепередаче у А.Гордона не с двумя аргументами Ра, а с огромным арсеналом этого самого Ра, который мы показали в статье, даже запомнить который не представляется возможным! Что бы тогда смогли возразить ему те же Данилевский, Николав, Живов, Кураев?

И это не говоря о том, что мы провели огромную работу по сопоставлению соответствующей лексики для множества языков мира, показали множество ра-примеров в нашем языке, используя древнюю и устаревшую лексику, показали, что обиходные ра-варианты присутствует не только в русском (как утверждал сатирик), и не только в соседних или родственных языках, но даже в языках самых что ни на есть коренных народов любых земель и любых континентов нашей огромной планеты!

Поэтому, наблюдая в нашей дискуссии за поведением некоторых (указанных выше) товарищей, за их аргументацией, я вынужден, не смотря на мой уравновешенный нрав, констатировать у них вполне очевидные признаки деменции или иной, неизвестной мне интеллектуальной деградации или врожденной отсталости, что не трудно будет доказать, например, в суде или в открытой общественной дискуссии, если такое заключение по требованию обвиняемой мной стороны потребуется. Понятно, что это не попытка оскорбить или незаслуженно унизить кого бы то ни было, это - очевидная констатация фактов, которая может касаться и любого ученого,например, языковеда, осмелившегося позволить себе вместо аргументов и рассмотрения сути вопроса, нести неразумную или несвязную речь.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 13 Февраль 2018, 16:33:34
Цитировать
Вероятно мне придется выложить здесь тезисы, поясняющие новизну и саму суть исследования по ра-составляющей отдельной строкой.
Почему-то я был уверен, что читатель даже со средним образованием и без под.пояснялок легко увидит разницу между тем, что было вокруг этой проблемы (еще при Задорнове), и тем, что стало благодаря нашему исследованию. Без сомнения, разница - колоссальная. Но почему даже человек с высшим образованием (типа Деклан, Юлий и пр.) оказывается неспособным охватить, пусть не саму суть открытия в отношении обнаруженного пракорня, но хотя бы такую элементарную позицию, как, например, разницу между исходными фактами и позициями сторон и новыми? Мне это понять (кроме как известным в последние 20 лет российским сетевым невежеством, общественным пофигизмом или умственной отсталостью) трудно. Ведь какие были стартовые позиции у обеих сторон, т.е. у М.Задорнова и его оппонентов - ученых?
т.е. "ра" в словах "радость", "ары", "ара", "парад", "гара", "гар", "бора", "Арарат", "дар", "радар", "Марс" и вообще везде, где встречается это сочетание (в том числе в любом другом виде - ар, яр, ря, ер и т.д.) означает одно и то же?

http://antropogenez.ru/review/921/
http://antropogenez.ru/article/918/
http://antropogenez.ru/interview/909/
http://antropogenez.ru/interview/871/
http://antropogenez.ru/interview/874/


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 13 Февраль 2018, 16:41:55
Мужество, мужество, мужество... Мужество-с!

Признаю, мне не следовало употреблять это слово, поскольку оно не является нейтральным. На что вы сразу и среагировали, проиллюстрировав, как важно придерживаться темы дискуссии и воздерживаться от суждений, которые могут быть приняты на личный счёт и тем свести на нет усилия по предшествующей аргументации.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 13 Февраль 2018, 16:46:16
Напоминаю участникам Форума, что высокомерное отношение к позиции оппонента не является аргументом в споре.

Ясно. Высокомерие не красит человека. Согласен. Но с другой стороны, если оппонент заявляет, что Земля плоская — то всплеск высокомерия вполне естественен. Конечно, мы ничего не знаем — и, возможно, Земля, действительно, плоская. Кто знает? Ведь доказал же известный математик Лобачевский, что при определенных условиях параллельные прямые вполне могут сойтись, да. Но даже самые парадоксальные построения требуют какой-никакой, но корректной аргументации.

Я ее не увидел.

О, что вы... Конечно. Здесь с вами я вполне согласен.


Параллельные кривые не пересекаются....  в  кривой геометрии прямым места нету...для такой геометрии прямая--абстракция...секущая поверхность любой кривизны..Короче  бредят ребята в своем непонимании и других заставляют бредить...

если изобрел кривую геометрию,  то и инструментом пользуйся--кривым...линейка кривая  транспортир кривой--циркуль  и , вооще переходи на лекало... так ведь нет...надо все вместе помешать==где хочу там левою, а где хочу там правою.
вот с таких горе математиков и все беды.
а потом и торжество умственного эксперимента--который в натуре  только на словах...
а по жизни развлекалово для формул сказочников...читай мифология...математическая.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 17:01:49
http://antropogenez.ru/review/921/
http://antropogenez.ru/article/918/
http://antropogenez.ru/interview/909/
http://antropogenez.ru/interview/871/
http://antropogenez.ru/interview/874/
Оказалось, что Вы просто не знакомы с материалом!
Как же Вы пытаетесь спорить, не зная исходных данных?
Разве подобные примеры не описаны в статье?
Разве не показан семантический кластер, вокруг которого крутится ра-лексика во множестве языков мира?
Как Вы можете это оспорить?

И зачем Вы привели мне ссылки на устаревшие попытки лингвистов уколоть нас, любителей?
Все они давно и аргументированно опровергнуты.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 13 Февраль 2018, 17:07:33
Поэтому, наблюдая в нашей дискуссии за поведением некоторых (указанных выше) товарищей, за их аргументацией, я вынужден, не смотря на мой уравновешенный нрав, констатировать у них вполне очевидные признаки деменции или иной, неизвестной мне интеллектуальной деградации или врожденной отсталости, что не трудно будет доказать, например, в суде или в открытой общественной дискуссии, если такое заключение по требованию обвиняемой мной стороны потребуется. Понятно, что это не попытка оскорбить или незаслуженно унизить кого бы то ни было, это - очевидная констатация фактов, которая может касаться и любого ученого,например, языковеда, осмелившегося позволить себе вместо аргументов и рассмотрения сути вопроса, нести неразумную или несвязную речь.
Ну, каждому своё.А вообще, ИМХО, тут проблема в том, что эта самая проблема лишена очертаний. Как Ра надо называть? Если корнем, то получается одно, если морфемой - то совсем другое. Если же ещё плясать с буквами, как мне как-то раз здесь посоветовал ваш соратник по мышлению, господин Николай Славянинов:
[Л] и [Р] регулярно чередуются. Так что где [Л] - там, читай, и [P].
То вообще третье. Ра есть, а как его идентифицировать?

Ну, и вы же сами писали:
Цитировать
Строго говоря, Ра можно называть корнем или приставкой условно, ведь в современном русском нет такой приставки или корня.
То есть его нельзя называть корнем. Но Задорнов его называл именно корнем. Давая порой совершенно удивительные примеры. Он, как лингвист и сатирик, должен был это как-то понимать. Поэтому учёные ему на это намекали. Но сатирику было уже всё равно, благо у него была поддержка в лице Джигурды и Чудинова.

Так же и мы поступаем, выдаём те самые удивительные примеры. Например, говоря слово "дура" мы подразумеваем, что каждая дура - одухотворённая Ра. То есть дура - она близка к гуру.
Блядь - это Большая Ляда. Или превращаем в Брядь, то есть большой Ряд. То есть, обряд - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ Ряд. Вселенский порядок!
И делаем дальнейшие выводы.
Естественно, это больше похоже на игры слов, нежели на что-то серьёзное.

Хотя несомненно, ваша теория очень прекрасна и хороша. А во многих трудах она используется, как бронебойный аргумент. Например, в "Род Севера. Русские гиперборейцы" Александра Тулупова:
Цитировать
Прилагательное от Ра - «райский», и земля Ра - «райская земля, рай». Тот же корень и в «страхе», «ужас» того же источника, что и санскритская «Ушас» - Заря. После многомесячной полярной ночи поднимающееся красное зарево вызывало вполне естественную реакцию ужаса и страха.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 17:32:00
***Ну, каждому своё. А вообще, ИМХО, тут проблема в том, что эта самая проблема лишена очертаний. Как Ра надо называть? Если корнем, то получается одно, если морфемой - то совсем другое. Если же ещё плясать с буквами, как мне как-то раз здесь посоветовал ваш соратник по мышлению, господин Николай Славянинов: [Л] и [Р] регулярно чередуются. Так что где [Л] - там, читай, и [P].
Ра не является (в рамках правил и законов современного языка) корнем. Хотя, его корневую основу в некоторых соответствующих словах не отрицают и сами языковеды (Ефремова, Кузнецова, Барулин, Микитко, неосознанно - Фасмер). Это - парадокс или феномен, который можно цивилизованно разрешить разве что новой реформой языка (напр., пересмотром значений). Но то, что сегодня не является корнем, не означает, что оно не являлось корнем в историческом прошлом. Пусть даже в те далекие времена, когда и понятий-то таких не было (корень, суффикс, морфема, префикс...). Вероятно поэтому М.Задорнов и называл Ра протокорнем или древним корнем. Однако, сегодня, зная уже, что в нашем языке слова с корнем Ра всё же есть (обнаружены), любые попытки отрицать это будут выглядеть дико или смешно.

Что до переходов звуков (типа Л-Р), то здесь проблем нет. Если я не ошибаюсь, об этом переходе мы упоминали  в статье, выразив сожаление, что на его рассмотрение уже не остается места, что-то в этом роде.

Именно поэтому я и говорил, что: "Ра можно называть корнем или приставкой условно, ведь в современном русском нет такой приставки или корня." Т.е. пока филологи не пропишут Ра в качестве корня в русском языке, говорить о нем как о корне не приходится. Возникает вопрос - когда они это сделают?


***Например, говоря слово "дура" мы подразумеваем, что каждая дура - одухотворённая Ра. То есть дура - она близка к гуру.
Блядь - это Большая Ляда. Или превращаем в Брядь, то есть большой Ряд. То есть, обряд - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ Ряд. Вселенский порядок!
И делаем дальнейшие выводы. Естественно, это больше похоже на игры слов, нежели на что-то серьёзное.

Иван, откуда у Вас такая этимология?

***Хотя несомненно, ваша теория очень прекрасна и хороша. А во многих трудах она используется, как бронебойный аргумент. Например, в "Род Севера. Русские гиперборейцы" Александра Тулупова:
Прилагательное от Ра - «райский», и земля Ра - «райская земля, рай». Тот же корень и в «страхе», «ужас» того же источника, что и санскритская «Ушас» - Заря. После многомесячной полярной ночи поднимающееся красное зарево вызывало вполне естественную реакцию ужаса и страха.

Что-то я не увидел в этом приведенном Вами примере бронебойный аргумент. Где он?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 13 Февраль 2018, 17:32:37
Да, и ещё: пожалуйста, разговаривайте на эту тему подробно не со мной, как с местным эквивалентом Зализняка (а то я могу и умереть, как и он). А с теми самыми учёными, у которых вы заметили деменцию.
Иначе, эта деменция и у меня будет. А им не страшно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 17:40:17
Да, и ещё: пожалуйста, разговаривайте на эту тему подробно не со мной, как с местным эквивалентом Зализняка (а то я могу и умереть, как и он). А с теми самыми учёными, у которых вы заметили деменцию.
Иначе, эта деменция и у меня будет. А им не страшно.

Говорю с Вами, как с адекватным человеком.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 13 Февраль 2018, 17:51:26
Ра не является (в рамках правил и законов современного языка) корнем. Хотя, его корневую основу в некоторых соответствующих словах не отрицают и сами языковеды (Ефремова, Кузнецова, Барулин, Микитко, неосознанно - Фасмер). Это - парадокс или феномен, который можно цивилизованно разрешить разве что новой реформой языка (напр., пересмотром значений). Но то, что сегодня не является корнем, не означает, что оно не являлось корнем в историческом прошлом. Пусть даже в те далекие времена, когда и понятий-то таких не было (корень, суффикс, морфема, префикс...). Вероятно поэтому М.Задорнов и называл Ра протокорнем или древним корнем. Однако, сегодня, зная уже, что в нашем языке слова с корнем Ра всё же есть (обнаружены), любые попытки отрицать это будут выглядеть дико или смешно.

Что до переходов звуков (типа Л-Р), то здесь проблем нет. Если я не ошибаюсь, об этом переходе мы упоминали  в статье, выразив сожаление, что на его рассмотрение уже не остается места, что-то в этом роде.

Именно поэтому я и говорил, что: "Ра можно называть корнем или приставкой условно, ведь в современном русском нет такой приставки или корня." Т.е. пока филологи не пропишут Ра в качестве корня в русском языке, говорить о нем как о корне не приходится. Возникает вопрос - когда они это сделают?
Хорошо. Так учёным и передайте. Разговаривайте с ними на эту тему.

***Например, говоря слово "дура" мы подразумеваем, что каждая дура - одухотворённая Ра. То есть дура - она близка к гуру.
Блядь - это Большая Ляда. Или превращаем в Брядь, то есть большой Ряд. То есть, обряд - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ Ряд. Вселенский порядок!
И делаем дальнейшие выводы. Естественно, это больше похоже на игры слов, нежели на что-то серьёзное.

Иван, откуда у Вас такая этимология?

***Хотя несомненно, ваша теория очень прекрасна и хороша. А во многих трудах она используется, как бронебойный аргумент. Например, в "Род Севера. Русские гиперборейцы" Александра Тулупова:
Прилагательное от Ра - «райский», и земля Ра - «райская земля, рай». Тот же корень и в «страхе», «ужас» того же источника, что и санскритская «Ушас» - Заря. После многомесячной полярной ночи поднимающееся красное зарево вызывало вполне естественную реакцию ужаса и страха.

Что-то я не увидел в этом приведенном Вами примере бронебойный аргумент.
Про дуру и дурака сам Задорнов рассказывал:
https://www.kp.ru/daily/24235.3/434554/
Цитировать
А кого Баба-яга называла – ГОЙем? Иванушку дурачка! Дурак, кстати, тоже было словом одобрительным. От УРА произошло. Доставший УРА! Просветленный. Тот, который живет не умом, а интуицией. Поэтому во всех сказках выходит победителем. Только подчиняясь интуиции, он мог отправиться туда – неизвестно куда, за тем – неизвестно чем, в результате отхватить полцарства, коня, и Василису, впридачу к коню!
А этимология бляди и обряда - это уже моя интуиция.

На Тулупова наткнулся случайно, когда искал про Страх-Рах. Для своих дел. Предположение показалось похожим.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 18:14:16
Про дуру и дурака сам Задорнов рассказывал:
https://www.kp.ru/daily/24235.3/434554/

Михаил Задорнов - интуитивист.
В научном смысле слова его этимологии - ненаучны.
Мог бы сам Задорнов рассуждать научно?
Мог. Если бы захотел.
Но он не считал нужным изучать эту науку.

Что до слова "дурак", то его уже разобрал в свое время Н.Славянинов.
В то же время, М.Фасмер находит (неосознанно) в слове "дурак" солнечную основу.
Как он это делает?

Он просто показывает, что изначально это слово несло (уже знакомое нам) понятие, связанное с "силой, стремлением" (ср. раж, разить, рать, ратовать и т.п.):
лит. su padùrmu "бурно, стремительно", padùrmai "стремительно",
греч. θοῦρος "стремительный, напористый", θοῦρις ἀλκή "бурная, неистовая сила".

Почему Фасмер, имея такую очевидность, не пошел дальше, не стал развивать этот частный случай до ясной системы, мне понять трудно. Ведь этот пример, где он невольно ассоциирует ра-лексику с исходным солнечным значением (сила, власть, стремление, огонь, свет) у него далеко не единственный. Мы встречали, по крайней мере, еще с десяток подобных "откровений", которые он так и не сумел обобщить и систематизировать. Не сделали это и его последователи (Трубачев, Старостин, Бурлак и мн. др.). Надеюсь, пока не сделали.
 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 13 Февраль 2018, 18:39:25
http://antropogenez.ru/review/921/
http://antropogenez.ru/article/918/
http://antropogenez.ru/interview/909/
http://antropogenez.ru/interview/871/
http://antropogenez.ru/interview/874/
Оказалось, что Вы просто не знакомы с материалом!
Как же Вы пытаетесь спорить, не зная исходных данных?
Разве подобные примеры не описаны в статье?
Разве не показан семантический кластер, вокруг которого крутится ра-лексика во множестве языков мира?
Как Вы можете это оспорить?

И зачем Вы привели мне ссылки на устаревшие попытки лингвистов уколоть нас, любителей?
Все они давно и аргументированно опровергнуты.


еще раз повторю вопрос. "Ра" в словах, что я перечислил, имеет одно и то же значение?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 18:48:28
еще раз повторю вопрос. "Ра" в словах, что я перечислил, имеет одно и то же значение?

Нет, конечно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 13 Февраль 2018, 19:44:13
Михаил Задорнов - интуитивист.
В научном смысле слова его этимологии - ненаучны.
Мог бы сам Задорнов рассуждать научно?
Мог. Если бы захотел.
Но он не считал нужным изучать эту науку.

Что до слова "дурак", то его уже разобрал в свое время Н.Славянинов.
В то же время, М.Фасмер находит (неосознанно) в слове "дурак" солнечную основу.
Как он это делает?

Он просто показывает, что изначально это слово несло (уже знакомое нам) понятие, связанное с "силой, стремлением" (ср. раж, разить, рать, ратовать и т.п.):
лит. su padùrmu "бурно, стремительно", padùrmai "стремительно",
греч. θοῦρος "стремительный, напористый", θοῦρις ἀλκή "бурная, неистовая сила".

Почему Фасмер, имея такую очевидность, не пошел дальше, не стал развивать этот частный случай до ясной системы, мне понять трудно. Ведь этот пример, где он невольно ассоциирует ра-лексику с исходным солнечным значением (сила, власть, стремление, огонь, свет) у него далеко не единственный. Мы встречали, по крайней мере, еще с десяток подобных "откровений", которые он так и не сумел обобщить и систематизировать. Не сделали это и его последователи (Трубачев, Старостин, Бурлак и мн. др.). Надеюсь, пока не сделали.
Хорошо.
Ну вот я о чём? Вы с товарищем Славяниновым,  вот, собрали доказательства и активно здесь попрекаете Фасмера, Трубачёва, Старостина, Бурлак и других.

Я здесь уже не при делах, а вот они - вполне.

Они - официальная наука, а я не более, чем недоучка. Разговаривайте с Трубачёвым, с Бурлак на эти темы. Плевать, что у них там всякое в голове:
Цитата: Фёдор Избушкин
Поэтому, наблюдая в нашей дискуссии за поведением некоторых (указанных выше) товарищей, за их аргументацией, я вынужден, не смотря на мой уравновешенный нрав, констатировать у них вполне очевидные признаки деменции или иной, неизвестной мне интеллектуальной деградации или врожденной отсталости, что не трудно будет доказать, например, в суде или в открытой общественной дискуссии, если такое заключение по требованию обвиняемой мной стороны потребуется.
Почему Фасмер не додумался? Я не знаю, Фасмером не являюсь. Спросить его не выйдет, он почил в бозе ещё в 1962-м году.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 13 Февраль 2018, 19:48:58
http://antropogenez.ru/review/921/
http://antropogenez.ru/article/918/
http://antropogenez.ru/interview/909/
http://antropogenez.ru/interview/871/
http://antropogenez.ru/interview/874/
Могли бы ещё добавить к списку вот это:  e-notabene.ru/fil/article_693.html (http://e-notabene.ru/fil/article_693.html)
Полагаю, наши господа эту статью давно опровергли.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 21:13:23
т.е. "ра" в словах "радость", "ары", "ара", "парад", "гара", "гар", "бора", "Арарат", "дар", "радар", "Марс" и вообще везде, где встречается это сочетание (в том числе в любом другом виде - ар, яр, ря, ер и т.д.) означает одно и то же?
А, я понял! Надо объяснять!

Давайте посмотрим на значения Ваших вариантов в современном их понимании:

Радость - счастье, ликование (корень рад).
Ары - такого слова нет, разве что мн. ч. от ара (морская гагара); тогда корень ар.
Парад -  корень парад (от ратовати, торжествовать)
Гара - ?, может быть гора или гар (неприятный запах)?
Гар - ?
Бора - ?
Арарат - гора (двойной корень ар), идет от названия Урарту.
Дар - корень дар.
Радар - корень рад.
Марс - корень марс.

***...и вообще везде, где встречается это сочетание (в том числе в любом другом виде - ар, яр, ря, ер и т.д.) означает одно и то же?

Нет, не означает. Хоть исторически большинство фиксируемой сегодня ра-лексики вышло из т.н. "солнечного кластера", производные варианты от него получали семантически все более и более отдаленные значения. Проследить и установить эту закономерность возможно только сопоставлением соответствующей ра-лексики сразу в нескольких языках. Чем больше, тем лучше.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 21:17:19
Могли бы ещё добавить к списку вот это:  e-notabene.ru/fil/article_693.html (http://e-notabene.ru/fil/article_693.html)
Полагаю, наши господа эту статью давно опровергли.

Иван, спасибо за хорошую ссылку!
Я обязательно с этим автором спишусь.
Только сначала ознакомлюсь с материалом!
Это весьма любопытно!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Февраль 2018, 22:16:53
Могли бы ещё добавить к списку вот это:  e-notabene.ru/fil/article_693.html (http://e-notabene.ru/fil/article_693.html)
Полагаю, наши господа эту статью давно опровергли.

Автор (лингвист Дмитрий Полиниченко) показал в статье основные направления в любительской лингвистике.
Во многом справедливые. Однако в детали не углублялся.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Деклан от 14 Февраль 2018, 20:27:38
т.е. "ра" в словах "радость", "ары", "ара", "парад", "гара", "гар", "бора", "Арарат", "дар", "радар", "Марс" и вообще везде, где встречается это сочетание (в том числе в любом другом виде - ар, яр, ря, ер и т.д.) означает одно и то же?
А, я понял! Надо объяснять!

Давайте посмотрим на значения Ваших вариантов в современном их понимании:

Радость - счастье, ликование (корень рад).
Ары - такого слова нет, разве что мн. ч. от ара (морская гагара); тогда корень ар.
Парад -  корень парад (от ратовати, торжествовать)
Гара - ?, может быть гора или гар (неприятный запах)?
Гар - ?
Бора - ?
Арарат - гора (двойной корень ар), идет от названия Урарту.
Дар - корень дар.
Радар - корень рад.
Марс - корень марс.

***...и вообще везде, где встречается это сочетание (в том числе в любом другом виде - ар, яр, ря, ер и т.д.) означает одно и то же?

Нет, не означает. Хоть исторически большинство фиксируемой сегодня ра-лексики вышло из т.н. "солнечного кластера", производные варианты от него получали семантически все более и более отдаленные значения. Проследить и установить эту закономерность возможно только сопоставлением соответствующей ра-лексики сразу в нескольких языках. Чем больше, тем лучше.
- слова я приводил из русского и туркменского языков, от балды, честно. Не пойму, чем мой "метод" подбора слов отличается от вашего.
Да, еще. Следовательно, т.е. разбор слова по частям, чему учат в школе, неверен? Ну, приставки там, корни, суффиксы стали не нужны?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Февраль 2018, 21:02:19
- слова я приводил из русского и туркменского языков, от балды, честно. Не пойму, чем мой "метод" подбора слов отличается от вашего.
Да, еще. Следовательно, т.е. разбор слова по частям, чему учат в школе, неверен? Ну, приставки там, корни, суффиксы стали не нужны?
Я Вас не понимаю, уточните.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Февраль 2018, 21:05:41
Могли бы ещё добавить к списку вот это:  e-notabene.ru/fil/article_693.html (http://e-notabene.ru/fil/article_693.html)
Полагаю, наши господа эту статью давно опровергли.
Иван, учитывая некоторую заинтересованность, проявленную в своих публичных работах лингвистом Дмитрием Полиниченко, пришлось написать ему (и его соавтору Марие Бурхановой) письмо, с надеждой, что он, как специалист, не пройдет мимо поставленного нами вопроса:


Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич!

Я любитель, который недавно ознакомился с Вашими статьями о любительской лингвистике, о "лингвисте" Задорнове и т.п. (соавтор Бурханова М.С.).
В целом разделяю Вашу оценку, которую Вы дали любительской лингвистике, а также и отношение к ней ученого сообщества.
Однако хочу спросить, не допускаете ли Вы, что некоторые (важные) языковые аспекты в лингвистике по части СИЯ всё же не были в своё время достаточно исследованы и систематизированы специалистами и остаются до сих пор не освящёнными? Речь как раз идёт об упомянутом Вами вскользь задорновском Ра, которое мы (еще год назад) решили проверить-таки на его возможную заявленную сатириком аутентичность. **  ***

Сегодня Задорнова уже нет среди нас, впрочем, как и его основного ученого оппонента Андрея Зализняка, но зато появился некий неизвестный еще Вам материал, с которым мы и предлагаем Вам, как языковеду, ознакомиться.
Поскольку Вы не разбирали и не критиковали  в своих работах предлагаемую Задорновым ра-лексику непосредственно, у нас зародилась этакая догадка, что по большому счету лингвистика в лице наиболее проницательных её представителей всегда знала о существовании этого "древнего корневого образования" (пракорня - по Задорнову), но по каким-то внутренним причинам не исследовала и, тем более, не популяризировала его. Или мы ошибаемся?

Вопрос к Вам будет только один: Каково соотношение истинности и заблуждений в представленном нами исследовании т.н. корневого Ра? Ваше мнение, как представителя академической науки, мы готовы будем опубликовать и обсудить на соответствующих страницах форума нашего литературного журнала "Новая литература", адреса которых в дальнейшем любезно Вам предоставим.

(ссылка на нашу статью - http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954.html)​​​​​​​

С уважением, редактор журнала Федор Избушкин 

**Цитата. Мысли Задорнова о происхождении языков вполне укладываются в типичные для любительской лингвистики рамки: особенно это касается распространенной идеи о «первенстве» русского/праславянского языка. При этом сатирик воспроизводит многие популярные в среде любительских лингвистов мифологемы. К таковым относится, в частности, идея о наличии в русском языке «корня РА» и об особо тесной связи русского языка с санскритом.

***Цитата. Так, популяризатор "всеясветной грамоты" О. М. Гусев [см. Гусев 2000; Гусев 2001] пишет: "Возьмем "мышление". Это изуродованное красивое русское слово "МЫСЛЕНИЕ" (ударение на первый слог). Злонамеренной заменой здесь "с" на "ш" под видом "чередования" согласных "лингвисты" стремятся извести работу нашей мысли до уровня мыши" [Гусев 2000: 132]; "Такие великие протокорни, как РА и АР, намеренно сделали частью других искусственно выдуманных "корней".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 15 Февраль 2018, 12:55:37
Я Вас не понимаю, уточните.
Что прикажете делать с морфемами, из которых образуются слова: приставки, корни, суффиксы, окончания?
Потому что древний корень Ра может быть и приставкой, и суффиксом, и окончанием, и чем-то средним между ними. Вот отчего Микитка фалломорфировалодурел в своём видео? Что корень Ра в слове "нора" являются суффиксом и окончанием. ОКОНЧАНИЕМ!

При том, что окончание в современных языках (не всех, но на русском, немецком и английском такое есть) меняется от падежей, времени, склонений.
На русском языке, если склонять по падежам нору, то получается следующее:
Им. падеж - (это что) нора
Род. падеж - (нет чего) норы
Дат. падеж - (сдам куда) в нору
Вин. падеж - (вижу что) нору
Твор. падеж - (горжусь чем) норой
Пред. падеж - (говорю о чём) о норе

Вот этот "корень" РА здесь присутствует в виде буквы Р. Или ОР, если выпендриваться. В таком случае начинается то, о чём вам рассказывали те самые учёные-недоучёные в "Антропогенезе". Вот эти Барулин и Бурлак. И что вы тоже опровергли, если учесть, как давно вы с этим делом развлекаетесь.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 16:14:57
Что прикажете делать с морфемами, из которых образуются слова: приставки, корни, суффиксы, окончания?
Потому что древний корень Ра может быть и приставкой, и суффиксом, и окончанием, и чем-то средним между ними.

Спасибо за хорошие вопросы.
Приставки, корни, суффиксы, окончания... образовались в основном из вполне осмысленных слов или их корней.
Древний корень Ра  изначально не был приставкой, и суффиксом, и окончанием, и чем-то средним между ними, но стал ими для многих языков, в том числе - частью корня (и даже сохранив при этом для некоторых свою исходную корневую основу).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 16:18:33
Вот отчего Микитка фалломорфировалодурел в своём видео? Что корень Ра в слове "нора" являются суффиксом и окончанием. ОКОНЧАНИЕМ!

Мы, знающие слабые места Микитко, как лингвиста, не позволяем себе подобных оскорблений. Почему Вы себе позволяете их делать в адрес талантливого специалиста? Все, на что мы с Вами имеем право - судить по делам.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 16:24:09
Притом, что окончание в современных языках (не всех, но на русском, немецком и английском такое есть) меняется от падежей, времени, склонений.
На русском языке, если склонять по падежам нору, то получается следующее:
Им. падеж - (это что) нора
Род. падеж - (нет чего) норы
Дат. падеж - (сдам куда) в нору (чему) норе
Вин. падеж - (вижу что) нору
Твор. падеж - (горжусь чем) норой
Пред. падеж - (говорю о чём) о норе

Вот этот "корень" РА здесь присутствует в виде буквы Р. Или ОР, если выпендриваться. В таком случае начинается то, о чём вам рассказывали те самые учёные-недоучёные в "Антропогенезе". Вот эти Барулин и Бурлак. И что вы тоже опровергли, если учесть, как давно вы с этим делом развлекаетесь.

Нет, в слове НОРА (на современном этапе норм языка) корнем является НОР-.
Этимологический же корень (т.е. исторический) -   ОР-.
Неслучайно Миша Задорнов назвал его (интуитивно) пракорнем.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 15 Февраль 2018, 18:26:08
Мы, знающие слабые места Микитко, как лингвиста, не позволяем себе подобных оскорблений. Почему Вы себе позволяете их делать в адрес талантливого специалиста? Все, на что мы с Вами имеем право - судить по делам.
Во-первых, ваш товарищ по лингвистическим исследованиям как-то раз заметил, что здесь никто ничего не имеет против инвективной лексики (т.е. бранных слов).
Если где и банят, то уж только не у нас. Наоборот, мы выносим бранные слова на обсуждение, в отличие от лицемерных создателей словарей, вычищающих их от столь важной лексики:

http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5473.345
А во-вторых, вы видео смотрели! Точно смотрели, если вы этому видео посвятили в статье целую главу! В видео обращают особое внимание на тот момент, где корень РА в слове "нора" оказывается объединёнными суффиксом и окончанием. И словами "фалломорфировал" и "одурел" отмечаю, что Микитко здесь, мягко говоря, удивился, когда разбирал это слово и пытался там разглядеть пракорень РА.
Так что никакого оскорбления вашего достоинства здесь нет. Это просто моё мнение.

По поводу дел (ну раз начали, то и закончим), я бы на вашем месте здесь насторожился. Ибо есть такие слова: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" (Матф.7:16)
Я нисколько не хочу здесь кого-либо унижать (вообще, мои нападки на эту теорию сродни оскорблениям чувств верующих, так что унижаюсь здесь я, а не вы), но задам здесь такой вопрос: Скьольд Скефссон создал видео. Можем мы судить о видео, как о свершившемся деле?
Полагаю, что да. Даже несмотря на то, что в статье вы их опровергаете (глава 4 (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954-4.html)). Как после своего опровержения по ним проезжаетесь, я вам процитирую:
Цитировать
Уважаемый Skjold Skefsson! Как я вижу, вы дипломированный лингвист, так ведь? В Вашем ролике утверждается, что "Ра" не имеет к Свету никакого отношения, так ведь? Или я ошибаюсь, и Вы на самом деле прекрасно знаете, что "световым" корнем "Ра" пропитаны сотни языков во всём мире, но почему-то не хотите об этом рассказать нам просто и открыто? Вы же серьёзный человек, или так, решили через провокационное видео постебаться над "безграмотными зрителями"? Что до утверждений Михаила Задорнова по теме "Ра", то пусть неосознанно, не зная в полной мере доказательной базы, но он попал в самое яблочко – "Ра" действительно семантически увязано с такими понятиями как Бог, Свет, Солнце, Слава, Сила, Род, Ура и т.п. Глядя на Ваши ролики-разоблачения, не перестаю удивляться непониманию Вами предмета своего исследования, неумению достойно полемизировать. Будьте здоровы и, прошу Вас, не делайте больше работу, в которой не разбираетесь или попросту откровенно ленитесь разбираться.
Здесь мы подходим к такому моменту: пользователь Деклан пытался разобраться, как корень РА проявляется в составе слов. Потому что эту тему лингвисты от "официальной науки" (напр. тот самый Барулин, которого вы тоже опровергли) раньше разбирали. Тут я и вспомнил про Скьольда (вы тут малость перепутали имена: вы ссылаетесь на Микитко, хотя видео лежит на канале Скьольда. Хотя да, ребята работают вместе) с его примером разбора слова "нора".

Скьольд ссылался на выступление Задорнова, который, оказывается, не учёный, а интуитивист. Следовательно, его методика ненаучна, так как он опирался на интуицию. То есть, Скьольд, А.Н.Барулин и А.А.Зализняк зря на Задорнова "бочку катили". А вы на них стали "катить бочку", пытаясь научным методом доказать существование пракорня РА. Это не оскорбления, это моё мнение!

Дальше. Вы высказываете в своей статье вот такое предположение (глава 5 (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954-5.html)):
Цитировать
Всё пройдёт, как всегда – спецы умоются результатами наших расследований, освоят их каждый сугубо для себя и, не желая больше позориться, прекратят впредь бездумные лжеучёные выпады в сторону задорновского Ра – отряхнут юбку и с невинным видом возвратятся в уютные свои пепелища.
На что я вам, в какой-то момент дискуссии, решил выдать цитату из книги "Род Севера. Русские гиперборейцы" А.В. Тулупова.
Намек в чём? Что вы правы: учёные будут ещё долго разбираться с теорией пракорня РА, а оно живо до сих пор!

Правда, в "Роде Севера" пытались доказать, что предки славян - это гиперборейцы. А про Гиперборею на сайте "Антропогенез.ру" (http://antropogenez.ru/review0/990/) вообще-то рассказывали.
Однако, в качестве доказательства, в книге используется лингвистика. Причём, так же: берутся слова, где есть РА. Начинают в них выделять это РА, и дальше идут объяснения значения РА и, вместе с этим, значения слов, где РА присутсвует. Ищут созвучные слова в санскрите (индоиранская ветвь языков, русский - это славянская ветвь. Хотя да, они принадлежат одной, индоевропейской семье).

Так поступают в подобных книгах, когда надо убедить, что славяне - потомки основателей человечества и вообще самых великих людей! При этом, в этот тезис могут добавлять всё, что угодно. Начиная от критики христианства и иудаизма (можете почитать Истархова "Удар русских богов" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Удар_русских_богов). Там по Библии и Талмуду проезжаются в полный рост, а заодно находят у славян РА) и заканчивая добавлением в язычество элементов индуизма или ведизма.

Отправляю вам ссылку на книгу Тулупова:
https://books.google.ru/books?id=n0YXAwAAQBAJ&pg=PA423&lpg=PA423&dq=страх-рах&source=bl&ots=oyG_7dM8_f&sig=5KKebpFq2ghffTrLTa6CLM2_V1M&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi9qaCDkqjZAhXKyKQKHQz7BtkQ6AEIaTAI#v=onepage&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85-%D1%80%D0%B0%D1%85&f=false
Я к чему это всё стал рассказывать? Задорнов, на секундочку, общался с такими людьми, как А.И.Асов и А.В.Чудинов. Поэтому на мой взгляд, это ж-ж-ж неспроста.
Нет, в слове НОРА (на современном этапе норм языка) корнем является НОР-.
Этимологический же корень (т.е. исторический) -   ОР-.
1)Спасибо, что поправили;
2)Задам следующие вопросы: откуда в этимологическом (т.е. историческом) корне -ОР- появилась буква Н? Что означает буква Н в данном контексте?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 20:40:01
Во-первых, ваш товарищ по лингвистическим исследованиям как-то раз заметил, что здесь никто ничего не имеет против инвективной
Николай Славянинов
Если где и банят, то уж только не у нас. Наоборот, мы выносим бранные слова на обсуждение, в отличие от лицемерных создателей словарей, вычищающих их от столь важной лексики.
Вы можете пытаться разбирать мат, но оскорблять им никого не надо, в какую бы новую форму он ни рядился.
Понимаете разницу?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 20:42:59
Я нисколько не хочу здесь кого-либо унижать (вообще, мои нападки на эту теорию сродни оскорблениям чувств верующих, так что унижаюсь здесь я, а не вы), но задам здесь такой вопрос: Скьольд Скефссон создал видео. Можем мы судить о видео, как о свершившемся деле?
Полагаю, что да. Даже несмотря на то, что в статье вы их опровергаете

Наша вера, как Вы это назвали - это знания.
А вот современные лингвисты, скорее, строят свои доводы на вере.
Перепроверять своих научных предшественников им и в голову не приходит.
Отсюда и ошибки.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 20:46:12
Здесь мы подходим к такому моменту: пользователь Деклан пытался разобраться, как корень РА проявляется в составе слов. Потому что эту тему лингвисты от "официальной науки" (напр. тот самый Барулин, которого вы тоже опровергли) раньше разбирали. Тут я и вспомнил про Скьольда (вы тут малость перепутали имена: вы ссылаетесь на Микитко, хотя видео лежит на канале Скьольда. Хотя да, ребята работают вместе) с его примером разбора слова "нора".
Да не перепутал я имена.
В переписке с ими обоими я пытался выяснить их личности.
Отвечал только Микитко, за всех отвечал (там был еще и третий), отчего я и решил, что вся эта великолепная троица - это один человек Микитко, хорошо подкованных лингвист. По этой простой причине я и называю их "команда Микитки".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 21:40:35
...пользователь Деклан пытался разобраться, как корень РА проявляется в составе слов.

Если Деклан хотел обнаружить грамматические сходства между русских и иностранными вариантами - это одно.
Но он делал нечто мне непонятное.
В нашем случае не имеет значения как склоняется или вообще видоизменяется слово "нора".
Все, что мы можем извлечь из этого феномена, это:
1. Нора не может иметь подтверждения как задорновская ра-лексика, если она (нора) не фиксируется в соответствующем ра-качестве хотя бы в 5-6 других не близко-родственных языках. Даже в том случае, когда мы уже выяснили и знаем, что в русском языке Нора идет от Орать (пахать, взрыхлять).
2. Проверка показывает, что такая фиксация в иностранных (неславянских) языках имеет место быть. Притом (что важно!) никакого комментария со стороны большой лингвистики по поводу очевидного сходства (родственности) этого слова одновременно в нескольких языках еще не было (имеются в виду справочники и изыскания примерно за 200 летний период существования науки: в английском (Фасмер стеснительно дает только narrow - узкий), в баскском и исландском (Burrow-нора, Фасмер здесь дает уклончивое др.-исл. nór - "перешеек, пролив, узкий залив"), в испанском (madriguera), во французском (terrier), в эстонском (urg), в албанском (strofull), в венгерском (barlang - грот), в азербайджанском (mağara - грот), латинский (antro - пещера) и др.

Кстати, в других славянских в слове "нора" не менее ясно прослеживается понятие "орать", т.е. "рыть": болг. ровя - "нора" (ср. рыть), македонский закопуваат - "нора" (ср. копать) и пр.

Не случайно в некоторых языках "нора" часто несет значение "нырять", но эта форма хоть и имеет отношение к ра-лексике, но она уже вторична, т.е. производная (например, словенский, болгарский, литовский, латышский и др.).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 22:06:40
На что я вам, в какой-то момент дискуссии, решил выдать цитату из книги "Род Севера. Русские гиперборейцы" А.В. Тулупова.
Намек в чём? Что вы правы: учёные будут ещё долго разбираться с теорией пракорня РА, а оно живо до сих пор!
Вы правильно сказали - пракорень этот жив до сих пор! Мало того, он настолько жив, что просто выпирает со всех щелей.
Вероятно по этой "выпирающей причине" лингвисты и ведут себя так отважно, открыто и громко заявляя о не существовании пракорня Ра и, стало быть, его модификаций практически в тысячах языках мира. Надеются, что такая антипропаганда из уст ученого сообщества собьёт с толку и без того уже замордованного обывателя. Вот из этой активности ученых и появляются энтузиасты из народа, которые, ничерта не смысля в проблеме, умеют только повторять за учеными готовые штампы. Если бы это были только Деклан с Юлием - это было бы пол-беды. Они ведь только простые одурманенные читатели. Но ведь и более грамотные люди, люди вплотную сталкивающиеся с наукой, тоже попадаются на эту обманку, в полуобморочном состоянии повторяя за ними: "Не может быть! Задорнов врун и мракобес!"

Скажу словами киноперсонажа: Люди, одумайтесь! Что вы делаете!? Если не хотите думать своей головой, за вас будет думать чужая голова! Вам это надо?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 15 Февраль 2018, 22:40:44
Вы можете пытаться разбирать мат, но оскорблять им никого не надо, в какую бы новую форму он ни рядился.
Понимаете разницу?
Как бы вам это сказать... да нет! (над этим, кстати, любил смеяться Задорнов)
Почему? Первую половину вашей статьи я понимаю, как "все учёные, пытающиеся доказать, что звуки с Р - это всего лишь звуки с Р, неправильно проводили исследования. Потому что звуки с буквой Р имеют особый смысл и индоевропейские корни, и они повсюду!".
При этом я понимаю, что здесь лучше обходиться без оскорблений. Но вот незадача: мы постоянно пинаем официальных учёных! За дело, но когда речь заходит о научном подходе (поиска слов со звуками, в которых вообще есть буква Р, причём во всех языках), то хочется добавить: "вроде бы"! Потому что и вправду, ещё не факт, что это действительно научный подход. Можете рассказать про ваш научный подход вкратце? А то я что-то пропустил.
Наша вера, как Вы это назвали - это знания.
А вот современные лингвисты, скорее, строят свои доводы на вере.
Перепроверять своих научных предшественников им и в голову не приходит.
Отсюда и ошибки.
Вот незадача: а они про вас говорят также!
Сейчас, попробую разобраться (и это не стёб).

РА существует, он древний и связан с солнцем. И он есть во многих языках. И он присутствует во многих вариациях. Это и ЯР, это и ЮР, это и РИ, это и РЭ. И так далее.

Как я понимаю, в чём ошибки лингвистов? Начнём сразу, сначала.
Что говорил Задорнов? Нет, не так! Как понимают ОФИЦИАЛЬНЫЕ учёные Задорнова?
Цитировать
он объявляет о том, что есть такой «природный» (?) корень РА, который означает ‘солнечный свет, солнце, бог солнца’, а затем демонстрирует слова, где этот корень якобы встречается: ра+дость ‒ достать ра, ра+душный ‒ светлой души человек, ра+зумный ‒ просветленный ум, Ро+ссия ‒ сияние ра.
То есть, для них это был КОРЕНЬ! Именно КОРЕНЬ. При этом они натыкались на одну проблему: это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ корнем. В смысле, оно НЕ ВСЕГДА может быть словообразующей частью слова. Как в слове ноРА, или уРА.

С нОРой мы разобрались. Здесь я повторяю вопрос, который я вам задавал: что за буква Н прилепилась к этимологическому корню ОР? Н в древние времена означала слово "нет"? Или что?

Про этимологию уРА написано в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ура!#Этимология). Да, в видео Скьолд взял только одну гипотезу (что логично, в некотором роде!). А в Википедии изложены три гипотезы (учитывая, как там идут дела с обновлением статей, на самом деле их может быть и больше (http://непроявленный-мир.рф/147-chto-oznachaet-slovo-ura.html)):
Цитировать
-Макс Фасмер выводит слово «ура» из нововерхненемецкого hurrа, а то, в свою очередь, от средневерхненемецкого hurrā, и связывает эти слова с hurren «быстро двигаться», считая маловероятным происхождение от тюркского императива urа — бей (от urmak — бить).

-Согласно предположению В. М. Мокиенко, русское слово «ура» могло произойти от военного клича западных славян (ср. клич гуситов Hrr na ně!), первоначально означавшего «Возьмём верх!», как средневековое заимствование из польского языка.

-Ещё одна версия гласит, что «ура» произошло от калмыцкого «уралан». По-русски это значит «вперед». При этом первое документально подтвержденное применение крика «Ура» относится ко временам Петра I. Именно тогда в русской армии появилась нерегулярная калмыцкая кавалерия, которая использовала «уралан» в качестве приветствия
Ну, можно ещё вспомнить "Слово о Полку Игореве": "Се урим кричат под саблями половецкими"

А теперь мне хотелось бы узнать, какие ещё ошибки допустили лингвисты? И желательно вкратце!

Потому что я не горю желанием изучать вашу статью для поиска ваших ответов. Я дуба дал, когда перечитывал ваши списки слов с ра-лексикой. А уж когда речь зашла о японских словах, то вообще глазам не поверил! 光 (https://en.wiktionary.org/wiki/光) (hikari) у нас, значит, имеет РА-лексику, а точнее АР? И какая в иероглифе чёрточка, простите за бестактность и даже грубость, означает АР? Я серьёзно задаю такой вопрос!
С 喜び (http://kanjidb.ru/?p=words_show&word_id=5010) (yorokobi) та же история! Ну ладно, предположим, там есть пракорень РА. Вот только вы как это мне докажете, основываясь на иероглифах-кандзи? Потому что английская и русская транскрипция основываются на хирагане - специальной азбуке, с помощью которой записываются звуки. Сами слова обычно пишутся, как кандзи!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 22:54:07
Как бы вам это сказать... да нет! (над этим, кстати, любил смеяться Задорнов)
Почему? Первую половину вашей статьи я понимаю, как "все учёные, пытающиеся доказать, что звуки с Р - это всего лишь звуки с Р, неправильно проводили исследования. Потому что звуки с буквой Р имеют особый смысл и индоевропейские корни, и они повсюду!".
При этом я понимаю, что здесь лучше обходиться без оскорблений. Но вот незадача: мы постоянно пинаем официальных учёных! За дело, но когда речь заходит о научном подходе (поиска слов со звуками, в которых вообще есть буква Р, причём во всех языках), то хочется добавить: "вроде бы"! Потому что и вправду, ещё не факт, что это действительно научный подход. Можете рассказать про ваш научный подход вкратце?
Недавно я об этом рассказывал:
1. Большая статистика.
2. Устойчивая повторяемость форм и значений.
3. Огромная вариативность, о которой до этого не знали (не хотели знать?) ученые.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 23:01:34
Вот незадача: а они про вас говорят также!
Сейчас, попробую разобраться (и это не стёб).

РА существует, он древний и связан с солнцем. И он есть во многих языках. И он присутствует во многих вариациях. Это и ЯР, это и ЮР, это и РИ, это и РЭ. И так далее.

Как я понимаю, в чём ошибки лингвистов? Начнём сразу, сначала.
...Как понимают ОФИЦИАЛЬНЫЕ учёные Задорнова?

Задорнов объявляет о том, что есть такой «природный» (?) корень РА, который означает ‘солнечный свет, солнце, бог солнца’, а затем демонстрирует слова, где этот корень якобы встречается: ра+дость ‒ достать ра, ра+душный ‒ светлой души человек, ра+зумный ‒ просветленный ум, Ро+ссия ‒ сияние ра.
То есть, для них это был КОРЕНЬ! Именно КОРЕНЬ. При этом они натыкались на одну проблему: это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ корнем. В смысле, оно НЕ ВСЕГДА может быть словообразующей частью слова. Как в слове ноРА, или уРА.

Не вижу проблемы.
"Природный корень" по Задорнову - это и есть пракорень.
"Пракорень" - это исходный, самый древний (для данного семантического определения) корень.

В современном языкознании Ра не признается отдельным корнем. Но здесь, как я уже неоднократно говорил, есть явное противоречие. А именно, некоторые языковеды (Вы их знаете) почему-то находят в русском языке т.н. чистый корень Ра. Как быть?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 15 Февраль 2018, 23:20:26

Даже в том случае, когда мы уже выяснили и знаем, что в русском языке Нора идет от Орать (пахать, взрыхлять).

каким это образом--в дыру орали, или дыру пахали? и в нору тоже?
нет уж...все с возгласов типа междометий... это как Мюллер говорил--конкретика--он пошел, она сделала...
в норе живут и там солнца-света нет...но+ра..
а в дыру посмотреть можно, в дыре то просвечивает---дотянуться до света  --до+ра,  а уж потом искажение...

а вот дура--инструмент  уже--палка, и не даром тяжелое типа лом  дурой зовут..
а баб били инструментом--оттого и ей перешло  дура.=в чешском--hloupý

не что иное, как от хлоп--глупый  а  круглый дурак--глобус..
и дуб--для изготовления инструмента--и дураков дубиной обрабатывают.  и все эти дубина-палка-дура  относятся и к мужскому инструменту...
а унгличан   нора==целый день--den=логово  ночные ребята--разбойники...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 23:21:46
С нОРой мы разобрались. Здесь я повторяю вопрос, который я вам задавал: что за буква Н прилепилась к этимологическому корню ОР? Н в древние времена означала слово "нет"? Или что?

Звук "Н" в русском Нора определен в статье как "национальная звуковая особенность".
Вероятно кто-то даст более емкое определение.
Основой в этом слове является (о)р-, что нетрудно проследить на примере слов из других языков.
Например, в эстонском urg (нора) такой фонетической особенностью является конечная "-g" (urgas - дыра, urgitsema - ковырять, копаться, urm - язва, urv- пора; в то же время urin - ворчание, ср. Орать (пахать) и Орать (кричать).
Если рассматривать межъязыковую общность через этот пракорень, то  это явление можно назвать алломорфизмом


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Февраль 2018, 23:37:22

Даже в том случае, когда мы уже выяснили и знаем, что в русском языке Нора идет от Орать (пахать, взрыхлять).

каким это образом--в дыру орали, или дыру пахали? и в нору тоже?
нет уж...все с возгласов типа междометий... это как Мюллер говорил--конкретика--он пошел, она сделала...
в норе живут и там солнца-света нет...но+ра..
а в дыру посмотреть можно, в дыре то просвечивает---дотянуться до света  --до+ра,  а уж потом искажение...

а вот дура--инструмент  уже--палка, и не даром тяжелое типа лом  дурой зовут..
а баб били инструментом--оттого и ей перешло  дура.=в чешском--hloupý

не что иное, как от хлоп--глупый  а  круглый дурак--глобус..
и дуб--для изготовления инструмента--и дураков дубиной обрабатывают.  и все эти дубина-палка-дура  относятся и к мужскому инструменту...
а унгличан   нора==целый день--den=логово  ночные ребята--разбойники...

В дыру не орали.
Речь шла об Орать (пахать) и Орать (кричать).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 15 Февраль 2018, 23:47:47
С нОРой мы разобрались. Здесь я повторяю вопрос, который я вам задавал: что за буква Н прилепилась к этимологическому корню ОР? Н в древние времена означала слово "нет"? Или что?

Звук "Н" в русском Нора определен в статье как "национальная звуковая особенность".
Вероятно кто-то даст более емкое определение.
Основой в этом слове является (о)р-, что нетрудно проследить на примере слов из других языков.
Например, в эстонском urg (нора) такой фонетической особенностью является конечная "-g" (urgas - дыра).




Федор, ну сколько можно....Urg  от нашего юрк  и всех делов--даже урка--от юрка-юркий... а вот в финском--reikä---от того что рейкой  измеряют глубину...мерка такая, палочка,   потому там и глаз в синонимах.
Не стоит метать бисер...вас тут разводят, как пацана,  а вы ведетесь..


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 15 Февраль 2018, 23:49:16
Хорошо.
Я ещё добавлю: у японцев нет АР! Есть только аРУ. И то У нередко опускается.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 00:01:57
Хорошо.
Я ещё добавлю: у японцев нет АР! Есть только аРУ. И то У нередко опускается.
Японский не является исключением. Его ра-лексика полностью отвечает общемировой древности этого корня:
yorokobi – радость (перевертыш or-ра),
hikari – свет, огонь (-ar)
apurōchi – утро (ro и ро),
suru – излучать (-ur),
soku – свеча (ro-),
niru – варить (-ir).

Поскольку японские лингвисты не очень далеко ушли от европейских, они Вам тоже не смогут объяснить - чем выражены национальные приростки к пракорню в виде hik-, ap-, n- и проч. И так для любого языка. Пока спецы не решатся исследовать это необычное явление сообща, ответа на этот вопрос не будет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 00:05:32
Так поступают в подобных книгах, когда надо убедить, что славяне - потомки основателей человечества и вообще самых великих людей! При этом, в этот тезис могут добавлять всё, что угодно. Начиная от критики христианства и иудаизма (можете почитать Истархова "Удар русских богов". Там по Библии и Талмуду проезжаются в полный рост, а заодно находят у славян РА) и заканчивая добавлением в язычество элементов индуизма или ведизма.

Какое отношение эта Ваша цитата имеет к нашему исследованию?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 00:09:58

Даже в том случае, когда мы уже выяснили и знаем, что в русском языке Нора идет от Орать (пахать, взрыхлять).

каким это образом--в дыру орали, или дыру пахали? и в нору тоже?
нет уж...все с возгласов типа междометий... это как Мюллер говорил--конкретика--он пошел, она сделала...
в норе живут и там солнца-света нет...но+ра..
а в дыру посмотреть можно, в дыре то просвечивает---дотянуться до света  --до+ра,  а уж потом искажение...

а вот дура--инструмент  уже--палка, и не даром тяжелое типа лом  дурой зовут..
а баб били инструментом--оттого и ей перешло  дура.=в чешском--hloupý

не что иное, как от хлоп--глупый  а  круглый дурак--глобус..
и дуб--для изготовления инструмента--и дураков дубиной обрабатывают.  и все эти дубина-палка-дура  относятся и к мужскому инструменту...
а унгличан   нора==целый день--den=логово  ночные ребята--разбойники...

В дыру не орали.
Речь шла об Орать (пахать) и Орать (кричать).


а че делали?   орут кода в дыру пихают...и пашут при этом...аж потный весь...

че вы тут χέρι   маятесь...они как будто не знают...
про процесс  непонимание изображают..


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 16 Февраль 2018, 00:10:07
Японский не является исключением. Его ра-лексика полностью отвечает общемировой древности этого корня:
yorokobi – радость (перевертыш or-ра),
hikari – свет, огонь (-ar)
apurōchi – утро (ro и ро),
suru – излучать (-ur),
soku – свеча (ro-),
niru – варить (-ir).
Поищите в хирагане АР, УР и ИР:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Table_hiragana-ru.svg/768px-Table_hiragana-ru.svg.png)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 16 Февраль 2018, 00:13:39
Так поступают в подобных книгах, когда надо убедить, что славяне - потомки основателей человечества и вообще самых великих людей! При этом, в этот тезис могут добавлять всё, что угодно. Начиная от критики христианства и иудаизма (можете почитать Истархова "Удар русских богов". Там по Библии и Талмуду проезжаются в полный рост, а заодно находят у славян РА) и заканчивая добавлением в язычество элементов индуизма или ведизма.

Какое отношение эта Ваша цитата имеет к нашему исследованию?
Большое, потому что как вы ищите корень ра, так другие ищут доказательства своих теорий. Мне кажется, научные методы тут используются схожие.
Не знаю, может быть, вы проводили этимологический разбор каждого слова, который вы в статье приводили, как доказательство вашей гипотезы?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 00:14:30
а че делали?   орут кода в дыру пихают...и пашут при этом...аж потный весь...

че вы тут χέρι   маятесь...они как будто не знают...
про процесс  непонимание изображают..
Скорее всего, когда пользовались оралом, переходя из одного конца пахотного поля в другой, то и приходилось кричать друг другу, т.е. орать.
Расстояния-то немаленькие.

Другой вариант - орали (кричали) на волов в упряжке.
Тогда (с учетом времени одомашнивания животных) слово орать - более позднего происхождения.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 00:15:47
Большое, потому что как вы ищите корень ра, так другие ищут доказательства своих теорий. Мне кажется, научные методы тут используются схожие.
Не знаю, может быть, вы проводили этимологический разбор каждого слова, который вы в статье приводили, как доказательство вашей гипотезы?

Иван, причем здесь ДРУГИЕ?
Зачем приравниваете меня к ДРУГИМ?
Что общего?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 16 Февраль 2018, 00:20:41
Иван, причем здесь ДРУГИЕ?
Зачем приравниваете меня к ДРУГИМ?
Что общего?
Ну покажите отличия вашего научного метода от этих других любителей! Что вы лучше исследовали эту тему, чем они свою. А если вы ещё и активно равняетесь на официальную науку (при этом пиная её), то покажите отличия вашего научного метода от официального!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 00:29:17
Ну покажите отличия вашего научного метода от этих других любителей! Что вы лучше исследовали эту тему, чем они свою. А если вы ещё и активно равняетесь на официальную науку (при этом пиная её), то покажите отличия вашего научного метода от официального!

Что ли Вы хотите, чтобы я опять всё повторил?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 16 Февраль 2018, 00:33:20
Ну покажите отличия вашего научного метода от этих других любителей! Что вы лучше исследовали эту тему, чем они свою. А если вы ещё и активно равняетесь на официальную науку (при этом пиная её), то покажите отличия вашего научного метода от официального!

Что ли Вы хотите, чтобы я опять всё повторил?
Нет! У меня тут только один вопрос:  вы проводили этимологический разбор каждого слова, который в статье приводили, как доказательство вашей гипотезы?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 00:39:13
Нет! У меня тут только один вопрос:  вы проводили этимологический разбор каждого слова, который в статье приводили, как доказательство вашей гипотезы?

Этимологический разбор каждого из тысяч слов?
Такой необходимости не было.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 16 Февраль 2018, 00:45:58
Нет! У меня тут только один вопрос:  вы проводили этимологический разбор каждого слова, который в статье приводили, как доказательство вашей гипотезы?

Этимологический разбор каждого из тысяч слов?
Такой необходимости не было.
В таком случае ладно. Вопросов больше не имею. Спасибо за статью, было довольно любопытно.
И простите за доставленные неудобства.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 00:50:53
Мы, знающие слабые места Микитко, как лингвиста, не позволяем себе подобных оскорблений. Почему Вы себе позволяете их делать в адрес талантливого специалиста? Все, на что мы с Вами имеем право - судить по делам.
Во-первых, ваш товарищ по лингвистическим исследованиям как-то раз заметил, что здесь никто ничего не имеет против инвективной лексики (т.е. бранных слов).
Если где и банят, то уж только не у нас. Наоборот, мы выносим бранные слова на обсуждение, в отличие от лицемерных создателей словарей, вычищающих их от столь важной лексики:

http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5473.345
А во-вторых, вы видео смотрели! Точно смотрели, если вы этому видео посвятили в статье целую главу! В видео обращают особое внимание на тот момент, где корень РА в слове "нора" оказывается объединёнными суффиксом и окончанием. И словами "фалломорфировал" и "одурел" отмечаю, что Микитко здесь, мягко говоря, удивился, когда разбирал это слово и пытался там разглядеть пракорень РА.
Так что никакого оскорбления вашего достоинства здесь нет. Это просто моё мнение.

По поводу дел (ну раз начали, то и закончим), я бы на вашем месте здесь насторожился. Ибо есть такие слова: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" (Матф.7:16)
Я нисколько не хочу здесь кого-либо унижать (вообще, мои нападки на эту теорию сродни оскорблениям чувств верующих, так что унижаюсь здесь я, а не вы), но задам здесь такой вопрос: Скьольд Скефссон создал видео. Можем мы судить о видео, как о свершившемся деле?
Полагаю, что да. Даже несмотря на то, что в статье вы их опровергаете (глава 4 (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954-4.html)). Как после своего опровержения по ним проезжаетесь, я вам процитирую:
Цитировать
Уважаемый Skjold Skefsson! Как я вижу, вы дипломированный лингвист, так ведь? В Вашем ролике утверждается, что "Ра" не имеет к Свету никакого отношения, так ведь? Или я ошибаюсь, и Вы на самом деле прекрасно знаете, что "световым" корнем "Ра" пропитаны сотни языков во всём мире, но почему-то не хотите об этом рассказать нам просто и открыто? Вы же серьёзный человек, или так, решили через провокационное видео постебаться над "безграмотными зрителями"? Что до утверждений Михаила Задорнова по теме "Ра", то пусть неосознанно, не зная в полной мере доказательной базы, но он попал в самое яблочко – "Ра" действительно семантически увязано с такими понятиями как Бог, Свет, Солнце, Слава, Сила, Род, Ура и т.п. Глядя на Ваши ролики-разоблачения, не перестаю удивляться непониманию Вами предмета своего исследования, неумению достойно полемизировать. Будьте здоровы и, прошу Вас, не делайте больше работу, в которой не разбираетесь или попросту откровенно ленитесь разбираться.
Здесь мы подходим к такому моменту: пользователь Деклан пытался разобраться, как корень РА проявляется в составе слов. Потому что эту тему лингвисты от "официальной науки" (напр. тот самый Барулин, которого вы тоже опровергли) раньше разбирали. Тут я и вспомнил про Скьольда (вы тут малость перепутали имена: вы ссылаетесь на Микитко, хотя видео лежит на канале Скьольда. Хотя да, ребята работают вместе) с его примером разбора слова "нора".

Скьольд ссылался на выступление Задорнова, который, оказывается, не учёный, а интуитивист. Следовательно, его методика ненаучна, так как он опирался на интуицию. То есть, Скьольд, А.Н.Барулин и А.А.Зализняк зря на Задорнова "бочку катили". А вы на них стали "катить бочку", пытаясь научным методом доказать существование пракорня РА. Это не оскорбления, это моё мнение!

Дальше. Вы высказываете в своей статье вот такое предположение (глава 5 (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954-5.html)):
Цитировать
Всё пройдёт, как всегда – спецы умоются результатами наших расследований, освоят их каждый сугубо для себя и, не желая больше позориться, прекратят впредь бездумные лжеучёные выпады в сторону задорновского Ра – отряхнут юбку и с невинным видом возвратятся в уютные свои пепелища.
На что я вам, в какой-то момент дискуссии, решил выдать цитату из книги "Род Севера. Русские гиперборейцы" А.В. Тулупова.
Намек в чём? Что вы правы: учёные будут ещё долго разбираться с теорией пракорня РА, а оно живо до сих пор!

Правда, в "Роде Севера" пытались доказать, что предки славян - это гиперборейцы. А про Гиперборею на сайте "Антропогенез.ру" (http://antropogenez.ru/review0/990/) вообще-то рассказывали.
Однако, в качестве доказательства, в книге используется лингвистика. Причём, так же: берутся слова, где есть РА. Начинают в них выделять это РА, и дальше идут объяснения значения РА и, вместе с этим, значения слов, где РА присутсвует. Ищут созвучные слова в санскрите (индоиранская ветвь языков, русский - это славянская ветвь. Хотя да, они принадлежат одной, индоевропейской семье).

Так поступают в подобных книгах, когда надо убедить, что славяне - потомки основателей человечества и вообще самых великих людей! При этом, в этот тезис могут добавлять всё, что угодно. Начиная от критики христианства и иудаизма (можете почитать Истархова "Удар русских богов" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Удар_русских_богов). Там по Библии и Талмуду проезжаются в полный рост, а заодно находят у славян РА) и заканчивая добавлением в язычество элементов индуизма или ведизма.

Отправляю вам ссылку на книгу Тулупова:
https://books.google.ru/books?id=n0YXAwAAQBAJ&pg=PA423&lpg=PA423&dq=страх-рах&source=bl&ots=oyG_7dM8_f&sig=5KKebpFq2ghffTrLTa6CLM2_V1M&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi9qaCDkqjZAhXKyKQKHQz7BtkQ6AEIaTAI#v=onepage&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85-%D1%80%D0%B0%D1%85&f=false
Я к чему это всё стал рассказывать? Задорнов, на секундочку, общался с такими людьми, как А.И.Асов и А.В.Чудинов. Поэтому на мой взгляд, это ж-ж-ж неспроста.
Нет, в слове НОРА (на современном этапе норм языка) корнем является НОР-.
Этимологический же корень (т.е. исторический) -   ОР-.
1)Спасибо, что поправили;
2)Задам следующие вопросы: откуда в этимологическом (т.е. историческом) корне -ОР- появилась буква Н? Что означает буква Н в данном контексте?


ответ   никакого корня нет...и буквы не было..  были междометия    возгласы    ннииии  неее нооо  нууу няя  нааа   и пальцы--с жестами.. да морда то криво то прям---мимика  губы растягивали
надо быть полным идиотом  чтоб не понять как дети общаются  или не иметь их...у них свой язык  и плевали они на вас, пока подражать не научатся...


вот и не надо....научись сначала понимать что дети говорят на своем  птичьем...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 00:55:55
Иван, причем здесь ДРУГИЕ?
Зачем приравниваете меня к ДРУГИМ?
Что общего?
Ну покажите отличия вашего научного метода от этих других любителей! Что вы лучше исследовали эту тему, чем они свою. А если вы ещё и активно равняетесь на официальную науку (при этом пиная её), то покажите отличия вашего научного метода от официального!

вы дорогуша,  че на Федора Борисовича ополчились?  тут вам не у проньки.   Чей то вы на мои комментарии вообще  по нулям---признак   нехороший...


жук вы тот еще.. а пинать я вас начну, когда хоть на что свои мысли выскажете.

пинг понг такой, я очень хорошо в теннис играю и правой и левой... и даже ногами..

а к трусам пощады нету...  ззззаааа еее ббууу   


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 01:05:32
а че делали?   орут кода в дыру пихают...и пашут при этом...аж потный весь...

че вы тут χέρι   маятесь...они как будто не знают...
про процесс  непонимание изображают..
Скорее всего, когда пользовались оралом, переходя из одного конца пахотного поля в другой, то и приходилось кричать друг другу, т.е. орать.
Расстояния-то немаленькие.


Федор, орут на лошадь....    сам таскать плуг не будешь

и соху тоже....либо раб  ли баба  либо животное--вол корова лошадь...

детский сад, ей богу...  все ученые и ни хрена в частностях...глобализм зае      бал...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Иван Леонов от 16 Февраль 2018, 01:11:19
вы дорогуша,  че на Федора Борисовича ополчились?  тут вам не у проньки.   Чей то вы на мои комментарии вообще  по нулям---признак   нехороший...


жук вы тот еще.. а пинать я вас начну, когда хоть на что свои мысли выскажете.

пинг понг такой, я очень хорошо в теннис играю и правой и левой... и даже ногами..


Ну, давайте, бейте. Мне уже всё равно. Думайте обо мне, что хотите!

К тому же, на ваши сообщения хочется ответить: "Господин, всё, что вы мне советуете, это какой-то горячечный бред!"
Чего стоят сравнения солнца с солью и предположение, что в "дырку орали".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 01:24:35
В таком случае ладно. Вопросов больше не имею. Спасибо за статью, было довольно любопытно.
И простите за доставленные неудобства.

Иван, если лингвисты игнорируют какой-то научный подход в исследованиях, например, выборочную сплошную статистику, это не значит, что такого научного подхода не существует. Просто однажды (в 19 веке) в имперской России начали появляться "странные" люди, которые без всяких там заумных будущих лингвометодов, посредством одной только статистики, начали показывать зависимость заморских лексиконов от славянского. Чтобы предотвратить это явное безобразие российские лингвисты (тогда - филологи), которые уже в те времена в большей своей степени служили отнюдь не своей стране с ее многомиллионной российской нацией (читай - русской), а стране-надсмотрщику, откуда, собственно, и были когда-то поставлены ее правители, обратились к европейским просветителям, которые и подсказали им методы борьбы и устранения крамолы. Эта борьба продолжается до сих пор. За эти почти 200 лет в этой науке появляются все новые и новые методы, но появляются только с одной единственной целью - изничтожить самодостаточную статистику и саму идею о зарождении пракорней и истоки появления первых языков на земле. Целая плеяда современных лингвистов до сих пор свято верит, что, например, признаки падения редуцированных в определенных языках могут являться не только надежными свидетельствами перехода (заимствования) слова внутри данного языка или из языка в язык (что вполне может быть оправданно), но и свидетельством старшинства одной культуры над другой. А чтобы показать, что все без исключения любители идиоты, и всегда были идиотами, они не выделяют, пусть даже выборочно, их достижения и находки, а берут у них самые маргинальные идеи (этимологии) и как измазанное чучело раскручивают их публично до тошноты - смотрите, мол, что творят эти лжелингвисты! Так было с пресловутым Ра. На котором, в конце концов, они и погорели.

Это - очень надежный и проверенный столетиями метод вообще в науке (начиная примерно с 17-го романовского века), работающий безукоризненно на толпу, которая ради собственных личностных амбиций всегда готова была сожрать друг друга. Но мы больше не должны уподобляться ни этой толпе, ни дискриминационным приемам ученых. Хватит делать из нас дураков. В том числе собственными руками.

А пока нам остается только ждать ответки, которая несомненно придет, придет в большом количестве и от многих неравнодушных людей. В том числе, уверен, и от профессионалов в языкознании. Если у нас в целом общество идет к моральному выздоровлению, то это, рано или поздно, обязательно произойдет.
 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 01:26:07
вы дорогуша,  че на Федора Борисовича ополчились?  тут вам не у проньки.   Чей то вы на мои комментарии вообще  по нулям---признак   нехороший...


жук вы тот еще.. а пинать я вас начну, когда хоть на что свои мысли выскажете.

пинг понг такой, я очень хорошо в теннис играю и правой и левой... и даже ногами..


Ну, давайте, бейте. Мне уже всё равно. Думайте обо мне, что хотите!

К тому же, на ваши сообщения хочется ответить: "Господин, всё, что вы мне советуете, это какой-то горячечный бред!"
Чего стоят сравнения солнца с солью и предположение, что в "дырку орали".


ооо прорезался.    а че, без соли то никак?  ну ка посадим на  без нее... и че будет?

хотите опыт на собственной шкуре, в ногах у меня валяться будете... наркоман--не то слово...вооще соли лишу  на  фиг....   теоретика...

 а че солью в задницу  и не жжет?  как от солнца в первый день в Крыму
а ты что молча  все   по бабам...и она не орет?  ну блин фантастика  уродов....

у меня даже собака  вякаят.. кода кобель дело мастрячит..

я таких уродов  бесгласых,   только   ....представить не могу,  да даже в муравейнике не   наблюдалл  кайф он кайф===мычать надо...муравьи  и то звуки при совокуплении издают...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 01:31:21
Ну, давайте, бейте. Мне уже всё равно. Думайте обо мне, что хотите!

К тому же, на ваши сообщения хочется ответить: "Господин, всё, что вы мне советуете, это какой-то горячечный бред!"
Чего стоят сравнения солнца с солью и предположение, что в "дырку орали".

Вот об этом и речь, Иван.
Нам всем надо научиться выздоравливать.
Выдержка, честность, последовательность!
Иначе мы быстро опять посжираем друг друга!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 01:46:49
Вот об этом и речь, Иван.
Нам всем надо научиться выздоравливать.
Федор, они все здоровые... но поддатые.....  пить из запада надо меньше...
свое самогонное   лучше...  оно просветляет и обнадеживает....не хрен абсолют..  надо на дюжной  и надежной... и не фиг на сто китайцев надеяться..
кто,  если не мы...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 11:05:43
Собственно к реке  окончание не имеет особого отношения и отождествлять с рекой  ary
напрямую--грешить против здравого смысла.

первый корень и так устье  estu, оно и подразумевает реку,   а вторая часть слова в соответствии с определением, якобы латынь, но на самом деле английское   are---мы  --обобщение...в данном случае  по месту жительства скорее всего.
из русского яр-крутой склон, берег.
подтверждение в современном  area--место, площадь. ареал.
перекликается с пахотой  -- орал  и распаханным участком на склоне под огород.
под углом лучше  на солнышке, чем плоское место целый день  и, дренаж --не заливает.
из этого и выросло арии--как обобщение, вплоть до профессии...

Можно и так толковать, Александр!
Хотя, параллелей с рекой тоже предостаточно (я несколько привёл в статье).

А вообще, теперь можно полноценно работать с этим материалом, т.к. вышла обновленная исправленная версия, что было вызвано сложностью и неоднозначностью  поднятой темы. Теперь всё в порядке. Так что жду вопросов, комментариев, возражений, предложений!

параллели с рекой другие,  текут на юг, на солнце-ра....нара, угра 

  откуда типа вытегра  от солнца вытекла...

ра не только солнце--это понятие более широкое---верх, небо, солнце, воздух, даже ветер


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 12:07:57
ра не только солнце--это понятие более широкое---верх, небо, солнце, воздух, даже ветер

В исследовании как раз и приводится список (семантический кластер) солнечной лексики: Жар, пламя, страсть, радость, рано, свет, Солнце, тепло, ожог, кипяток, гнев, золото, красный, красивый, жёлтый, белый, оранжевый, гора, цвет, луна, утро, луч, ура, сиять и т.д. Смотрите в статье сноску № 53 (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954-3.html#_ftn53).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 13:04:56
ра не только солнце--это понятие более широкое---верх, небо, солнце, воздух, даже ветер

В исследовании как раз и приводится список (семантический кластер) солнечной лексики: Жар, пламя, страсть, радость, рано, свет, Солнце, тепло, ожог, кипяток, гнев, золото, красный, красивый, жёлтый, белый, оранжевый, гора, цвет, луна, утро, луч, ура, сиять и т.д. Смотрите в статье сноску № 53 (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954-3.html#_ftn53).

первичные,   жара...радуга   уже вторична...производные разного порядка... не мешать  все в кучу...одна из задач...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 13:23:19
Рашпер – колосник, решётка для жарения" голл. rooster, англ. roaster.

сравнение неправильное....буквочка п   мешаеттт....а вы все в кучу....
импорт от хруст---готовят мясо с корочкой...и h начальная не произносилась вот и не записалась.

Ур (лес; чистое болото), в финском==juur   все что с лесом, а у нас  юр юркий
быстро двигаться    юрк  и, в лесу...попробуй догони---
юрист--"проворный жук"-проныра...юр =  торговля,,,, правом--и базар


 ура! (разом, вместе),      вместе это хор....  а ура это приветствие....  уууу  солнышко,  с добрым утром...
  все....  пока,   проще конечно мешанину   делать...

урон, ураган, ура́за (брань), урать (выполнять тяжёлую работу), урген (охота), урёма, урома и урма (множество, уйма), урин (тёплое место, прогреваемое солнцем), уринская (земля на месте вырубленной тайги), урочище, уро́ (обжитое место в тайге), уробить (победить), уро́вый (ловкий), урови́ть (помочь), уро́вить (шалить), у́рос (норов).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 13:32:01
первичные,   жара...радуга   уже вторична...производные разного порядка... не мешать  все в кучу...одна из задач...

А в чём, по-вашему, этимологическая разница между Жара и Радуга?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 13:33:49
Рашпер – колосник, решётка для жарения" голл. rooster, англ. roaster.

сравнение неправильное....буквочка п   мешаеттт....а вы все в кучу....
импорт от хруст---готовят мясо с корочкой...и h начальная не произносилась

Как в слове Рашпер буква "п" может мешать этимологизировать это слово?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 14:17:44
Рашпер – колосник, решётка для жарения" голл. rooster, англ. roaster.

сравнение неправильное....буквочка п   мешаеттт....а вы все в кучу....
импорт от хруст---готовят мясо с корочкой...и h начальная не произносилась

Как в слове Рашпер буква "п" может мешать этимологизировать это слово?
  у вас бредовое сравнение...и рашпер может быть рашшен пир...  но вы то вообще ничего не сделали....а уже лексикой занялись...
а может быть и распор...а roast--to cook by dry heat  решеткой там и не пахнет...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 14:20:56
первичные,   жара...радуга   уже вторична...производные разного порядка... не мешать  все в кучу...одна из задач...

А в чём, по-вашему, этимологическая разница между Жара и Радуга?


а вы на детей посмотрите...как выговаривают и когда   сразу весь алфавит или нет все таки


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 14:44:01
а вы на детей посмотрите...как выговаривают и когда   сразу весь алфавит или нет все таки

Вы сказали не мешать Жара и Радуга в кучу.
В чём, по-вашему, этимологическая разница между Жара и Радуга?
Разве дети причиной того, что в Жара наросла "ж", а в Радуга ничего не наросло (два корня: ра и дуга)?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 14:49:56
  у вас бредовое сравнение...и рашпер может быть рашшен пир...  но вы то вообще ничего не сделали....а уже лексикой занялись...
а может быть и распор...а roast--to cook by dry heat  решеткой там и не пахнет...

Как это рашшен пир?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 15:03:15
Как в слове Рашпер буква "п" может мешать этимологизировать это слово?
  у вас бредовое сравнение...и рашпер может быть рашшен пир...  но вы то вообще ничего не сделали....а уже лексикой занялись...
а может быть и распор...а roast--to cook by dry heat  решеткой там и не пахнет...

Я понимаю, Вы с легкостью загоняете своего читателя в краску, Вам за свои слова отвечать не надо. Ну, сказали и сказали, подумаешь!

Вообще-то этимологические справочники сообщают:
Рашпер - предположительно от нидерл. rooster либо англ. roaster, хотя это сравнение сопряжено с фонетическими трудностями.

То есть, даже СИЯ не скрывает проблему фонетических трудностей, но тенденция так сильна, что всё равно оставляет право приоритета за голландцами или англичанами.
По этим трем вариантам хорошо видна и основа (Р/а/о), и та изменчивость, о которой спрашивал Иван в слове Нора: Рашпер, Роустер, Рёйсте/р.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 16:23:15
а вы на детей посмотрите...как выговаривают и когда   сразу весь алфавит или нет все таки

Вы сказали не мешать Жара и Радуга в кучу.
В чём, по-вашему, этимологическая разница между Жара и Радуга?
Разве дети причиной того, что в Жара наросла "ж", а в Радуга ничего не наросло (два корня: ра и дуга)?


слов не хватае...ть,    дуга оформилась не сразу....два корня...и человек  сотнями лет слова изобретал и что-то раньше, что-то позже..
з легче произносится чем ж,  а речки есть, притоки у реки Остер  Рыдыга и Радуга есть и вариация рыдуга...
буквы по вашему хотению не наращиваются...везде  причина имеется   вот ее и искать надо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 17:32:45
слов не хватае...ть,    дуга оформилась не сразу....два корня...и человек  сотнями лет слова изобретал и что-то раньше, что-то позже..
з легче произносится чем ж,  а речки есть, притоки у реки Остер  Рыдыга и Радуга есть и вариация рыдуга...
буквы по вашему хотению не наращиваются...везде  причина имеется   вот ее и искать надо.

Когда слов не хватает, тяжело, понимаю.
Поэтому и приходится говорить о чем попало, так ведь?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 17:56:29
Как в слове Рашпер буква "п" может мешать этимологизировать это слово?
  у вас бредовое сравнение...и рашпер может быть рашшен пир...  но вы то вообще ничего не сделали....а уже лексикой занялись...
а может быть и распор...а roast--to cook by dry heat  решеткой там и не пахнет...

Я понимаю, Вы с легкостью загоняете своего читателя в краску, Вам за свои слова отвечать не надо. Ну, сказали и сказали, подумаешь!

Вообще-то этимологические справочники сообщают:
Рашпер - предположительно от нидерл. rooster либо англ. roaster, хотя это сравнение сопряжено с фонетическими трудностями.

То есть, даже СИЯ не скрывает проблему фонетических трудностей, но тенденция так сильна, что всё равно оставляет право приоритета за голландцами или англичанами.
По этим трем вариантам хорошо видна и основа (Р/а/о), и та изменчивость, о которой спрашивал Иван в слове Нора: Рашпер, Роустер, Рёйсте/р.


да в той тенденции вы и погрязли,   там типа Фасмер--лень в словарь посмотреть, тупо в лобешник сравнивают и вы еще круче...
корневое rush--быстро скоро...рысью  на построение под барабанный бой

там пяток слов таких и все по-разному  например,  рашпиль под это не катит...
ваши предположения по толковому словарю английского не проходят...
да в этимологическом определение дано  
а вот для шипящих  переход ш-st   обнаруживается в массовом количестве...зарубите это себе на носу,  я вам уже не первый раз о том гутарю..

у нас хруст--результат от хрущ, хрящ...и латынь уже поучаствовала...стопроцентно...
а вот в английский это попало в нескольких вариантах в разное время в  виде roast,
crusty ['krASti] el) покрытый коро'й, коркой; твёрдый,
жёсткий; 2) сварливый; раздражительный; резкий.
и еще несколько, часть назад приехала.


Когда слов не хватает, тяжело, понимаю.
Поэтому и приходится говорить о чем попало, так ведь?

Конечно,  трудно быть бестолочью...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 18:01:49
там пяток слов таких и все по-разному  например,  рашпиль под это не катит...
ваши предположения по толковому словарю английского не проходят...
да в этимологическом определение дано  

Вижу, Вы пока не в теме.
Еще раз спрошу - какая существует этимологическая разница между приведенной в исследовании ра-лексикой?
Как только сможете ответить на этот вопрос, всё у Вас встанет на свое место.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 18:58:06
там пяток слов таких и все по-разному  например,  рашпиль под это не катит...
ваши предположения по толковому словарю английского не проходят...
да в этимологическом определение дано  

Вижу, Вы пока не в теме.
Еще раз спрошу - какая существует этимологическая разница между приведенной в исследовании ра-лексикой?
Как только сможете ответить на этот вопрос, всё у Вас встанет на свое место.


у вас происхождением(этимологией) и
не пахнет...у вас [удалено администратором из-за нарушения Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)] коллекционирование похожих слов... и упертость на грани фантастики...большая часть из того, что вы упомянули,  связи по корневым наверняка не имеет...потому как языков всех вы не знаете  и близких смысловых в каждом конкретном случае не рассматривали..
я уже говорил--солнечный  вы из виду упустили...
а вот вам пример:  солнечный в эстонском-päikesevalgus, дайте этимологию и фин. auringonpaisteessa  по корням
в финском кривоногость=valgus



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 19:08:45
у вас происхождением(этимологией) и
не пахнет...у вас тупое коллекционирование похожих слов... и упертость на грани фантастики...большая часть из того, что вы упомянули,  связи по корневым наверняка не имеет...потому как языков всех вы не знаете  и близких смысловых в каждом конкретном случае не рассматривали..
я уже говорил--солнечный  вы из виду упустили...
а вот вам пример:  солнечный в эстонском-päikesevalgus, дайте этимологию и фин. auringonpaisteessa  по корням

В исследовании по Ра этимология, в основном, одна - общекорневое Ра.
Только при необходимости мне приходилось отклоняться от этой темы, например, в сторону дополнительного разбора двукорневого РаДуга.
Причина понятная - приходилось проламывать упёртость лингвистов, не пожелавших увидеть, что русс. -дуга в слове Радуга именно Дуга (лук, изгиб, арка), а не суффикс - уга. Примеров я для этого привел предостаточно. Вот вам и этимология. Чего Вы еще хотите?

Поэтому хочу спросить - Что Вы имели в виду, говоря "Большая часть из того, что вы упомянули,  связи по корневым наверняка не имеет"?
Вы это серьезно?

И зачем Вы это пишете: "Потому как языков всех вы не знаете  и близких смысловых в каждом конкретном случае не рассматривали..." ?
Вы внимательно читали исследование?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 21:17:02
там пяток слов таких и все по-разному  например,  рашпиль под это не катит...
ваши предположения по толковому словарю английского не проходят...

Слова Рашпиль в статье вообще нет. Речь шла о Рашпер – колосник, решётка для жарения.

Что до изменчивости ра-лексики в различных языках, то как Вы объясните следующие чередования для одного и того же понятия Жар:
фриз.  briede (жарить),
лат. и англ. fry (жарить),
лат. и исп. calor (жар),
алб. ngrohjes (жар),
фр. chaleur (жар),
нем. Brennt (ожоги, жечь), Eifer (горячность), Fieber (повышенная температура), Gebraten (жареное), Braten (жарить),
индон. goreng (жарить),
манси сāритым (жареный),
ханты рува и рувыӈ (жарко),
баск. bero (жар),
тадж. гармӣ и ҳрорат (жара), нур (жар),
казах. қуыру (жарить),
чуваш.  шăрăх (жар, жара),
монг. шарсан (жарить), түймэр (пожар),
араб. harara (жар).

Попробуйте, хотя это имеет мало отношения к нашему исследованию.





Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 16 Февраль 2018, 21:45:09
у вас происхождением(этимологией) и
не пахнет...у вас тупое коллекционирование похожих слов... и упертость на грани фантастики...большая часть из того, что вы упомянули,  связи по корневым наверняка не имеет...потому как языков всех вы не знаете  и близких смысловых в каждом конкретном случае не рассматривали..
я уже говорил--солнечный  вы из виду упустили...
а вот вам пример:  солнечный в эстонском-päikesevalgus, дайте этимологию и фин. auringonpaisteessa  по корням

В исследовании по Ра этимология, в основном, одна - общекорневое Ра.
Только при необходимости мне приходилось отклоняться от этой темы, например, в сторону дополнительного разбора двукорневого РаДуга.
Причина понятная - приходилось проламывать упёртость лингвистов, не пожелавших увидеть, что русс. -дуга в слове Радуга именно Дуга (лук, изгиб, арка), а не суффикс - уга. Примеров я для этого привел предостаточно. Вот вам и этимология. Чего Вы еще хотите?

Поэтому хочу спросить - Что Вы имели в виду, говоря "Большая часть из того, что вы упомянули,  связи по корневым наверняка не имеет"?
Вы это серьезно?

И зачем Вы это пишете: "Потому как языков всех вы не знаете  и близких смысловых в каждом конкретном случае не рассматривали..." ?
Вы внимательно читали исследование?


это не исследование...роман...борьба с ветряной мельницей.

дуга имеет два корневых...это ж надо так...
наивняк поражает...на полном серьезе...
работы у вас много,  а толк--минимальный...
наугад взял===заход, закат  латышск. saulriets   первый корень и так солнце

а второй корень   riet   собака лает...--а уж потом riets заход  а потом еще и сиська с молоком и запад с этим корневым.
поясните происхождение второго корня---riets и как туда могло ра попасть...




Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 22:25:17
это не исследование...роман...борьба с ветряной мельницей.

дуга имеет два корневых...это ж надо так...
наивняк поражает...на полном серьезе...
работы у вас много,  а толк--минимальный...
наугад взял===заход, закат  латышск. saulriets   первый корень и так солнце

а второй корень   riet   собака лает...--а уж потом riets заход  а потом еще и сиська с молоком и запад с этим корневым.
поясните происхождение второго корня---riets и как туда могло ра попасть...

Как же я объясню, если Вы не способны понимать?
Зачем мне еще что-то доказывать, если все уже прописано?
Только потому, что не видите?
Я-то здесь причем?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Февраль 2018, 23:30:57
дуга имеет два корневых...это ж надо так...
наивняк поражает...на полном серьезе...
работы у вас много,  а толк--минимальный...
наугад взял===заход, закат  латышск. saulriets   первый корень и так солнце
а второй корень   riet   собака лает...--а уж потом riets заход  а потом еще и сиська с молоком и запад с этим корневым.
поясните происхождение второго корня---riets и как туда могло ра попасть...

Вероятно, только известной стадией амнезии можно объяснить заверение А.Фатьянова, что у меня Дуга имеет два корня. Если бы он являлся языковедом, я бы еще мог понять этот ход ушами. Но почему так безумно ведёт себя человек, который считает себя понимающим? Желание беседовать при такой амнезии в конце концов пропадает. А пытаться же всё время поправлять уважаемого собеседника - это унижать его. У самого ведь должны быть и глаза и уши, раз уж ты взялся критиковать, как у музыканта - музыкальный слух.

Как и прописано в статье, латыш. saulriets – заход (солнца), где ра-содержащее riets это и есть "заход" в переводе на любой язык. Как человек, не ознакомившийся с материалом пытается спорить с его автором? Это что-то!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 17 Февраль 2018, 01:16:26
там пяток слов таких и все по-разному  например,  рашпиль под это не катит...
ваши предположения по толковому словарю английского не проходят...

Слова Рашпиль в статье вообще нет. Речь шла о Рашпер – колосник, решётка для жарения.

Что до изменчивости ра-лексики в различных языках, то как Вы объясните следующие чередования для одного и того же понятия Жар:
фриз.  briede (жарить),
лат. и англ. fry (жарить),
лат. и исп. calor (жар),
алб. ngrohjes (жар),
фр. chaleur (жар),
нем. Brennt (ожоги, жечь), Eifer (горячность), Fieber (повышенная температура), Gebraten (жареное), Braten (жарить),
индон. goreng (жарить),
манси сāритым (жареный),
ханты рува и рувыӈ (жарко),
баск. bero (жар),
тадж. гармӣ и ҳрорат (жара), нур (жар),
казах. қуыру (жарить),
чуваш.  шăрăх (жар, жара),
монг. шарсан (жарить), түймэр (пожар),
араб. harara (жар).

Попробуйте, хотя это имеет мало отношения к нашему исследованию.



отговорочки понятны---я про корни, а вы то про фигню на голом месте.


http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Fry (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Fry)
вот когда от ра к пиру  перейдете--вот тогда и будет  исследование...
и так для каждого слова---наберете несколько таких цепей  с объяснялкой---вот и появится фактический материал, а у вас  байка популярная...читать хорошо..да толку никакого.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Февраль 2018, 01:22:06
отговорочки понятны---я про корни, а вы то про фигню на голом месте.
http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Fry (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Fry)
вот когда от ра к пиру  перейдете--вот тогда и будет  исследование...
и так для каждого слова---наберете несколько таких цепей  с объяснялкой---вот и появится фактический материал, а у вас  байка популярная...читать хорошо..да толку никакого.
Как хотите. Не желаете просто общаться по теме - Ваше дело, заставлять не буду.
И пусть Ваше Солнце действительно происходит от Соли, а в Дуге - два корня, раз Вы настаиваете.
Мне нужен сильный оппонент, а не виляющий собеседник вроде Вас или той парочки [удалено администратором из-за нарушения Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)], по пол-года мусолящих любимую тему о гомосексуализме.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 17 Февраль 2018, 10:28:27
дуга имеет два корневых...это ж надо так...
наивняк поражает...на полном серьезе...
работы у вас много,  а толк--минимальный...
наугад взял===заход, закат  латышск. saulriets   первый корень и так солнце
а второй корень   riet   собака лает...--а уж потом riets заход  а потом еще и сиська с молоком и запад с этим корневым.
поясните происхождение второго корня---riets и как туда могло ра попасть...

Вероятно, только известной стадией амнезии можно объяснить заверение А.Фатьянова, что у меня Дуга имеет два корня. Если бы он являлся языковедом, я бы еще мог понять этот ход ушами. Но почему так безумно ведёт себя человек, который считает себя понимающим? Желание беседовать при такой амнезии в конце концов пропадает. А пытаться же всё время поправлять уважаемого собеседника - это унижать его. У самого ведь должны быть и глаза и уши, раз уж ты взялся критиковать, как у музыканта - музыкальный слух.

Как и прописано в статье, латыш. saulriets – заход (солнца), где ра-содержащее riets это и есть "заход" в переводе на любой язык. Как человек, не ознакомившийся с материалом пытается спорить с его автором? Это что-то!

у вас дуга с "неба скатилась",   откуда образовалось слово,   если второй корень в дуге  корневое ГА...блин, ну да,   проще ничего не делать и не смотреть словари...

а еще можно сказать, что человек требующий пояснений--псих..
вы не объяснили каким образом получилось корневое слово--откуда взялось...откуда тавтология, откуда другие значения   riet =  собака лает.  --- объясните, откуда солнце=saule. значение запад-и так имеет смысл захода солнца.


вы не в состоянии...зато словари в конечном итоге выдают переводы---riet=КОРА..bark--собачий лай-(собаки лают-пароход идет)  корабль. далее,
 рейд--поход...на запад.
вот я то вычислил до понятия РА в слове кора..корабль рей рейд реет  вплоть до корешка каждого.. а вы нет

кто из нас более профессионален...? а кто тут лечить берется...



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 17 Февраль 2018, 10:48:48
отговорочки понятны---я про корни, а вы то про фигню на голом месте.
http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Fry (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Fry)
вот когда от ра к пиру  перейдете--вот тогда и будет  исследование...
и так для каждого слова---наберете несколько таких цепей  с объяснялкой---вот и появится фактический материал, а у вас  байка популярная...читать хорошо..да толку никакого.
Как хотите. Не желаете просто общаться по теме - Ваше дело, заставлять не буду.
И пусть Ваше Солнце действительно происходит от Соли, а в Дуге - два корня, раз Вы настаиваете.
Мне нужен сильный оппонент, а не виляющий собеседник вроде Вас или той парочки [удалено администратором из-за нарушения Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)], по пол-года мусолящих любимую тему о гомосексуализме.


лат. и исп. calor (жар)   от русского  кал  в словах  калить, накал.
вообще от   коло---еще одного обозначения солнца-круг
оттуда калория...в английском цвет color

or
word-forming element making nouns of quality, state, or condition, from Middle English -our, from Old French -our (Modern French -eur), from Latin -orem (nominative -or), a suffix added to past participle verbal stems. Also in some cases from Latin -atorem (nominative -ator).

 А вот теперь объясните, каким образом  РА  стало OR  окончанием словообразующим.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Февраль 2018, 13:12:45
у вас дуга с "неба скатилась",   откуда образовалось слово,   если второй корень в дуге  корневое ГА...блин, ну да,   проще ничего не делать и не смотреть словари...

Ваша "двукоренная дуга" не относится к теме форума и к исследуемому материалу. Не засоряйте эфир.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 17 Февраль 2018, 13:39:34
у вас дуга с "неба скатилась",   откуда образовалось слово,   если второй корень в дуге  корневое ГА...блин, ну да,   проще ничего не делать и не смотреть словари...

Ваша "двукоренная дуга" не относится к теме форума и к исследуемому материалу. Не засоряйте эфир.

αιθέρα--глупый....раз пошла такая пьянка,  режь последний огурец...
все схвачено...корешок видно...
ethernet  оттуда.. :)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Февраль 2018, 13:48:02

у вас дуга с "неба скатилась",   откуда образовалось слово,   если второй корень в дуге  корневое ГА...блин, ну да,   проще ничего не делать и не смотреть словари...

а еще можно сказать, что человек требующий пояснений--псих..
вы не объяснили каким образом получилось корневое слово--откуда взялось...откуда тавтология, откуда другие значения   riet =  собака лает.  --- объясните, откуда солнце=saule. значение запад-и так имеет смысл захода солнца.


вы не в состоянии...зато словари в конечном итоге выдают переводы---riet=КОРА..bark--собачий лай-(собаки лают-пароход идет)  корабль. далее,
 рейд--поход...на запад.

вот я то вычислил до понятия РА в слове кора..корабль рей рейд реет  вплоть до корешка каждого.. а вы нет
кто из нас более профессионален...? а кто тут лечить берется...

- - - - - - - - - - -
лат. и исп. calor (жар)   от русского  кал  в словах  калить, накал.
вообще от   коло---еще одного обозначения солнца-круг
оттуда калория...в английском цвет color

or
word-forming element making nouns of quality, state, or condition, from Middle English -our, from Old French -our (Modern French -eur), from Latin -orem (nominative -or), a suffix added to past participle verbal stems. Also in some cases from Latin -atorem (nominative -ator).

 А вот теперь объясните, каким образом  РА  стало OR  окончанием словообразующим.

Давайте я Вам помогу, покажу что следует обсуждать, а что - просто мусор. Не будем уподобляться той парочке неудачников, не способных сосредоточиться на метериале.

Из всего, что Вы написали в последних двух постах я выделю актуальное. Все, что будете писать "от балды", мною будет игнорироваться как флуд, и отвечать на флуд я не буду. Хорошо, пишите всё с маленьких букв, раз Вам невозможно потрудиться хотя бы в силу вежливости к собеседнику и языку, пишите без запятых и с бесконечными многоточиями, но хоть концентрируйте как-то свои мысли. Никто не обязан за Вас догадываться чего Вы там гениального хотели сказать. И потом, как Вы работали когда-то на оборонку, если не владеете навыками системного мышления и элементарной пунктуальностью? При Ваших качествах в оборонке (ядерной кнопке) можно разве что сменным водителем продуктовой автолавки числиться, которая возит настоящим конструкторам и изобретателям безгэмэошную капусту с говядиной.

Итак.
1. "вот я то вычислил до понятия РА в слове кора..корабль рей рейд реет"
2. "лат. и исп. calor (жар)   от русского  кал  в словах  калить, накал. вообще от   коло---еще одного обозначения солнца-круг оттуда калория...в английском цвет color".
3. "or
word-forming element making nouns of quality, state, or condition, from Middle English -our, from Old French -our (Modern French -eur), from Latin -orem (nominative -or), a suffix added to past participle verbal stems. Also in some cases from Latin -atorem (nominative -ator).
А вот теперь объясните, каким образом  РА  стало OR  окончанием словообразующим".

Это всё, что еще можно попытаться разбирать, если суметь понять Ваши обрывки мыслей.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Февраль 2018, 15:50:38
1. "вот я то вычислил до понятия РА в слове кора..корабль рей рейд реет"
2. "лат. и исп. calor (жар)   от русского  кал  в словах  калить, накал. вообще от   коло---еще одного обозначения солнца-круг оттуда калория...в английском цвет color".
3. "or
word-forming element making nouns of quality, state, or condition, from Middle English -our, from Old French -our (Modern French -eur), from Latin -orem (nominative -or), a suffix added to past participle verbal stems. Also in some cases from Latin -atorem (nominative -ator).
А вот теперь объясните, каким образом  РА  стало OR  окончанием словообразующим".

Теперь по делу.
Вы упомянули Кора=Корабль.
В статье это слово не упомянуто, однако оно имеет отношение к рассматриваемой ра-лексике.
Толкуя Корабль, Фасмер (Трубачев) мечется между славянской и неславянской этимологией.
Понять его можно, если допустить, что основа (Кор/Кора) действительно славянская, а морфема -бль  - иностранная. В русском языке подобное окончание - редкость (напр., ру/бль). Однако это не значит, что Корабль не мог сложиться в такой, например, последовательности: Кора (ср. коричневый, карий)=Короб (окончание  -об)=Корабль (иностр. καράβιον, κάραβος, саrаbus...).

Что до слав. Кора, то здесь, на мой взгляд, присутствует явный так называемый энергетический корень к/ор, известный сегодня нам по более поздним производным вариантам: корить, укор, корчи, скорый, корь (болезнь), корень, крона, короста, корпеть,.. и даже такие, как кореш, аккорд или корж. Не случайно, для многих языков перечисленные варианты сохранили в своем арсенале эту древнюю ра-сотавляющую, например, в немецком Vorwurf (укор=обвинение), unterwürfig (покорный=подобострастный) и мн. др. Как это всё так сложилось, что подавляющее большинство ра-лексики имеет четкие параллели во множестве языков мира - я не знаю. Не знает пока никто. Можно только гадать. По крайней мере, даже самые хваленые наши словари и пособия обобщенного ответа на этот вопрос и близко не дают. Скажем, тот же Фасмер с Преображенским даже не пытаются выводить более позднее Корабль из более раннего (древнего) Кор/а (Фасмер: "невозможно также исконнославянское  происхождение и родство с кора, поскольку тогда необъяснимо образование на -бль"). Судя по остальной (так называемой "цветной статистике") слово Кора исходит из определения одного из спектров солнечного света - коричневого. Напомню, в статье некоторые из таких примеров ра-цветовой лексики для различных языков приводятся: белый, желтый, красный, оранжевый. Вероятно, коричневый - тоже из этого ряда (я сейчас проверю вероятную повторяемость этого корня для нескольких десятков языков и напишу об этом).

Причиной такого односторонне узкого подхода, скорее всего - зацикленность на истории. Недаром ведь еще даже и в 20 веке языковедческие факультеты носили название не "филологический" или "лингвистический", а именно "историко-филологический", подчеркивая подчиненность научного изучения языка исторической составляющей; а какова правдивость этой исторической составляющей, мы сегодня уже неплохо знаем.

Вот простое свидетельство такой зависимости на примере разбора Фасмером Корабль:
"Предположение о фракийском посредничестве нужно отклонить, вопреки Романскому, Брюкнеру, потому что такового до сих пор не удалось установить ни в одном случае, а морское искусство фракийцев в высшей степени сомнительно".

Не трудно увидеть в этой "дрянной этимологии", что окажись, условно говоря,  завтра для историков "искусство фракийцев не столь сомнительным", то на первое место в толковании слова Корабль вышло бы уже не латинское (саrаbus - челнок из прутьев, обтянутый кожей), а соответствующее фракийское слово.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Февраль 2018, 17:41:02
(я сейчас проверю вероятную повторяемость этого корня для нескольких десятков языков и напишу об этом).

Подозрения вполне оправдались - коричневый (его модификации: бурый, каштановый, карий) ра-лексически хорошо привязан ко множеству языков Европы и Азии (немецкий, английский, арабский, венгерский, румынский, баскский, исландский, литовский, испанский, итальянский, эстонский, японский, финский, узбекский, казахский, хинди, якутский, удмуртский, монгольский...)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Февраль 2018, 20:39:01
Подозрения вполне оправдались - коричневый (его модификации: бурый, каштановый, карий) ра-лексически хорошо привязан ко множеству языков Европы и Азии (немецкий, английский, арабский, венгерский, румынский, баскский, исландский, литовский, испанский, итальянский, эстонский, японский, финский, узбекский, казахский, хинди, якутский, удмуртский, монгольский...)
Еще одно свидетельство - солнечные имена.
Посмотрим, как связана ра-лексика с ра-именами на примере женских имен:
Не секрет, что значения многих наших имен так или иначе связаны с самыми превосходными значениями. Как правило это такие понятия, как сила, власть, красота, могущество, успех, победа. При этом среди имен существует пласт, связанный сугубо с солнцем или светом, который мы условно можем назвать ра-именами. Давайте посмотрим на некоторые наиболее яркие варианты таких имен.

Нурия
Представляет собой арабскую форму персидского имени «Нур», что в переводе означает «лучезарная». В персидском языке этот имя обозначает «луч, сияние» имел отношение к божественному свету.

Нора (Элеонора, Элинор, Honoria)
Английское и ирландское женское имя, от англо-нормандского имени Хонория.
В арабском языке имя Nurah (араб. نورة‎) обозначает «свет».

Клара (Лара, Клэр, Chiara)
Происходит от латинского слова clara, означающего «светлая».

Динора (ивр. דינורה, исп. Dînorāh, англ. Dinora)
Женское имя еврейского происхождения, распространено среди сефардских евреев, как испанская форма произношения имени Дина. Происходит от арамейского dinur — излучающий свет.

Зара (Заря, Зарина, Зарема, Зария, Зоряна, Заригуль, Зарифа, Сара, Велизара, Светлозара, Лучезара, Цветозара, Захарина, Заруи, Велизара, Светлозара, Лучезара, Цветозара, Захарина; мужские Назар, Азарий, Велизар, Елеазар, Лазарь, Захар, и женским)
Татарское, мусульманское, католическое, армянское, казахское. Одна из современных форм произношения славянских имён Зарина и Заря, которые буквально переводятся как «заря», «красота рассвета». Идентичное значение у имени Зара и по второй версии происхождения. У имени Зара арабские корни, это имя переводится как «утренний рассвет», то есть тоже «заря». С армянского языка имя Зара или Заруи переведут как «жрица храма огня». В Осетии часто можно встретить имя Зарина, которое происходит от слова «зарин», означающее по-осетински «золото, золотой, золотистый» и «солнечный луч», «красное солнце». Имя Зарина в Осетии имеет уменьшительный вариант Зара, а также другой распространённый вариант этого имени – Залина (причиной стало произношение буквы «р» как «л»). С татарского языка имя Зарина переведут как «с золотыми украшениями, узорами». Зоряна - славянское имя, означает «ясная зорька», переводят как «рассветная». С украинского языка дословно это имя переводят как «звёздная». Смысловыми аналогами этого имени являются такие имена как Звезда и Аврора. В русском языке слово «заря» во множественном числе имеет форму «зори», поэтому написание данного имени возможно как через букву «о», так и через букву «а». Зарема имеет несколько версий происхождения. По первой, самой распространённой версии, имя Зарема имеет тюркские корни и переводится как «алая заря».

Гоар (Гоара, Гоарине, Говхар, Гавхар, Джохар)
Гоар – это армянское женское имя. Происходит от персидского слова «гохар» («гавхар», «гаухар»), означающее «драгоценный камень», «самоцвет», в арабском языке оно звучит как «джавхар». Имя Гоар переводят как «драгоценность», «жемчуг», «бриллиант», также можно трактовать как «сверкающая», «блестящая», «искрящийся», «сверкание».

Рузалия
Имя Рузалия – это одна из вариаций произношения и употребления имени Руза, имеющего персидские корни и означающее «день». В переносном смысле имя Рузалия можно толковать как «светлая», «лучистая».

Руфина
Произошло от римского когномена «rufus», означающего «рыжий», «золотисто-жёлтый» (спектр солнца).

Фариза
имеет древнеперсидские корни, имеет отношение к свету – «маяк», «блеск», «сияние», в переносном значении также и «великолепная».

Ярослава
Женская форма мужского имени Ярослав. Имя имеет славянское происхождение, образовано от двух корней «яр» («сильный, энергичный, горячий») и «слав». Буквально имя Ярослава переводят как «обладающая яркой славой». Но в языческой Руси понятие «ярь» означало плодородие, животворящую мощь, поэтому имени Ярослава иногда приписывают значение «яркая», «сильная», «славная своей жизненной силой». Также есть версия, что для женского имени Ярослава корень «яр» применительно к женщине означал – «яркая, светлая».

Арина (Ирина, Ирэна, Ира, Рина, Рена)
Арина – это устаревшая форма обращения к Ирине. В переводе с греческого языка означает «мир», «покой». Также в греческой мифологии есть богиня мирной жизни – Эйрена, имя которой и стало исходным для имен Арина и Ирина. Эйрене (Ирини) очень часто произносят как Эйрена (Ирена, Ирина). Имя Ирина на Руси в Средневековье было широко распространено, подтверждением этому является обилие пословиц, где употребляется это имя. Среди крестьян и купцов в XVIII веке было распространено именно обращение Арина, а не Ирина. Имя Ирина чаще употреблялось в дворянской среде. Имя Арина – это форма имени Ярина. Имя Ярина – это славянское имя, которое является родственным именем таким славянским именам, как Яромила, Яра, Яронега, образованные от имени главного славянского бога – Ярила. По одной из версий имя Арина – это женская форма еврейского имени Аарон, означающее «высокий», «гора», «гора света», «учитель», «просвещённый». По другой версии, имя Арина – это имя тракийской (фракийской) богини солнечного света в Болгарии.

Этери
Имя армянское, грузинское, образовано от греческого слова «aither», переводящееся как «эфир» (это слово несет светоносное значение).

Феруза
Имя персидского происхождения, буквально переводится как «бирюза», более точный перевод «полудрагоценный камень – бирюза». Существует также вариант перевода с арабского языка как «счастливая», «лучезарная».

Русалина
Имя Русалина имеет славянское корни и означает «русая», «русская». Как один из вариантов – производное от славянского мифического существа русалки. Историк С.М.Соловьёв описывает происхождение название «русалка» от преобладающего цвета волос у славян – «с русыми волосами». Первоначально же в русском фольклоре русалку называли шутиха, водяница, купалка. По третьей версии, имя Русалина – это цыганское имя, в переводе означает «счастливая звезда».

Тара
Тара – это индийское имя, употребляется среди буддистов. Самый удачный перевод – «путеводная звезда».

Серафима (мужское - Серафим)
Образовано от поздне-латинского имени Seraphinus, происходящего от древнееврейского названия шестикрылых ангелов серафимов, означает «огненная».

Рузанна
У имени Рузанна тюркские корни, переводится как «день», «свет», производными вариантами перевода стали «светлая», «счастливая». Это имя довольно распространено среди мусульман. Этим именем обычно называют светловолосых девочек, родившихся у татар, казахов, но не только светловолосых, а также и тех, кому хотят посулить хорошей и светлой жизни.

Наргиза (Наргиз, Наргисса)
По своему происхождению у имени Наргиза арабские корни, это имя упоминалось ещё в древнеперсидских рукописях. У него есть различные варианты перевода и трактовки, но почти все они имеют отношение к пламени, огню и/или цветку, красоте. В различных странах, где употребляется это имя, у разных народов своё значение имени Наргиза, свой смысл. Среди татар имя Наргиза трактуют как «проходящая сквозь пламя», «та, кто может преодолеть пламя», у таджиков – «светящаяся», «прекрасная». У уйгуров имя трактуют как «огненный цветок». Турки, потомки тюрков, считают, что имя Наргиза означает «горный цветок», «нарцисс», где название цветка очень схоже по звучанию с самим именем. Имя Наргизи распространено в Индии и переводится как «царственная», «королевская», «та, которая правит». В ведической кулинарии есть даже такое блюдо – наргизи кофта. Это золотисто-коричневые шарики, приготовленные по особому рецепту, который не считается особенно простым, а наоборот, достаточно сложным. Цвет полученного блюда похож на огонь. Поэтому «наргизи» также с санскрита переводят как «огненный цветок». Древние индусы переводят это имя как «луна», светило, освещающее дорогу ночью сквозь мрак. Также имя Наргиза является сложным составным именем, состоящим из двух частей, где «нар» – это «огонь, пламя, свет», а «гиз» («гиза») – «величие» или же «дочь».

Кира (Кирилла, Кириакия, Киара, Керкира, Шакира; мужские Аввакир, Кир, Кириан, Хрисанф, Кирилл)
Имя Кира имеет персидские корни, происходит от «khur» или же от мужского имени Куруш и означает либо «солнце», либо в переносном смысле «дальновидный», близкое по значению к «луч света».

Аврора
В переводе с латинского означает «рассвет», «утренняя заря». В римской мифологии именем Аврора звали богиню утренней зари. В греческой мифологии ей соответствует богиня Эос. Обычно она изображалась крылатой, часто на колеснице, запряжённой крылатыми или некрылатыми конями, в красно-желтом одеянии, иногда с солнечным диском над головой, с нимбом или венцом лучей вокруг чела, или с факелом в правой руке, иногда также с сосудами (росы) в руках. Имя Аврора в разных странах может звучать по-разному. Так во Франции Аврору буду звать Орор, в Испании, Португалии, Италии, Румынии, Венгрии, Польше, Финляндии – Аурора.

Астрид (Астри, Асти, Астер, Аста, Астред, Атти, Эстрид, Астри, Аста, Оста)
Имеет древнескандинавское происхождение и в переводе означает «страстная». Также существуют и другие переводы этого имени: «божественная красота» (древнеисландский) и «звезда» (армянский).

Айнур
Образовано двумя татарскими словами «луна» (Ай) и «луч» (Нур), поэтому имя Айнур переводят как «луноликая» (луна - как отражение Солнца).

Арабелла
Имя образовалось от латинского «orabilis» («orare» – молиться, «abili» – способности) и интерпретируется как «посвящённая молитве». Как правило, средневековые носители этого имени документируются и как Arabellas, и как Orabel[la] и Orabilia. В дальнейшем написание имени изменилось под влиянием латинского написания страны Аравии (Arabia) (Ор, орати, орарь, орать - древние образования, связанные с двумя понятиями: обрабатывать землю и голосить (орать).

Зухра (Захро)
По самой распространённой версии в переводе с арабского имя Зухра означает «блестящая, красивая, яркая». Считается, что это имя является аналогом Венеры. С узбекского языка имя Зухра переводят как «утренняя заря» или же «лучезарная, сияющая», а само имя может звучать как.

Если бы был еще среди нас  блистательный Андрей Зализняк, он бы назвал всё перечисленное случайными совпадениями. Теперь его дело должны продолжить ученики и идейные последователи. Посмотрим.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 17 Февраль 2018, 21:02:18
1. "вот я то вычислил до понятия РА в слове кора..корабль рей рейд реет"
2. "лат. и исп. calor (жар)   от русского  кал  в словах  калить, накал. вообще от   коло---еще одного обозначения солнца-круг оттуда калория...в английском цвет color".
3. "or
word-forming element making nouns of quality, state, or condition, from Middle English -our, from Old French -our (Modern French -eur), from Latin -orem (nominative -or), a suffix added to past participle verbal stems. Also in some cases from Latin -atorem (nominative -ator).
А вот теперь объясните, каким образом  РА  стало OR  окончанием словообразующим".

Теперь по делу.
Вы упомянули Кора=Корабль.
В статье это слово не упомянуто, однако оно имеет отношение к рассматриваемой ра-лексике.
Толкуя Корабль, Фасмер (Трубачев) мечется между славянской и неславянской этимологией.
Понять его можно, если допустить, что основа (Кор/Кора) действительно славянская, а морфема -бль  - иностранная. В русском языке подобное окончание - редкость (напр., ру/бль). Однако это не значит, что Корабль не мог сложиться в такой, например, последовательности: Кора (ср. коричневый, карий)=Короб (окончание  -об)=Корабль (иностр. καράβιον, κάραβος, саrаbus...).

Что до слав. Кора, то здесь, на мой взгляд, присутствует явный так называемый энергетический корень к/ор, известный сегодня нам по более поздним производным вариантам: корить, укор, корчи, скорый, корь (болезнь), корень, крона, короста, корпеть,.. и даже такие, как кореш, аккорд или корж. Не случайно, для многих языков перечисленные варианты сохранили в своем арсенале эту древнюю ра-сотавляющую, например, в немецком Vorwurf (укор=обвинение), unterwürfig (покорный=подобострастный) и мн. др. Как это всё так сложилось, что подавляющее большинство ра-лексики имеет четкие параллели во множестве языков мира - я не знаю. Не знает пока никто. Можно только гадать. По крайней мере, даже самые хваленые наши словари и пособия обобщенного ответа на этот вопрос и близко не дают. Скажем, тот же Фасмер с Преображенским даже не пытаются выводить более позднее Корабль из более раннего (древнего) Кор/а (Фасмер: "невозможно также исконнославянское  происхождение и родство с кора, поскольку тогда необъяснимо образование на -бль"). Судя по остальной (так называемой "цветной статистике") слово Кора исходит из определения одного из спектров солнечного света - коричневого. Напомню, в статье некоторые из таких примеров ра-цветовой лексики для различных языков приводятся: белый, желтый, красный, оранжевый. Вероятно, коричневый - тоже из этого ряда (я сейчас проверю вероятную повторяемость этого корня для нескольких десятков языков и напишу об этом).

Причиной такого односторонне узкого подхода, скорее всего - зацикленность на истории. Недаром ведь еще даже и в 20 веке языковедческие факультеты носили название не "филологический" или "лингвистический", а именно "историко-филологический", подчеркивая подчиненность научного изучения языка исторической составляющей; а какова правдивость этой исторической составляющей, мы сегодня уже неплохо знаем.

Вот простое свидетельство такой зависимости на примере разбора Фасмером Корабль:
"Предположение о фракийском посредничестве нужно отклонить, вопреки Романскому, Брюкнеру, потому что такового до сих пор не удалось установить ни в одном случае, а морское искусство фракийцев в высшей степени сомнительно".

Не трудно увидеть в этой "дрянной этимологии", что окажись, условно говоря,  завтра для историков "искусство фракийцев не столь сомнительным", то на первое место в толковании слова Корабль вышло бы уже не латинское (саrаbus - челнок из прутьев, обтянутый кожей), а соответствующее фракийское слово.


вы   тю-тю,  увязать русский мат со стройкой не в состоянии...  а там всегда мат..

  вот и размышляйте..  кора  и   обще европейское   able ---возможно

у вас каша в голове...та и  ни фига   ассоциаций...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 18 Февраль 2018, 00:30:24
"лат. и исп. calor (жар)   от русского  кал  в словах  калить, накал. вообще от   коло---еще одного обозначения солнца-круг оттуда калория...в английском цвет color".

Идём далее, рассматриваем "calor".
Если помните, эта этимология пошла от Задорнова.
Он и тепло (калёный) и холод (кул) относил к русс. кал/хол.
Первая задорновская часть (cal-) нас пока не интересует. Пусть она будет от "алый" или как-то ещё  -  по барабану.
Нас интересует -or, и то, не является ли она чем-то большим, чем просто "словообразующим элементом, создающим т.н. существительные качества, как пишут иностранные этимологи.

Судя по их сообщению, старо-фр. -our, совр. фр. -eur, и лат. -orem вполне могут совпадать функционально (не считая названия профессий) с аналогичными "окончаниями" так же и в русском: бор, вор, жор, мор, сор, тор, хор, шор, взор, двор, сбор, спор, убор, узор, укор, упор, юмор, багор, бугор, вздор, выбор, выпор, говор, гонор, добор, дозор, донор, забор, задор, зажор, зазор, замор, запор, засор, затор измор, мусор, набор, напор, обзор, отбор, отпор, побор, позор, помор, разор, собор, створ, табор, топор. Все эти слова, как не трудно заметить, несут на себе задиристо-хулиганистый отпечаток, если можно так сказать. То есть отвечают своему энергетическому свойству, заложенному в них, вероятно, еще в очень давние времена.

В таком случае, образцовое латинское Cаlоr или Caloris ("тепло, жар, зной, жизненная теплота, пыл, жар любви, пылкая любовь) - это изначальное двусоставное слово с исходными оригинальными корнями саl- и оr-. Грамматических изменений в производных для этого корня (оr-) в латинском практически (или почти) нет - они или отсутствуют физически, сильно тем самым статистически уступая, например, русской выборке, которую я частично показал выше, или никак не изменяются, подтверждая тем самым, что оr- изначально являлось корнем (напр., Carnivora - хищные, а так же названия профессий или соответствующих качеств). 
Картина, конечно, очень грустная, и для латинского языка, в котором, в отличие от нашего, почти нет простых существительных, и для лингвистов, пытающихся столь бедный латинский образец подставлять под русский в качестве старшего брата.

 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 18 Февраль 2018, 01:44:29
"or
word-forming element making nouns of quality, state, or condition, from Middle English -our, from Old French -our (Modern French -eur), from Latin -orem (nominative -or), a suffix added to past participle verbal stems. Also in some cases from Latin -atorem (nominative -ator).
А вот теперь объясните, каким образом  РА  стало OR  окончанием словообразующим".

Этот последний пункт Вашей мысли мы уже частично разобрали.
У западных лингвистов морфема or- в неславянских языках - словообразующая.
Умнее что-то придумать у них не получится.
Откуда и как она появилась они, стало быть, не знают.
И мы об этом почти ничего не знаем.
Разве только то, что она несет в себе некую древнюю "солнечную энергетику, заряд", отразившуюся так или иначе в соответствующих семантиках сотен и тысяч языков мира.

Именно поэтому Ваш вопрос-тезис ("как РА  стало OR  - окончанием словообразующим") надо переадресовать российским лингвистам: Как так получилось, что они (лингвисты), вот уже в седьмом поколении своей науки и до сего дня прошляпивают столь очевидный древний корень, выпирающий, как говорится, из каждой завалящей щели, притом, практически в любом языке, не исключая т.н. древние и мертвые?
А вообще-то, преобразование неких древних корневых основ в "современные" морфемы (префиксы, суффиксы, предлоги, окончания) - это давно уже не новость. И удивляться тому, что та же, скажем, когда-то сугубо корневая Ра  стала  в своих модификациях для многих народов мира частью слова, не приходится.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 04 Март 2018, 10:27:12
bus  означает  движение   в русских словах, от личного глагола   *бусь
http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы)




bus  означает  движение   в русских словах, от личного глагола   *бусь
http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы)

отсыл к профессионалам  см. профессия там же, безнадежное дело.   так что переход от ра к ор  надо самим озвучивать  либо это к ра отношения не имеет и самостоятельное.

 к корабль
  able   --- типичная потенция, возможность совершить действие под названием ...---*бля, соответственно и работа JoB



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Март 2018, 14:53:17
bus  означает  движение   в русских словах, от личного глагола   *бусь
http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы)

Не увидел я, что bus относится к движению.
Ваша этимология носит гадательный характер, не подкреплена надежными свидетельствами.

Другое дело упомянутые "ra" и "or", которые входят в состав т.н. огласовок модификаций звукового энергетического "r", отвечающие "солнечному семантическому кластеру", подтверждаемые примерами из множества языков планеты.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 05 Март 2018, 11:18:06
bus  означает  движение   в русских словах, от личного глагола   *бусь
http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы (http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Бусы)

Не увидел я, что bus относится к движению.
Ваша этимология носит гадательный характер, не подкреплена надежными свидетельствами.

Другое дело упомянутые "ra" и "or", которые входят в состав т.н. огласовок модификаций звукового энергетического "r", отвечающие "солнечному семантическому кластеру", подтверждаемые примерами из множества языков планеты.

читай по-новой  и это еще не все.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Март 2018, 16:08:22
читай по-новой  и это еще не все.

Хорошо. А как по-вашему, слово Янтарь имеет какое-то отношение к лексике солнечного кластера?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Март 2018, 01:22:54
Хорошо. А как по-вашему, слово Янтарь имеет какое-то отношение к лексике солнечного кластера?

Кстати, о переходах Ар/Ра/Яр.
В лезгинском "радуга" - "яргъируш" (ârgʺiruš), где не трудно заметить присутствие энергетического яр/г, семантически близкого русс. Яр, Яра, Ярость, Яркий, Ярило.
А, скажем, слово "цвет" на этом языке - "яру".
Далее, "космос" (космическое пространство) - "арш".
"Солнце" - "рагъ".
"Запад" - "рагъакIидай пад" (куда заходит солнце).
орота" (дверь) - "рак".
"Цвет, краска" - "ранг".
орогой" - "рекье".
орога" - "рех".
ердце" - "рикI".
"Пепел, зола" - "руьхъ" (продукт горения)
уря" - "гар".
ред" - "зарар".
"Рог" - "карч".
"Золото" - "зар" (цвет солнца).
И так далее в этом роде.
Забавные "совпадения", правда?
Хоть на ВДНХ выставляй!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Март 2018, 01:48:15

Кстати, о переходах Ар/Ра/Яр.
В лезгинском "радуга" - "яргъируш" (ârgʺiruš), где не трудно заметить присутствие энергетического яр/г, семантически близкого русс. Яр, Яра, Ярость, Яркий, Ярило.
А, скажем, слово "цвет" на этом языке - "яру".
Далее, "космос" (космическое пространство) - "арш".
"Солнце" - "рагъ".
"Запад" - "рагъакIидай пад" (куда заходит солнце).
орота" (дверь) - "рак".
"Цвет, краска" - "ранг".
орогой" - "рекье".
орога" - "рех".
ердце" - "рикI".
"Пепел, зола" - "руьхъ" (продукт горения)
уря" - "гар".
"Золото" - "зар" (цвет солнца).
И так далее в этом роде.
Забавные "совпадения", правда?
Хоть на ВДНХ выставляй!

Также хорошо видно чередование (ра/ар) через осетинский язык:
Радуга на этом языке - "арвырон".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Март 2018, 01:51:44
Также хорошо видно чередование (ра/ар) через осетинский язык:
Радуга на этом языке - "арвырон".

А вот в румынском своя национальная заморочка, где "радуга" звучит как "curcubeu".
То есть, чередование уже проходит через ра/ур.
Подобных сравнительных примеров (с учетом количества языков на планете) для ра-лексики - тысячи.
Почему это так - никто не знает.
Да и мы - лишь констатируем устойчивую повторяемость.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Март 2018, 18:20:08
А вот в румынском своя национальная заморочка, где "радуга" звучит как "curcubeu".
То есть, чередование уже проходит через ра/ур.
Подобных сравнительных примеров (с учетом количества языков на планете) для ра-лексики - тысячи.
Почему это так - никто не знает.
Да и мы - лишь констатируем устойчивую повторяемость.

Корни праязыка. РА-лексика

Фрагмент интервью с Фёдором Избушкиным, одним из авторов лингвистического исследования, посвящённого РА-лексике. Об этом исследовании уже сообщалось на страницах портала Крамола в статье "Какое такое РА?", здесь приводятся некоторые ответы на вопросы читателей по данному вопросу.

Чем является для современной науки открытие корня Ра?

Если говорить об учёных, живых представителях лингвистики, то – ничем. Открытий, сделанных не ими, но любителями, специалисты не признают. Если же говорить о чистой науке, то здесь кое-что сделано. Выявлен корень обиходной речи древнего предка – так называемый корень Ра.


Но почему «так называемый»? Ра – это корень или нет?

Определение «так называемый» – не случайно. С одной стороны, корня Ра в русском языке нет. Лингвисты не признают за ним право на существование. С другой – на практике этот корень весьма распространён, притом, не только в русском, но и в других языках планеты.

При этом, Ра – это общее место искомой основы в словах, которые мы для простоты и назвали ра-лексикой, составляющей так называемый солнечный семантический кластер близких по значению слов: божество, власть, возвышение, гореть, гора, жар, жечь, заря, звезда, солнце,цвета солнца: золото, красный, оранжевый, белый, жёлтый.., кипяток, луч, небо, огонь, радость, рано, рассвет, рвение, сиять, страсть, утро, ура, цвет, яркий… Всего порядка 50 единиц.


Что такое ра-лексика?

Для языковедов понятие ра-лексика – из несуществующих. Притом, что широкое её распространение и всеядность – налицо. В рамках нашего исследования ра-лексика, как название, показало свою эффективность: удобное, ёмкое, интуитивно понятное. Мы убедились, что в круг упомянутого солнечного кластера может входить любая ра-лексика языков мира любого доступного исследованию исторического периода. Метками для неё являются всего два главных критерия: доминанта в рассматриваемом слове звукового «R» и принадлежность самого этого слова к солнечному кластеру. Имея под рукой этот нехитрый ключ, проще искать и систематизировать искомые варианты.


Почему Ра, а, например, не Ро, Ру… ведь в опубликованной статье кроме чистого Ра есть много примеров слов и с иными обрамлениями гласных?

Действительно звук «R» в международной ра-лексике как правило обрамлён гласными звуками – перед «R» или после «R». Это от шести до десяти единиц вариантных гласных, в зависимости от фонетической особенности языка. Например, для русского это могут быть: Радуга, Ревность, Рёв, Хрип, Рознь, Ругань, Рычаг, Рьяно, Рюма, Хрящ. В связи с этим саркастическая шпилька А.Зализняка, что графическое имя бога солнца Ра является условной европейской фонетической передачей и могло на самом деле произноситься египтянами как Ре, Ру, Ро, Рх … полностью вписывается в рассматриваемую концепцию. Отдельно стоит отметить, что существуют устоявшиеся образцы ра-лексики и без обрамлений (огласовок). Например, для русского: Ржа, Рдеть, Рнав (метатеза от Нрав), Рниться (раздражаться),Ртачить, Рвать, Ртище, Ртуть и нек. др., однако их число сравнительно невелико.


Но ведь кроме огласовок ра-лексика содержит и множество дополнительных согласных звуков, не позволяющих однозначно вычленять солнечный корень. Как быть с ними?

Вероятно, это и есть то, что мешало лингвистам в своё время разглядеть ра-лексику, как явление, в изобилии разбросанное по «городам и весям». Действительно, без навыка не просто сразу найти и вычленить в языках ра-содержащее слово, которое само по себе сокрыто обрамлениями в виде «побочных букв или звуков». А поскольку в лингвистике не было соответствующего опознавательного метода, не было, стало быть, и навыка. И вот, если эти «дополнительные звуки» или морфемы никак не этимологизируются национальными лингвистическими школами, или толкуются ими неверно, то пока ничего не остаётся, как признать их этакими, скажем, вне-этимологическими опорными или переходными звуками в составе корня. Например, зная, что в ненецком языке слово Нара несёт
значение «весна», мы, благодаря имеющемуся теперь несложному методу, обнаруживаем родственника нашему Яра (весна). Однако обосновать начальное «дополнительное» Н- в ненецком языке или, наоборот, отсутствие этого Н- в русском, мы не можем. Пока никто не может. Поскольку мы рассматриваем в целом обиходно-бытовую лексику, уходящую своими корнями в глубокую древность, вопрос о появлении приращённых «лишних» звуков в данном случае следовало бы адресовать пра-предкам ненецкого этноса.

Статья полностью: https://www.kramola.info/vesti/protiv...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 20 Март 2018, 20:24:10
Также, видимо, с данным корнем -РА-, -АР-:


Старый Каир напротив плато Гиза, находился на острове между двух рукавов Нила. В общепринятой версии приводится арабская этимология, при этом говорится однако, что практически это же название существовало и до прихода арабов (или перехода на арабский язык).

kaira [кайра] (диал. фин.) - остров между двух рукавов реки; кык öръёс (удмуртск.) - два русла реки; казган йер (тат.) - котловина, верхняя точка обрывистого берега, подмываемого с двух сторон рекой; досл., "два обрывистых берега":

[ка] (египетск.) - "второе я", "двойник человека"; ka [ка] (эст.) - тоже, также; kaas, koos [каc, коос] (эст.) - вместе; kaks [какс] (эст., ижорск.), kaksi [каксь] (фин., карельск.), kakš [какш] (ливск., чудск.), kahsi [кахсь] (водск.), kakś [каксь] (вепсск.), kavto [кавто] (эрз.), kafta [кафта] (мокш.), kok [кок] (марийск.), ki̮k [кык] (удм., коми), kăt [кат] (хант.), kit [кит] (манс.), két [кет] (венг.)  - два;
 
+

jäärak [йярак] (эст.) - яр, крутой берег, обрыв, овраг; ярдур (удмуртск.) - берег; урдэс (удмуртск.) - бок; äär, ääre, äärt, äärde, ääris [аар, ааре, аарт, аарде, аарис] (эст.), ääri [аари] (фин., водск., ижорск.) - конец, край, обрыв, обочина, окраина; ääre [ааре] (эст.) - краевой, крайний, прибрежный, береговой; äärde [аарде] (эст.) - у (края), к (краю); järv, р.п. järve [ярв, ярве] (эст.), jōra [йыра] (ливск.), jarvi [ярви] (водск.), järvi [ярви] (фин., карельск., ижорск.), järv [ярв] (вепсск.), ďäŕv [дьярв] (чудск.), jávr, jávri [явр, яври] (саамск.), eŕke [эрьке] (эрз.), äŕχkä [арьхка] (мокш.), jer [йер] (марийск.) - озеро; e̮r [öр] (удмуртск.) - русло реки; ér [ээр] (венг.) - ручей;

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27459823_1420181784775458_6227782163759845300_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeE2w-QVucNTgvdgMKDpJJiyyQo3boYYhus9WdyW7vi06-xZrNhYisczkI1n_8nMKcktUt3Iu57POCeRgxzg231sLVTmfus5dIY0uF6af49aKA&oh=82e5222e1f465624225a84bdaf85e67e&oe=5B32F8E9)

Ср. яр (др.-русск.) - светлое место; яру (др.-рус.) - светло, ясно; Cр. [ariy, арий] (др.-тюркск.) - светлый, чистый;

Cр. ora [ора] (лат.) - край, грань, берег;

Ср. ур (тат.) - вал, ров; урта - середина; ара - промежуток, интервал, проход, зазор; расстояние, дистанция; пробел, просвет; время, промежуток времени; аралык - проход, промежуток, просека (в лесу); урын - место;

Ср. yer [йер] (тур., азерб.), орын (каз.), o'rin [орин] (узб.), joros [йорос] (удмуртск.) - место;

Cр. Ort [орт] (нем.) - место, местность;

Ср. org, р.п. oru [орг, ору] (эст., чудск., вепсск.), orko [орко] (фин., водск., ижорск., карельск.), üreg [урег, юрег] (венг.) - долина, впадина, лощина, котловина, углубление, полость, пустота; e̮r [öр] (удмуртск.) - русло реки; ér [ээр] (венг.) - ручей;

Ср. üres [урес, юрес] (венг.) - пустой; urga(s) [урга(с)] (эст.) - пещера, логово;

Cр. нора с начальной н- (ср. нуур (монг.) - озеро); Ср. дыра с начальной д-;

Ср. оро (ойротск. алтайск.) - яма, ров, овраг; орык - тропа; орын, орды, ордына - место; ороон - страна; орто - середина; ара - промежуток; ортолык - остров;

Ср. ar [ар] (др.-тюркск.) – разделять; ara [ара] (др.-тюркск., азерб.) – промежуток; araqi [араки] (др.-тюрск.) – находящийся в промежутке;

Ср. Аракс, Араз (самый большой приток Куры); Ср. арык;

Cр. урочище; пещера, печора;

Cр. [ира] (ивр.), [ха(л)д ыра] (арабск.) - город (как, напр., Пальмира);

Cр. Iru, Иру - древний замок на реке Пирита, считается построенным около 500 г. до н.э., перестраивался и существовал до 11 века н.э.

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/28827972_179175402880087_9157051870927884003_o.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHYzO4OQjdG9Jfq0BwMHuzGd4Fv2lOuRueDAaqE9JxTsV_AdyusezBoWEA9rD9yuB4QvQRWan5GLTdTLHri5aLJiV2NUqY1Zip5gASVRwH85g&oh=69f527650a969b9564d7a77ef4dafb65&oe=5B753CDB)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 20 Март 2018, 21:01:56
Также, видимо, с данным корнем -РА-, -АР-:


Старый Каир напротив плато Гиза, находился на острове между двух рукавов Нила. В общепринятой версии приводится арабская этимология, при этом говорится однако, что практически это же название существовало и до прихода арабов (или перехода на арабский язык).

kaira [кайра] (диал. фин.) - остров между двух рукавов реки; кык ӧр, кык ӧръёс (удмуртск.) - два русла реки; казган йер (тат.) - котловина, верхняя точка обрывистого берега, подмываемого с двух сторон рекой; досл., "два обрывистых берега":

[ка] (египетск.) - "второе я", "двойник человека"; ka [ка] (эст.) - тоже, также; kaas, koos [каc, коос] (эст.) - вместе; kaks [какс] (эст., ижорск.), kaksi [каксь] (фин., карельск.), kakš [какш] (ливск., чудск.), kahsi [кахсь] (водск.), kakś [каксь] (вепсск.), kavto [кавто] (эрз.), kafta [кафта] (мокш.), kok [кок] (марийск.), ki̮k [кык] (удм., коми), kăt [кат] (хант.), kit [кит] (манс.), két [кет] (венг.)  - два;
 
+

jäärak [йярак] (эст.) - яр, крутой берег, обрыв, овраг; ярдур (удмуртск.) - берег; урдэс (удмуртск.) - бок; äär, ääre, äärt, äärde, ääris [аар, ааре, аарт, аарде, аарис] (эст.), ääri [аари] (фин., водск., ижорск.) - конец, край, обрыв, обочина, окраина; ääre [ааре] (эст.) - краевой, крайний, прибрежный, береговой; äärde [аарде] (эст.) - у (края), к (краю); järv, р.п. järve [ярв, ярве] (эст.), jōra [йыра] (ливск.), jarvi [ярви] (водск.), järvi [ярви] (фин., карельск., ижорск.), järv [ярв] (вепсск.), ďäŕv [дьярв] (чудск.), jávr, jávri [явр, яври] (саамск.), eŕke [эрьке] (эрз.), äŕχkä [арьхка] (мокш.), jer [йер] (марийск.) - озеро; e̮r (удмуртск.) - русло реки;

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27459823_1420181784775458_6227782163759845300_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeE2w-QVucNTgvdgMKDpJJiyyQo3boYYhus9WdyW7vi06-xZrNhYisczkI1n_8nMKcktUt3Iu57POCeRgxzg231sLVTmfus5dIY0uF6af49aKA&oh=82e5222e1f465624225a84bdaf85e67e&oe=5B32F8E9)

Ср. яр (др.-русск.) - светлое место; яру (др.-рус.) - светло, ясно; Cр. [ariy, арий] (др.-тюркск.) - светлый, чистый;

Cр. ora [ора] (лат.) - край, грань, берег;

Ср. ур (тат.) - вал, ров; урта - середина; ара - промежуток, интервал, проход, зазор; расстояние, дистанция; пробел, просвет; время, промежуток времени; аралык - проход, промежуток, просека (в лесу); урын - место;

Ср. yer [йер] (тур., азерб.), орын (каз.), o'rin [орин] (узб.), joros [йорос] (удмуртск.) - место;

Cр. Ort [орт] (нем.) - место, местность;

Ср. org, р.п. oru [орг, ору] (эст., чудск., вепсск.), orko [орко] (фин., водск., ижорск., карельск.), üreg [урег, юрег] (венг.) - долина, впадина, лощина, котловина, углубление, полость, пустота; e̮r (удмуртск.) - русло реки;

Ср. üres [урес, юрес] (венг.) - пустой; urga(s) [урга(с)] (эст.) - пещера, логово;

Cр. нора с начальной н- (ср. нуур (монг.) - озеро); Ср. дыра с начальной д-;

Ср. оро (ойротск. алтайск.) - яма, ров, овраг; орык - тропа; орын, орды, ордына - место; ороон - страна; орто - середина; ара - промежуток; ортолык - остров;

Ср. ar [ар] (др.-тюркск.) – разделять; ara [ара] (др.-тюркск., азерб.) – промежуток; araqi [араки] (др.-тюрск.) – находящийся в промежутке;

Ср. Аракс, Араз (самый большой приток Куры); Ср. арык;

Cр. урочище; пещера, печора;

Cр. [ира] (ивр.), [ха(л)д ыра] (арабск.) - город (как, напр., Пальмира);

Cр. Iru, Иру - древний замок на реке Пирита, считается построенным около 500 г. до н.э., перестраивался и существовал до 11 века н.э.

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/28827972_179175402880087_9157051870927884003_o.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHYzO4OQjdG9Jfq0BwMHuzGd4Fv2lOuRueDAaqE9JxTsV_AdyusezBoWEA9rD9yuB4QvQRWan5GLTdTLHri5aLJiV2NUqY1Zip5gASVRwH85g&oh=69f527650a969b9564d7a77ef4dafb65&oe=5B753CDB)

Замечательные находки, Николай! Хорошая перекличка ар-яр и их вариаций в значениях воды, земли, местности!
Спасибо за доп. материал по ра-лексике!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 20 Март 2018, 21:42:30
Замечательные находки, Николай! Хорошая перекличка ар-яр и их вариаций в значениях воды, земли, местности!
Спасибо за доп. материал по ра-лексике!

В иврите также есть соответствующая ра-лексика, в том числе, в значении "верховной власти и главенства": מנזר (рöш) - голова и близкое к нему ראש מנזר (рöш нинзаа) - аббат (а/бат/я, т.е. церковный батюшка, поп).

А также:
ראשון (ришöн) - первый (ср. Первый, Сперва, Переть).
רב (рав) - биться, бороться, драться.
רמה (рама) - высота (ср. гора, гребень, верх).
רגש (рэгещ) - гордость.
רו (ро) - ряд.
רובה (ровэ) - ружьё (ср. Раж).
רוח (руах) - ветер; душа.
רוחב (роханднет) - ширина, широта.
אור (оор) - свет, светить.
זרח (зэрах) - сияние, светить.
שרב (щир) - жара.
נֶהַדָר (нехадар) - красивый (ср. краска).
קרן (кэрэн) - луч, излучение.
בהיר (бахир) - светлый.
בחר (бахар) - брать.
שיקר (сикер) - врать.
רופא (рофэ) - врач (ср. врать). Ср. ריבה (рыда) - варенье, джем.
מרק (марке) - вар, варево.
פורץ (порэтс) - вор.
לשרוף (бор) - гореть, зажигать.
שרף (шараф) - жечь, сжигать; смола.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 21 Март 2018, 00:29:16
Также, видимо, с данным корнем -РА-, -АР-:



Cр. Iru, Иру - древний замок на реке Пирита, считается построенным около 500 г. до н.э., перестраивался и существовал до 11 века н.э.

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/28827972_179175402880087_9157051870927884003_o.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHYzO4OQjdG9Jfq0BwMHuzGd4Fv2lOuRueDAaqE9JxTsV_AdyusezBoWEA9rD9yuB4QvQRWan5GLTdTLHri5aLJiV2NUqY1Zip5gASVRwH85g&oh=69f527650a969b9564d7a77ef4dafb65&oe=5B753CDB)

Да не было там никакого замка, территория 30-40х100 метров-- 7-8  соток,  не больше футбольного поля с тяп ляп сложенной низкой, не больше 2- метров,  стенкой, булыжник с полей,  известняк, внавал без крепежа.
Деревенька домов в двадцать от силы вместе с загоном для скота--назвали ГОРОДИЩЕ с крепостными стенами, да еще палеолит приплели. А откуда Иру взялось,  вообще темный лес.
серьезных раскопок там не было, только несколько шурфов, с них и источник информации... это вам не Великий Новгород...1936 копанули 2003 еще раз и  никто больше и не копал.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 27 Март 2018, 12:13:18
читай по-новой  и это еще не все.

Хорошо. А как по-вашему, слово Янтарь имеет какое-то отношение к лексике солнечного кластера?
не имеет,  то латышское слово dzintars, dzin/a   порыв, влечение, стремление, причем tar-коренное из немецкого teer - смола(деготь),  в англ.  слеза.     поэтическое   — «слёзы моря»
Смысловые повторы в качестве смола     с корневым море..
финский meripihka море+смола
эст. merevaigukollane море+смола+желтая, Merevaik  море  смола.
англ. amber связан с  понятием русского медведя и запахом при горении,  благовоние. с понятием друг. амхарский  āmiberi
нем. Bernstein  медвежий камень.

корневое бер  искаженно от английского в иврите  imvr , в японском-Anbā и массе других языков.

латынь  electrum, I n (греч.; лат. sucinum)  явно связано с деревом ель и подсечной технологией
 добывания живицы, в армянском  Sochi-Сочи=СОСНА. sucinum-подсекать, одно из значений.
связано с русским сок, сочиться.
 Имеется подозрение на техногенное происхождение  янтаря из живицы, которая при определенной минерализации(вода) под давлением через несколько лет приобретает схожее по твердости качество,  что и янтарь..


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Апрель 2018, 00:27:46
латынь  electrum, I n (греч.; лат. sucinum)  явно связано с деревом ель и подсечной технологией
 добывания живицы, в армянском  Sochi-Сочи=СОСНА. sucinum-подсекать, одно из значений.
связано с русским сок, сочиться.
 Имеется подозрение на техногенное происхождение  янтаря из живицы, которая при определенной минерализации(вода) под давлением через несколько лет приобретает схожее по твердости качество,  что и янтарь..
В югском языке (Енисей) вода называлась словом ur.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Апрель 2018, 19:25:22
В югском языке (Енисей) вода называлась словом ur.

Публикую вып.49 СРНГ "Ушивальник-Харятый" - https://yadi.sk/i/2vnkcv2o3URzTR
Весь доступный словарь - https://yadi.sk/d/s8lOOuMN3URzbx


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 23 Апрель 2018, 02:28:47
Ниже семантическое поле, относящееся и к -РА- лексике, и к водяной одновременно:

rääki(ma), rääki(da) [ряки(ма), ряки(да)] (эст.) - сказать, говорить (напр., ta räägib [та рягиб] - он говорит); рассказать, поведать; держать речь, произнести речь;

rääks, rääksu, rääksatus  [рякс, ряксу, ряксатуз] (эст.) - кряк, кряканье (напр., утки); rääkspart, р.п.rääkspardi - серая утка; raco [рако] (словенск., венетск.) - утка;

rege [реге] (венг.) - рассказ, легенда;

rig [риг] (санскр.) - хвала, гимн;

речь, рекать, изрекать, предрекать, обрекать; říkat, říci, řečnit [рикать, рики, речнить] (чешск.) - говорить;

racco [ракко] (лат.), raccontare [ракконтаре] (ит.) - рассказывать, повествовать;

Sprache [шп-рахе] (нем.), språk [сп-рок] (шв.) - говор, язык; sprechen [шп-рехен] (нем.), speak [сп-ик] (англ.) - говорить (считается, что -r- в англ. speak пропала в 12 веке: http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=speak 

rääku(ma), rääku(da) [ряку(ма), ряку(да)] (эст.), rääkyä, rääkkyä [ряякюа] (фин.), räukõ [ряукы] (ливск.), rääkaa, rääkua [ряякаа, ряякуа] (водск.), rääkkiä [ряяккиа] (ижорск.), reäküö [реакюо] (карельск.), ŕiägü(da) [риягю(да)] (чудск.), roakke, roange [роакке, роанге] (саамск.), rango-, roka [ранго-, рока] (эрз.), rikes, reves [рикеш, ревеш] (коми), ruka, rika [рука, рика] (хант.) - кричать; rongeme [ронгеме] (хант.) - хрюкать, брюзжать;

räige [ряйге] (эст.) - пронзительный, резкий, крикливый; räigelt [ряйгельт] (эст.) - пронзительно, резко, грубо; räigus [ряйгуз] (эст.) - пронзительность, резкость (напр., helide räigus [хелиде ряйгуз] - резкость звуков); röögatus [рёйгатус] (эст.) - рык, рёв; röögata(ma) [рёйгата(ма)] (эст.) - взреветь, заорать, рявкнуть, гаркать; röögatu [рёйгату] (эст.) - огроменный, чудовищный, страшный, дикий, бешеный; rööki(ma) [рёйки(ма)] (эст.) - реветь, вопить, горланить, гаркать; räusa(ta), räuska(ma) [ряуза(та), ряуска(ма)] (эст.) - орать, шуметь, горланить;

rokko [рокко] (саамск.) - лаять;

rėkti [ректи] (лит.) - кричать; ragati [рагати] (санскр.) - лает;

rujà [руя] (лит.) - течка у зверей; roar [роа] (англ.) - рёв, реветь;

ra-, ra.ah [ра, ра.ах] (шумерск.) - кричать, орать; оклеветать; затоплять; бить;

ругань, ругать; рык, рычать; рёв, реветь; рявкнуть;

[риген, раган, роген] (иврит) - роптать, возмущаться, брюзга, сварливый; [ругна] - интрига; [регина] - ропот, ворчание, брюзжание;

rügen [рюген] (нем.) - порицать, выговаривать;

кричать, крик;

cry [к-рай] (англ.), schreien [ш-райен] (нем.), gridare [г-ридаре] (ит.), gritar [г-ритар] (исп.) - кричать, плакать, взывать, молить;

rukous [рукоус] (фин.) - молитва; rukoilla [рукоилла] (фин.), rohko, råhkål [рохко, рохкол] (саамск.) - молиться, умолять, просить, просить о помощи; roka [рока] (эрз.) - плакать;

ru.gu [ру.гу] (шумерск.) - молиться; задобрить;

pray [п-рей] (англ.), pregare [п-регаре] (ит.), rezar [резар] (исп.) - молиться, просить; fragen [ф-раген] (нем.), fråga [ф-рога] (шв.), rogo, rogare [рого, рогаре] (лат.) - спрашивать; interrogare [интер-рогаре] (ит.), interrogate [интер-рогейт] (англ.) - допрашивать;

phrase [ф-рейз] (англ.), frase [ф-разе] (ит.) - фраза;

prac̨nás, prasna- [п-рачнас, п-расна] (санскр.), frashna-, frasa- [фрашна, фраса-] (авест.) - вопрос; pr̥ccháti [прчати] (санскр.) - спрашивает;

просить; спросить, спрашивать; вопрос; прошение, просьба; простить, прощение;

raka(ms) [рака(мс)], rakse(ms) [раксе(мс)] (муромск.) - смеяться, насмехаться; rango- [ранго-] (эрз.) - кричать, громко смеяться;

röhög [рёхёг] (венг.) - гоготать;

реготать (уст. "хохотать, заливаясь", южно-укр.);

граять (громко, неодобрительно смеяться);

ridere [ридере] (ит.) - смеяться.

***

Cм. также река, рука.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 23 Апрель 2018, 02:54:49
читай по-новой  и это еще не все.

Хорошо. А как по-вашему, слово Янтарь имеет какое-то отношение к лексике солнечного кластера?
не имеет,  то латышское слово dzintars, dzin/a   порыв, влечение, стремление, причем tar-коренное из немецкого teer - смола(деготь),  в англ.  слеза.     поэтическое   — «слёзы моря»
Смысловые повторы в качестве смола     с корневым море..
финский meripihka море+смола
эст. merevaigukollane море+смола+желтая, Merevaik  море  смола.
англ. amber связан с  понятием русского медведя и запахом при горении,  благовоние. с понятием друг. амхарский  āmiberi
нем. Bernstein  медвежий камень.

корневое бер  искаженно от английского в иврите  imvr , в японском-Anbā и массе других языков.

латынь  electrum, I n (греч.; лат. sucinum)  явно связано с деревом ель и подсечной технологией
 добывания живицы, в армянском  Sochi-Сочи=СОСНА. sucinum-подсекать, одно из значений.
связано с русским сок, сочиться.
 Имеется подозрение на техногенное происхождение  янтаря из живицы, которая при определенной минерализации(вода) под давлением через несколько лет приобретает схожее по твердости качество,  что и янтарь..

Абсолютно верно Александр пишет, второй слог в ЯНТАРЬ: TÕRV (эст.), TERVA (фин.), TEER (нем.), TAR [ТАР] (англ.) - "смола".

Как-то с -РА-, на каком-то далёком уровне, тоже должна быть связана.

Начальное ЯН- в ЯНТАРЬ:
JÄÄ [ЯАА] (эст. и обще-финно-угорское http://eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=J%C3%84%C3%84&F=M&C06=et ) - "ЛЁД".
JÄÄN [ЯЭН, ЯН] (эст.) - заледеневать, застывать; JÄÄNE [ЯЭНЕ] (эст.) - льдистый, ледяной, обледеневший (напр., JÄÄNELUMI [ЯЭНЕ ЛУМЬ] (эст.) - "льдистый снег"; JÄÄNEMAA [ЯЭНЕ МАА] - "обледеневшая, застывшая земля").

Подробно уже рассматривали здесь: http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5575.0

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=19425707e4d093cb659d33dfdf53b457-l&n=13)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 23 Апрель 2018, 08:15:35
Ниже семантическое поле, относящееся и к -РА- лексике, и к водяной одновременно:

rääki(ma), rääki(da) [ряки(ма), ряки(да)] (эст.) - сказать, говорить (напр., ta räägib [та рягиб] - он говорит); рассказать, поведать; держать речь, произнести речь;

rääks, rääksu, rääksatus  [рякс, ряксу, ряксатуз] (эст.) - кряк, кряканье (напр., утки); rääkspart, р.п.rääkspardi - серая утка; raco [рако] (словенск., венетск.) - утка;

rege [реге] (венг.) - рассказ, легенда;

rig [риг] (санскр.) - хвала, гимн;

речь, рекать, изрекать, предрекать, обрекать; říkat, říci, řečnit [рикать, рики, речнить] (чешск.) - говорить;

racco [ракко] (лат.), raccontare [ракконтаре] (ит.) - рассказывать, повествовать;

Sprache [шп-рахе] (нем.), språk [сп-рок] (шв.) - говор, язык; sprechen [шп-рехен] (нем.), speak [сп-ик] (англ.) - говорить (считается, что -r- в англ. speak пропала в 12 веке: http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=speak 

rääku(ma), rääku(da) [ряку(ма), ряку(да)] (эст.), rääkyä, rääkkyä [ряякюа] (фин.), räukõ [ряукы] (ливск.), rääkaa, rääkua [ряякаа, ряякуа] (водск.), rääkkiä [ряяккиа] (ижорск.), reäküö [реакюо] (карельск.), ŕiägü(da) [риягю(да)] (чудск.), roakke, roange [роакке, роанге] (саамск.), rango-, roka [ранго-, рока] (эрз.), rikes, reves [рикеш, ревеш] (коми), ruka, rika [рука, рика] (хант.) - кричать; rongeme [ронгеме] (хант.) - хрюкать, брюзжать;

räige [ряйге] (эст.) - пронзительный, резкий, крикливый; räigelt [ряйгельт] (эст.) - пронзительно, резко, грубо; räigus [ряйгуз] (эст.) - пронзительность, резкость (напр., helide räigus [хелиде ряйгуз] - резкость звуков); röögatus [рёйгатус] (эст.) - рык, рёв; röögata(ma) [рёйгата(ма)] (эст.) - взреветь, заорать, рявкнуть, гаркать; röögatu [рёйгату] (эст.) - огроменный, чудовищный, страшный, дикий, бешеный; rööki(ma) [рёйки(ма)] (эст.) - реветь, вопить, горланить, гаркать; räusa(ta), räuska(ma) [ряуза(та), ряуска(ма)] (эст.) - орать, шуметь, горланить;

rokko [рокко] (саамск.) - лаять;

rėkti [ректи] (лит.) - кричать; ragati [рагати] (санскр.) - лает;

rujà [руя] (лит.) - течка у зверей; roar [роа] (англ.) - рёв, реветь;

ra-, ra.ah [ра, ра.ах] (шумерск.) - кричать, орать; оклеветать; затоплять; бить;

ругань, ругать; рык, рычать; рёв, реветь; рявкнуть;

[риген, раган, роген] (иврит) - роптать, возмущаться, брюзга, сварливый; [ругна] - интрига; [регина] - ропот, ворчание, брюзжание;

rügen [рюген] (нем.) - порицать, выговаривать;

кричать, крик;

cry [к-рай] (англ.), schreien [ш-райен] (нем.), gridare [г-ридаре] (ит.), gritar [г-ритар] (исп.) - кричать, плакать, взывать, молить;

rukous [рукоус] (фин.) - молитва; rukoilla [рукоилла] (фин.), rohko, råhkål [рохко, рохкол] (саамск.) - молиться, умолять, просить, просить о помощи; roka [рока] (эрз.) - плакать;

ru.gu [ру.гу] (шумерск.) - молиться; задобрить;

pray [п-рей] (англ.), pregare [п-регаре] (ит.), rezar [резар] (исп.) - молиться, просить; fragen [ф-раген] (нем.), fråga [ф-рога] (шв.), rogo, rogare [рого, рогаре] (лат.) - спрашивать; interrogare [интер-рогаре] (ит.), interrogate [интер-рогейт] (англ.) - допрашивать;

phrase [ф-рейз] (англ.), frase [ф-разе] (ит.) - фраза;

prac̨nás, prasna- [п-рачнас, п-расна] (санскр.), frashna-, frasa- [фрашна, фраса-] (авест.) - вопрос; pr̥ccháti [прчати] (санскр.) - спрашивает;

просить; спросить, спрашивать; вопрос; прошение, просьба; простить, прощение;

raka(ms) [рака(мс)], rakse(ms) [раксе(мс)] (муромск.) - смеяться, насмехаться; rango- [ранго-] (эрз.) - кричать, громко смеяться;

röhög [рёхёг] (венг.) - гоготать;

реготать (уст. "хохотать, заливаясь", южно-укр.);

граять (громко, неодобрительно смеяться);

ridere [ридере] (ит.) - смеяться.

***

Cм. также река, рука.

Спасибо, Коля, за шикарный список примеров!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 30 Май 2018, 17:16:23
Продолжаем начатую Задорновым и подхваченную Фёдором тему -РА-:

БУРЯ, БУРАН, ПУРГА и УРАГАН (якобы не связанные между собой):

purje [пурье] (фин.), borjat [борьят] (саамск.), bora [бора] (диал. ит. в Триесте) - сильный ветер;

buru [буру] (ижорск.), purgu [пургу] (карельск.), purga [пурга] (коми), porkì [порки] (хант.), pārq, роаrqа [парк, поарка] (манс.), роrk, роrоkо [порк, пороко] (саамск.), purɣǝž [пургеж] (марийск.) - пурга, вьюга, метель;

purkaa [пуркаа] (фин.) - пороть, распороть; извергнуть, излить; purkaus [пуркаус] (фин.) - взрыв, излияние, извержение (напр., вулкана);

пороть, порка, распороть, портной, портить, порча, порт (грубая ткань, пеньковая, льняная), портки (штаны из грубого полотна), руrtу (устар. тур.) - изношенное, разодранное платье, тряпье;

burst [бё(р)ст] (англ.), bersten [берстен] (нем.) - взорваться, разорваться, лопнуть, излиться;

puru [пуру, буру] (эст.) - разбитый, разрушенный, изорванный, рваный, разодранный; куча, море, бездна, пропасть, гибель; purune(ma) [пуруне(ма)] (эст.) - биться, разбиваться, разрушиться, разламываться, развалиться, рассыпаться, разлететься, рухнуть, разлететься;

буран (тат.), buran [буран] (тур.), боран (казахск.), porān [поран] (саг., койб.), boraɣan, buraɣan [БОРАГАН, БУРАГАН] (чагатск.) - буран, буря, пурга, вьюга, занос, метель, снежная буря, вихрь, сильная буря, наводнение, волна;

буря, бурно, бурный; буран (ураганный ветер); ураган; пугра, пуржить (диал.) - вьюжить, мести (о пурге);

Ср. borelôs [борелос] (уст. нем.) - безветренный;

forcane [форкейн] (уст. англ.), furacão [фуракао] (порт.), furacan, huracan [фуракан, хуракан] (исп.), hurricane [харрикейн] (англ.), Hurrikan [хуррикан] (нем.), orkan [оркан] (шв.), uragano [урагано] (ит.) - ураган;

furious [фьюриос] (англ.) - неистовый; fury [фьюэри] (англ.), furia [фурия] (ит., лат.) - ярость, гнев, неистовство, бешенство - 'of uncertain origin' ("неясного происхождения"!) https://www.etymonline.com/word/fury ;

бурить (устар.) - бросать, валять, разрушать; бурити [бурыты] (укр.) - возмущать, подстрекать, кипеть (о крови); burzyć [бурчычь] (польск.) - волновать, вносить беспокойство, возмущать; bouřiti [боурьити] (чешск.) - бушевать;

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33872720_213921882738772_375509527560192000_n.jpg?_nc_cat=0&oh=f6f51e0cff469daadd4902f884d6bc6b&oe=5B7E7DE0)

buran [буран] (тур.) - вертящий, сверлящий, колющий; бұр (каз.) - сворачивать, разворачивать, поворачивать, изменять направление; бұра (каз.) - крутить, закручивать, винтить, завинчивать; бұрау (каз.) - ввинтить, ввинчивать, вкручивание, завинтить, закрутить, скрутить, скручивание, завести, крутить, закручивание, завинчивание; бұру (каз.) - сворачивать, изменять направление и т.д.;

бур (сверло); bore [боар] (англ.) - бур, сверло; бурить, сверлить;

пора, поры (отверстия); poor, poorid [пор, порид] (эст.) – пора, поры; pore [поор] (англ.) - пора, скважина;

[bar; бар] (шумерск.), [puru, piru; пуру, пиру] (дравидск.) - зад, анус;

pära [пяра] (эст.) - зад, задняя часть; остаток, остатки, отходы, отбросы, гуща, отстой; perä [перя] (фин.) - зад, задняя часть; сзади, задний; far [фар] (венг.) - зад, седалище; круп лошади; бöр (коми) - зад; бöрö (коми) - cзади; бер (удмуртск.) - зад; pirä [пиря] (хант.) - зад; pir [пир] (хант.) - задний; pär, päri, pärä, pora, puru [пяр, пярь, пяря, пора, пуру] (мансийск.) - зад; pärak [пярак] (эст.), peräaukko [перя аукко] (фин.) - анус.

pori, poris [порь, порис] (эст.), poro [поро] (фин., водск., ижорск., карельск., вепсск., чудск.) - грязь, трясина, отстой, пепел; porotta [поротта] (фин.) - мн.ч. грязи.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Николай Славянинов от 30 Май 2018, 18:05:51

purje [пурье] (фин.), borjat [борьят] (саамск.), bora [бора] (диал. ит. в Триесте) - сильный ветер;


И их более "лёгкие" сёстры:

bör [бёр] (устар. шв.), byrr [бюрр] (устар. исл.) - благоприятный, попутный ветер; föra [фёра] (шв.) - нести, перемещать, лететь, плыть с помощью паруса;

pər [пэр] (азерб.) - крыло, парус;

рūrаz, pūŗaz [пураз, пурьяз] (ливск.), puri, р.п. purje [пури, пурье] (эст.), purjõ [пурьйы] (водск.), purje [пурье] (фин., ижорск.), purieh [пурьех] (карел.), puŕeh [пурех] (вепсск., чудск.), borjjas [борьяс] (саамск.) - парус; Cр. bura, устар. bur̨as [бура, бурас] (лтш.), burė [бурэ] (лит.) - парус;

burdo [бурдо] (удмуртск.) - крыло; ti̮loburdo [тыло бурдо] (удмуртск.) - птица;

purjeta(ma) [пурьета(ма)] (эст.), purjehtia [пурьехтия] (фин.) - парить, плавно двигаться, планировать, лететь, плыть с помощью паруса;

burot [бурот] (лтш.), buriuoti [буриуоти] (лит.) - то же;

бару (тат.) - бродить, ходить, идти; ездить, ехать; плыть, парить, лететь;

bar-, baraš [бар-, бараш] (шумерск.), parašu [парашю] (аккадск.) - лететь; Ср. баражировать - летать;

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33867817_213918899405737_6732368542219370496_n.jpg?_nc_cat=0&oh=5266295c3c81dd753af9b0eedba2a2e6&oe=5B80F3F7)

[bar, buru, bir; бар, буру, бир] (шумерск.) - стая птиц;

parv, р.п. parve [парв, парве] (эст., саамск.), parvi [парви] (водск., фин., ижорск., карельск., чудск.), pŏr [пёр] (хант.) - стая птиц; Ср. sparrow [c-пэрроу] (англ.) - воробей;

parista(ma) [париста(ма)] (эст.) – тараторить, трещать, тарахтеть, хлопать крыльями (напр., linnuparv paristas lendu [линну парв паристас ленду] – «птичья стая взлетела, хлопая крыльями»); Ср. περιστέρα [перистера] (гр.) – голубь;

[parṇá(m); парна(м)] (санскр.) - крыло, перо, лист, сень;

[раrǝnа; парэна] (авест.), [par; пар] (фарси, урду), पिच्छ [por; пор] (талышск.), [por; пор] (цыганск.), [per; пер] (курдск.) - перо;

pari, мн.ч. pariān [пари, париан] (перс.) - крылатые волшебные духи;

farn [фарн] (устар. нем.) - папоротник;

пар; парить (в воздухе); парус; перо;

part, р.п. pardi [пард, парди] (эст.), pa’ŗ [парь] (ливск.), partti [партти] (водск.) – утка;

bird [бёрд] (англ.) - птица (любая) - 'of uncertain origin with no cognates in any other Germanic language' ("неопределенного происхождения без каких-либо родственных связей в каком-либо другом германском языке"!) https://www.etymonline.com/word/bird ;

bard [бард] (англ.) - бард, странствующий музыкант.

-----------
Возможно связанные, с корнем -ПАТ-, -ПТ-, -ФТ-:

patlāna [патлана] (майя) - летать;

pattar [паттар] (хеттск.) - крыло;

पत् , पतति [pat, patati; пат, патати] (санскр.) - летать;

feather [фезе(р)] (англ.), Feder [федер] (нем.), fjäder [фьедер] (шв.) - перо, перья;

πέτο(μαι) [пето(ма)] (гр.) - лететь, летать; φτερό, устар. πτερόν [фтеро, птерон] (гр.) - перо;

пътица (ц.-сл.); па̏тка (болг.) - утка; птица, птаха; птенец; и т.д.;

Ср. putus [путус] (лат.) - дитя; putillus, putila [путиллус, путила] (лат.) - птенец (возможное наслоение понятий).

----------
Ср. без начальной П-(Б-):

aur, auru, aure [аур, ауру, ауре] (эст.), oūr [оур] (ливск.), höyry [хёюрю] (фин.) - пар, испарения; auer [ауэр] (фин.), auver [аувер] (карельск.), hauru [хауру] (чудск.) - мгла, дымка, туман; ыркыт (удмуртск.) - свежий, прохладный; ыртол (удмуртск.) - прохладный ветерок; ырос (удмуртск.) - прохлада, дуновение; ыркыт (удмуртск.) - прохладный, свежий;

ауа (каз.), hava [(х)ава] (тур., азерб.) - воздух, небо; әуе (каз.) - небо, атмосфера; ariya [ария] (азерб.) - воздух; һава [(х)ава] (татарск.) - воздух, атмосфера; воздушный; погода; климат; погодный, климатический; небо, воздух; саф (татарск.) - чистый (голос, вода, золото); перен. свежий (воздух, силы); чистый, благородный (о душе); перен. чистый, девственный; ariy [арий] (др.-тюркск. 8-13 вв.) - чистый, незагрязненный, светлый, благородный; ару (тат.) - чистый, опрятный, приличный; хороший, добротный; здоровый, крепкий;

air [эйр] (англ.), aire [айре] (исп.), aria [ариа] (ит.), aer, aura [аэр, аура] (лат.) - воздух;

аура человека (греч. αυρα — веяние) в ряде различных эзотерических верований и восточных религий — проявление души и духа человека; аура не является объектом материального мира.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 30 Май 2018, 19:55:10
Продолжаем начатую Задорновым и подхваченную Фёдором тему -РА-:

БУРЯ, БУРАН, ПУРГА и УРАГАН (якобы не связанные между собой):

purje [пурье] (фин.), borjat [борьят] (саамск.), bora [бора] (диал. ит. в Триесте) - сильный ветер;

buru [буру] (ижорск.), purgu [пургу] (карельск.), purga [пурга] (коми), porkì [порки] (хант.), pārq, роаrqа [парк, поарка] (манс.), роrk, роrоkо [порк, пороко] (саамск.), purɣǝž [пургеж] (марийск.) - пурга, вьюга, метель;

purkaa [пуркаа] (фин.) - пороть, распороть; извергнуть, излить; purkaus [пуркаус] (фин.) - взрыв, излияние, извержение (напр., вулкана);

пороть, порка, распороть, портной, портить, порча, порт (грубая ткань, пеньковая, льняная), портки (штаны из грубого полотна), руrtу (устар. тур.) - изношенное, разодранное платье, тряпье;

burst [бё(р)ст] (англ.), bersten [берстен] (нем.) - взорваться, разорваться, лопнуть, излиться;

puru [пуру, буру] (эст.) - разбитый, разрушенный, изорванный, рваный, разодранный; куча, море, бездна, пропасть, гибель; purune(ma) [пуруне(ма)] (эст.) - биться, разбиваться, разрушиться, разламываться, развалиться, рассыпаться, разлететься, рухнуть, разлететься;

буран (тат.), buran [буран] (тур.), боран (казахск.), porān [поран] (саг., койб.), boraɣan, buraɣan [БОРАГАН, БУРАГАН] (чагатск.) - буран, буря, пурга, вьюга, занос, метель, снежная буря, вихрь, сильная буря, наводнение, волна;

буря, бурно, бурный; буран (ураганный ветер); ураган; пугра, пуржить (диал.) - вьюжить, мести (о пурге);

Ср. borelôs [борелос] (уст. нем.) - безветренный;

forcane [форкейн] (уст. англ.), furacão [фуракао] (порт.), furacan, huracan [фуракан, хуракан] (исп.), hurricane [харрикейн] (англ.), Hurrikan [хуррикан] (нем.), orkan [оркан] (шв.), uragano [урагано] (ит.) - ураган;

furious [фьюриос] (англ.) - неистовый; fury [фьюэри] (англ.), furia [фурия] (ит., лат.) - ярость, гнев, неистовство, бешенство - 'of uncertain origin' ("неясного происхождения"!) https://www.etymonline.com/word/fury ;

бурить (устар.) - бросать, валять, разрушать; бурити [бурыты] (укр.) - возмущать, подстрекать, кипеть (о крови); burzyć [бурчычь] (польск.) - волновать, вносить беспокойство, возмущать; bouřiti [боурьити] (чешск.) - бушевать;

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33872720_213921882738772_375509527560192000_n.jpg?_nc_cat=0&oh=f6f51e0cff469daadd4902f884d6bc6b&oe=5B7E7DE0)

buran [буран] (тур.) - вертящий, сверлящий, колющий; бұр (каз.) - сворачивать, разворачивать, поворачивать, изменять направление; бұра (каз.) - крутить, закручивать, винтить, завинчивать; бұрау (каз.) - ввинтить, ввинчивать, вкручивание, завинтить, закрутить, скрутить, скручивание, завести, крутить, закручивание, завинчивание; бұру (каз.) - сворачивать, изменять направление и т.д.;

бур (сверло); bore [боар] (англ.) - бур, сверло; бурить, сверлить;

пора, поры (отверстия); poor, poorid [пор, порид] (эст.) – пора, поры; pore [поор] (англ.) - пора, скважина;

[bar; бар] (шумерск.), [puru, piru; пуру, пиру] (дравидск.) - зад, анус;

pära [пяра] (эст.) - зад, задняя часть; остаток, остатки, отходы, отбросы, гуща, отстой; perä [перя] (фин.) - зад, задняя часть; сзади, задний; far [фар] (венг.) - зад, седалище; круп лошади; бöр (коми) - зад; бöрö (коми) - cзади; бер (удмуртск.) - зад; pirä [пиря] (хант.) - зад; pir [пир] (хант.) - задний; pär, päri, pärä, pora, puru [пяр, пярь, пяря, пора, пуру] (мансийск.) - зад; pärak [пярак] (эст.), peräaukko [перя аукко] (фин.) - анус.

pori, poris [порь, порис] (эст.), poro [поро] (фин., водск., ижорск., карельск., вепсск., чудск.) - грязь, трясина, отстой, пепел; porotta [поротта] (фин.) - мн.ч. грязи.

это не тема Ра.  это тема страхахолода, так сказать неудобства.
традиционная замена во всей  финской группе языков  b-p/

 а корешок один, "медвежий корень"  и "медвежья болезнь"--задница... варианты бер, бар, бир  их много, страх в общем виде.  когда мурашки по коже,
а идет от междометия брр.  холодно и страшно.
отмечается, например,  при встрече с диким зверем. медведь--традиционное название русскоговорящих. очень часто этот корень в названии животных и их расцветки.
поэтому  пурга--страшный путь, бора-холодный ветер. сибирь-страна медведей, север-страна медведей....это север--это серьезно...имя собственное  сериос...рос.
переход значений  видно по языкам..


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 09 Июль 2018, 00:41:46
reis [рейс] (тур.), райыс (устар. казахск.) – вождь, лидер; глава, председатель; также капитан (судна) (ср. имя тур. адмирала Пири Реис); res [рес] (тур.) - глава, вождь; начальник; вершина, верхушка; мыс; начало;

[раис] (араб.) – вождь, лидер;

Ср. имя Раиса;

royal [роял] (англ.) - королевский;

re [ре] (ит.), rex [рекс] (лат.), roi [руа] (фр.) - король, правитель;

Reich [райх] (нем.), reign [рейн] (англ.), regno [реньё] (ит.), riik [рийк] (эст.) - рейх, государство, королевство, правление;

republic [репаблик] (англ.), repubblica [ре пубблика] (ит.) - реCпублика (=правление народа; в русской и латинской версии сохранилась важная -с-).

При этом этимологи свели RES к латинскому res - "вещь, дело" - и якобы respublica — «общественное дело». https://www.etymonline.com/word/republic republic (n.)
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Однако всем известно, что это республика - это «правление народа»!

-----

Это всё продолжение РА-лексики. Ибо выше солнца не может быть никого.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 09 Июль 2018, 02:16:05
reis [рейс] (тур.), райыс (устар. казахск.) – вождь, лидер; глава, председатель; также капитан (судна) (ср. имя тур. адмирала Пири Реис); res [рес] (тур.) - глава, вождь; начальник; вершина, верхушка; мыс; начало;

[раис] (араб.) – вождь, лидер;

Ср. имя Раиса;

royal [роял] (англ.) - королевский;

re [ре] (ит.), rex [рекс] (лат.), roi [руа] (фр.) - король, правитель;

Reich [райх] (нем.), reign [рейн] (англ.), regno [реньё] (ит.), riik [рийк] (эст.) - рейх, государство, королевство, правление;

republic [репаблик] (англ.), repubblica [ре пубблика] (ит.) - реCпублика (=правление народа; в русской и латинской версии сохранилась важная -с-).

При этом этимологи свели RES к латинскому res - "вещь, дело" - и якобы respublica — «общественное дело». https://www.etymonline.com/word/republic republic (n.)
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Однако всем известно, что это республика - это «правление народа»!

-----

Это всё продолжение РА-лексики. Ибо выше солнца не может быть никого.

пири рейс     старый капитан...с турецкого--- капудан баши(паша)--адмирал--адмирабль-превосходный, восхитительный от англ. admire  из русского это мир, и это здорово, восход тоже неплохо.
а в латинском res 17   минимум(у Дворецкого) значений,  в том числе и власть.
стоит, наверное в словарь глянуть, а то нападки не по делу. from res "affair, matter, thing" это частное островное дело англичан, им врать и вводить в заблуждение  -любимое дело.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 10 Июль 2018, 16:28:22
РУДА из -РА- лексикона в ее иноземных вариантах

aare, р.п. aarde, aaret [ааре, аарде, аарет] (эст.), aarre [аарре] (фин.) - сокровища, скрытые сокровища; maare, р.п. maarde, maardu [мааре, маарде, маарду] (эст.) - минералы, природные ископаемые, перен. земля, шлаки, зерно (от maa + aare, досл., "земные сокровища" http://eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=maare&F=M&C06=et );

aurr [аурр] (др.-сканд.) - гравий;

earth [ö(р)c] (англ.), Erde [эрде] (нем.), jord [юю(д)] (шв.) - земля (где конечная -т(-д) явное бывшее фенно-кельтское окончание мн.ч.);

[эрец] (ивр., ед.ч.), [арцот] (ивр., мн.ч.) - страна, земля, государство, территория;

ore [оар] (англ.), ora [ора] (уст. англ.), Erz [эрц] (нем.) - руда;

ar [ар] (устар. англ.), eir [ейр] (др.-сканд.), [аэрхуы] (осетинск.), ыргон (удмуртск.) - медь;

iron [айрон] (англ.) - железо;

oro [оро] (ит.), aurum [аурум] (лат.), árany [арани] (венг.) - золото; orange, оранжевый; aurinko [ауринко] (фин.) - солнце;

Ср. с начальной z-: zarni [зарни] (удмуртск., коми), zrnya [зрнья] (мокш.), sırne [сирне] (эрз.) – золото; zər [зэр] (азерб.) - золото; zərrin [зэррин] (азерб.), zærin [зэрин] (осетинск.) - блестящий, светящийся, золотой; [zaranya, zarnya; заранья, зарнья] (иранск.) - золото; [surja, сурья] (санскр.) - солнце.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 10 Июль 2018, 18:38:50
РУДА из -РА- лексикона в ее иноземных вариантах

aare, р.п. aarde, aaret [ааре, аарде, аарет] (эст.), aarre [аарре] (фин.) - сокровища, скрытые сокровища; maare, р.п. maarde, maardu [мааре, маарде, маарду] (эст.) - минералы, природные ископаемые, перен. земля, шлаки, зерно (от maa + aare, досл., "земные сокровища" http://eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=maare&F=M&C06=et );

aurr [аурр] (др.-сканд.) - гравий;

earth [ö(р)c] (англ.), Erde [эрде] (нем.), jord [юю(д)] (шв.) - земля (где конечная -т(-д) явное бывшее фенно-кельтское окончание мн.ч.);

[эрец] (ивр., ед.ч.), [арцот] (ивр., мн.ч.) - страна, земля, государство, территория;

ore [оар] (англ.), ora [ора] (уст. англ.), Erz [эрц] (нем.) - руда;

ar [ар] (устар. англ.), eir [ейр] (др.-сканд.), [аэрхуы] (осетинск.), ыргон (удмуртск.) - медь;

iron [айрон] (англ.) - железо;

oro [оро] (ит.), aurum [аурум] (лат.), árany [арани] (венг.) - золото; orange, оранжевый; aurinko [ауринко] (фин.) - солнце;

Ср. с начальной z-: zarni [зарни] (удмуртск., коми), zrnya [зрнья] (мокш.), sırne [сирне] (эрз.) – золото; zər [зэр] (азерб.) - золото; zərrin [зэррин] (азерб.), zærin [зэрин] (осетинск.) - блестящий, светящийся, золотой; [zaranya, zarnya; заранья, зарнья] (иранск.) - золото; [surja, сурья] (санскр.) - солнце.

Всё так или иначе восходит к солнечному РА:

Ра - древнеегипетский бог солнца, верховное божество в религии древних египтян;

[RA] (мангарева, Полинезия), [RA] (Таити), [RA] (Раротонга, о-ва Кука), [RA] (о-в Футуна), [RA, REA] (Анива, о-ва Вануату), [RA] (Капингамаранги, Микронезия), [RA] (Рапануи, о-в Пасхи), [RA] (языки gamei, giri, qaqet, angaua Папуа Новой-Гвинеи), [RA, RATO] (язык Anuta, Соломоновы острова), [RO] (Комодо, Индонезия) - солнце;

[RA] (кайнганг, один из индейских языков Бразилии), grahaolai [грахаолаи] (абипонский язык индейцев севера Аргентины и юга Парагвая) - солнце;

[RA'SA] (чибча, центрально-американские индейские языки), [RA'SA] (пауни, индейский язык в США), raynari [райнари] (тараумара, индейский язык в Мексике) - солнце;

SRA, SRII, SREE (атабаскские языки Аляски и Канады) - солнце;

श्री, śrī [SRI, ШРИ] (санскр.) - удача, счастье, процветание;

RAJ, SUE-RAJ (урду, Пакистан), RAVI, SURJA [РАВИ, СУРЬЯ] (санскр.), Nibha-RA [нибха-РА] (невари, Непал) - солнце;

[REI, RA] (коптск. язык богослужения в Сев. Африке), RIUA, RIOA (гикуиу, Зап. Африка), RANA (хауса, Зап. Африка), rikumbi (Кимбунду, Ангола), eryba (банту, Уганда) - солнце;

РАГЪ (лезгинский, агульский, будухский - языки на Кавказе) - солнце; РИГ (табасаранск., Дагестан) - солнце; рагъухъан (агульск.) – радуга;

RAY [РЭЙ] (англ.), RAYO [РАЙО] (исп.), RAGGIO [РАДЖЁ] (итал.), RADIUM [РАДИУМ] (лат.) - луч, солнечный луч.

-----

SIC! В наиболее чистом виде [RA] в занчении "солнце" - в Индонезии, Полинезии, Микронезии, других островах, разбросанных по всей акватории Тихого океана, вкл. о-в Пасхи. Остатки от цивилизации затонувшего материка МУ?

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36889852_245974676200159_2667365365889105920_n.jpg?_nc_cat=0&oh=040f53c478eda134dd71273de395079f&oe=5BE4B4BF)


MU [МУ] (удмуртск., коми), mŏw [мыв] (хантийск.), mou [моу] (нганасанск.), mua [муа] (карельск., чудск.), maa [маа] (эст., водск., фин., ижора), mō [моо] (ливонск.), ma [ма] (вепсск.), münö [мюнё] (марийск.), mā [маa(н)] (манси), - земля;
ma [ма] (шумер.) - земля;
на (нанайск., орочск.) - земля.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 10 Июль 2018, 23:19:12
РУДА из -РА- лексикона в ее иноземных вариантах

aare, р.п. aarde, aaret [ааре, аарде, аарет] (эст.), aarre [аарре] (фин.) - сокровища, скрытые сокровища; maare, р.п. maarde, maardu [мааре, маарде, маарду] (эст.) - минералы, природные ископаемые, перен. земля, шлаки, зерно (от maa + aare, досл., "земные сокровища" http://eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=maare&F=M&C06=et );

aurr [аурр] (др.-сканд.) - гравий;

earth [ö(р)c] (англ.), Erde [эрде] (нем.), jord [юю(д)] (шв.) - земля (где конечная -т(-д) явное бывшее фенно-кельтское окончание мн.ч.);

[эрец] (ивр., ед.ч.), [арцот] (ивр., мн.ч.) - страна, земля, государство, территория;

ore [оар] (англ.), ora [ора] (уст. англ.), Erz [эрц] (нем.) - руда;

ar [ар] (устар. англ.), eir [ейр] (др.-сканд.), [аэрхуы] (осетинск.), ыргон (удмуртск.) - медь;

iron [айрон] (англ.) - железо;

oro [оро] (ит.), aurum [аурум] (лат.), árany [арани] (венг.) - золото; orange, оранжевый; aurinko [ауринко] (фин.) - солнце;

Ср. с начальной z-: zarni [зарни] (удмуртск., коми), zrnya [зрнья] (мокш.), sırne [сирне] (эрз.) – золото; zər [зэр] (азерб.) - золото; zərrin [зэррин] (азерб.), zærin [зэрин] (осетинск.) - блестящий, светящийся, золотой; [zaranya, zarnya; заранья, зарнья] (иранск.) - золото; [surja, сурья] (санскр.) - солнце.

Хорошие варианты метатезы гласного вокруг доминантного "R".
В арабском варианте Ар-Рад   (الرعد) в значении "гром" прописан в тринадцатой суре Корана.
Впрочем, в лингвистике - это известный исторический феномен. Но озвучивать его в связи с поднятым вопросом о "ра-лексике" и связать его с рассматриваемой нами проблемой метатезы (перестановки) "Ар-Ра"они не торопятся. Точнее - не хотят. 
Ведь столько уже раз со всей убежденностью ими был оклеветан т.н. "корень Ра" (в том числе, Андреем Зализняком), что отступать от своих взглядов для каждого из них будет смерти подобно.
Хоть бы кто-нибудь из молодых лингвистов когда-нибудь набрался бы смелости и проговорил правду на профессиональном языке. А то сидят в своих клетках, как пришибленные, и пикнуть не смеют.
Вот и представлявшийся поначалу смелым и решительным лингвист Микитко - и тот на деле оказался рядовым приспособленцем под светом во многом сомнительных канонов своей компаративистской науки.
Стыдно за таких специалистов, за такую науку. Особенно - за подрастающее дипломированное поколение.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 10 Июль 2018, 23:23:25
MU [МУ] (удмуртск., коми), mŏw [мыв] (хантийск.), mou [моу] (нганасанск.), mua [муа] (карельск., чудск.), maa [маа] (эст., водск., фин., ижора), mō [моо] (ливонск.), ma [ма] (вепсск.), münö [мюнё] (марийск.), mā [маa(н)] (манси), - земля;
ma [ма] (шумер.) - земля;
на (нанайск., орочск.) - земля.

Возможно, что и из Му. Это надо копать, доказывать на сохранившихся параллелях.
Впрочем, ты уже начал искать!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 12 Июль 2018, 13:08:02
"ГОРЬКО!" - кричим мы на свадьбе, в конце тоста, ободряя молодоженов страстно при всех поцеловаться.

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36957907_247624016035225_2621758246339215360_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4ca3c49fb18f9518f7a509dfc6525b40&oe=5BEC7647)


Кто-то в википедии хорошо суммировал имеющиеся народные этимологии для «горько!»:

...История возникновения этой традиции обросла большим количеством вымыслов. Среди них такие:

якобы кричат «горько», чтобы не сглазить сладость любви, либо чтобы потом стало сладко;
якобы свадьбы проводились на горе, отсюда и пошло слово «горько»;
якобы вспоминают счастливый праздник Красная Горка;
якобы сначала новобрачные или гости пили водку («горькую», «горилку»), оттого так и говорят.

Версии сомнительные, так как не было такой традиции — перед поцелуем пить водку. По законам филологии (законам развития языка) «горько» не может произойти и от слова «гора»  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE!

------

Примечательно, что при этом «научных» этимологий для «горько!», собственно, и нет (по крайней мере в известных словарях).

Попробуем восполнить этот «пробел»:

К горечи ( = горелости) отношение восклицание "горько!" имеет, опосредованно. Но прежде всего - крик ободрения - такой же как англ. сheers. Семантическое поле здесь бескрайнее:

[ĝir, ĝiri, ĝir.ĝir; (н)гир, (н)гири, (н)гир.(н)гир] (шумер.) - молния, вспышка; ударить молнией;

[ĝir, ĝiri; (н)гир, (н)гири] (шумер.) - быть лучистым, лучезарным, блестящим; [ĝir.gal; (н)гир.кал] (шумер.) - великолепный, блистательный, славный;

[giriš; гириш] (аккадск.) - как огонь; [giru(m), girru; гиру(м), гирру] (аккадск.) - огонь; бог огня; [kiru(m), kuru(m), keru; киру(м), куру(м), керу] (аккадск.) - очаг;

kiriş [кириш] (тур.), kərən [керен] (азерб.), gerenda [геренда] (венг.) - луч; gelişmek [гелишмек] (тур.) - улучшать; gerinti, gerėti, gerenda [геринти, герети, геренда] (лит.) - улучшать; kiriş [кириш] (тур.), kərən [керен] (азерб.), gerenda [геренда] (венг.) - луч; gerinti, gerėti, gerenda [геринти, герети, геренда] (лит.) - улучшать;

kiir, р.п. kiire [киир, киире] (эст.) - луч; kiirga(ma) [кирга(ма)] (эст.) - излучать; kirg, kire, kirge [кирг, кире, кирге] (эст.) – искра, перен. страсть; kirki [кирки] (фин.), kirre [кирре] (карельск.) – страсть, похоть; garga [гарга] (саамск.) – искры, брызги;

Cр. медуза Горгона, взгляд которой испепелял искрами, превращая в камень всё живое; имя считается производным от прил. γοργός ‎[gorgós, горгос] (гр.) – «ужасный, страшный» (Ср. страшный, страх - и страсть);

Cр. кыргый (татарск.) - дикий (о животных и растениях, о племенах), неистовый, буйный, необузданный, варварский);

чир (коми) – искра; Ср. чиркать, чиркнуть спичкой;

girka [гирка] (саамск.) - светить, сиять; girgad, girkis, kirkkad [гигргад, гиркис, кирккад] (саамск.), kirkas [киркас] (фин.) - яркий, блестящий, сияющий, ясный; kirkaus [киркаус] (фин.) – яркое излучение;

gorgeous [горджс] (англ.), гарний (укр.) – красивый, прекрасный; hermoso, fuermoso [эрмозо, фуэрмозо] (исп.) – красивый, прекрасный;

[gargaru, gurgurru, karkaru; гаргару, гургурру, каркару] (аккадск.) - мастер по металлообработке, кузнец;

гореть, греть; горький, укр. гiркий ( =горелый, подгорелый);

Ср. горько! (восклицание, выкрикиваемое на свадьбе в конце тоста, поощряя молодоженов страстно поцеловаться);

чир (коми) – искра; чирзыны (коми) – искрить, также громко кричать;

Ср. cheers! cheer up! [чиирз! чиир ап!] (англ.) - крик ободрения, делающий веселым или способствующий добрым духам, тост за столом, "возрадуемся!";

cherish [чериш] (англ.), accarezzare [аккареццаре] (ит.) - ласкать, лелеять;

kära [щера] (шв.), caro, cara [каро, кара] (ит.) - дорогой, дорогая; kärlek [щерлейк] (шв.) - любовь;
 
жар (казахск.) - невеста, возлюбленная, жених, возлюбленный, супруг, супруга;

жаратыны (удмуртск.), szeretni [сэретни] (венг.) - любить;

сердце, сердечный.

-----

Всё так или иначе восходит к солнечному радостному РА


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 12 Июль 2018, 15:18:55
"ГОРЬКО!" - кричим мы на свадьбе, в конце тоста, ободряя молодоженов страстно при всех поцеловаться.

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36957907_247624016035225_2621758246339215360_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4ca3c49fb18f9518f7a509dfc6525b40&oe=5BEC7647)



Просматриваются еще такие же аналогии:

1) kibin [кибин] (вепсск.) - искра; kippu(ma) [киппу(ма)] (эст.), kippua [киппуа] (ижорск., водск.), - бороться, состязаться, приударить, возжелать, сгорать от нетерпения; Ср. кипеть;

-> kibe! (восклицание, произносимое во время тостов в Эстонии); kippis! (в Финляндии); hip-hip-hurrah! гип-гип-ура! (в других местах); кипишить - шуметь, повышать голос, скандалить; кипиш, хипиш;  חיפוש [хипус] или [хипес] (ивр.) - суматоха, шум, переполох, скандал (всё так или иначе связано с семантикой "искры", "зажигания").

2) garga [гарга] (саамск.) – искры, брызги; kiirga(ma) [кирга(ма)] (эст.) - излучать; kirg, kire, kirge [кирг, кире, кирге] (эст.) – искра, перен. страсть; kirki [кирки] (фин.), kirre [кирре] (карельск.) – страсть, похоть;

-> горько! (восклицание, выкрикиваемое на свадьбе в конце тоста, поощряя молодоженов страстно поцеловаться);

3) чир (коми) – искра; чирзыны (коми) – искрить, также громко кричать;

-> cheers! [чиирз!] (англ.) - крик ободрения, делающий веселым или способствующий добрым духам, тост за столом, "возрадуемся!"

-----

Примечательно как, найдя тот же крик ободрения [cheer, чиир] в лексиконе у алгонкинских индейцев Северной Америки, британские этимологи тут же поспешили заявить о "заимствовании" алконкинцами у британских колонизаторов, и распространении этого слова тут же на всю территорию своего обитания в Канаде! "...The antique English greeting what cheer? (mid-15c.) was picked up by Algonquian Indians of southern New England from the Puritans and spread in Indian languages as far as Canada." https://www.etymonline.com/word/cheer 

Удмуртов, видимо, тоже в своё время колонизировали англичане, и удмурты позаимствовали своё [чир], [чирзыны] от англичан?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Июль 2018, 19:38:55
"ГОРЬКО!" - кричим мы на свадьбе, в конце тоста, ободряя молодоженов страстно при всех поцеловаться.

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36957907_247624016035225_2621758246339215360_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4ca3c49fb18f9518f7a509dfc6525b40&oe=5BEC7647)



Просматриваются еще такие же аналогии:

1) kibin [кибин] (вепсск.) - искра; kippu(ma) [киппу(ма)] (эст.), kippua [киппуа] (ижорск., водск.), - бороться, состязаться, приударить, возжелать, сгорать от нетерпения; Ср. кипеть;

-> kibe! (восклицание, произносимое во время тостов в Эстонии); kippis! (в Финляндии); hip-hip-hurrah! гип-гип-ура! (в других местах); кипишить - шуметь, повышать голос, скандалить; кипиш, хипиш;  חיפוש [хипус] или [хипес] (ивр.) - суматоха, шум, переполох, скандал (всё так или иначе связано с семантикой "искры", "зажигания").

2) garga [гарга] (саамск.) – искры, брызги; kiirga(ma) [кирга(ма)] (эст.) - излучать; kirg, kire, kirge [кирг, кире, кирге] (эст.) – искра, перен. страсть; kirki [кирки] (фин.), kirre [кирре] (карельск.) – страсть, похоть;

-> горько! (восклицание, выкрикиваемое на свадьбе в конце тоста, поощряя молодоженов страстно поцеловаться);

3) чир (коми) – искра; чирзыны (коми) – искрить, также громко кричать;

-> cheers! [чиирз!] (англ.) - крик ободрения, делающий веселым или способствующий добрым духам, тост за столом, "возрадуемся!"

-----

Примечательно как, найдя тот же крик ободрения [cheer, чиир] в лексиконе у алгонкинских индейцев Северной Америки, британские этимологи тут же поспешили заявить о "заимствовании" алконкинцами у британских колонизаторов, и распространении этого слова тут же на всю территорию своего обитания в Канаде! "...The antique English greeting what cheer? (mid-15c.) was picked up by Algonquian Indians of southern New England from the Puritans and spread in Indian languages as far as Canada." https://www.etymonline.com/word/cheer 

Удмуртов, видимо, тоже в своё время колонизировали англичане, и удмурты позаимствовали своё [чир], [чирзыны] от англичан?

Гор-, гар-, гарь, гореть..., гора...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 20 Июль 2018, 00:46:43
Гор-, гар-, гарь, гореть..., гора...

греч. ἐσχάρα (эсхара) - гриль (установка для приготовления блюд на углях, жару).
А ещё:
Грана - отверстие; рана, ранка
Уменьш.-ласк. Граночка - отверстие.  "Пуговицы прочные — по четыре граночки" (т. е. отверстия). Мещов. Калуж., 1896.
Этимол. близки к нора, орать (пахать), рыть.

Было прозрение даже у Фасмера:
ЗЕРНО родственно - лат. grānum "зерно, ядро", др.-ирл. grán "зернышко"


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 20 Июль 2018, 01:07:47

греч. ἐσχάρα (эсхара) - гриль (установка для приготовления блюд на углях, жару).
А ещё:
Грана - отверстие; рана, ранка
Уменьш.-ласк. Граночка - отверстие.  "Пуговицы прочные — по четыре граночки" (т. е. отверстия). Мещов. Калуж., 1896.
Этимол. близки к нора, орать (пахать), рыть.

Было прозрение даже у Фасмера:
ЗЕРНО родственно - лат. grānum "зерно, ядро", др.-ирл. grán "зернышко"

 др.-прусск. sari - «жар


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 17 Сентябрь 2018, 22:08:11
Продолжаем солнечную RA-лексику:

bread [б-рэд] (англ.), brood [б-роод] (нидерл.), broud [б-роуд] (люксембургск.), brauð [б-рауд] (исл.), Brot [б-рот] (нем.), bröd [б-рёд] (шв.) - хлеб; якобы от гипотетического "при-И.Е." *bhreu- "кипятить, пузыриться, вскипать, гореть" (как удобно :) ) https://www.etymonline.com/word/bread

(https://i0.wp.com/www.vaguelyinteresting.co.uk/wp-content/uploads/2012/03/bread-wheat-bible.jpg?w=500)


А есть еще:

breed [б-риид] (англ.) - кормить, вскармливать;

[vǝrǝδai; вэ-рэдай] (авест.), [vr̥dhá; в-рдха] (санскр.) - расти, умножаться, набираться сил; [vrā́dhant-; в-радхант] (санскр.) - поднимающийся.


И дальше то же, только без начальной б-:

रोटी [rotee; рооди] (хинди, непальск.), ਰੋਟੀ [Rōṭī; роотии] (панджаби), ரொட்டி [Roṭṭi, ротти] (тамильск.), রুটি [Ruṭi, рути] (бенгальск.) - хлеб;

roti [роти] (яванск., малайск., индонезийск.) - хлеб;

roti [роти] (суданск.), rooti [рооти] (сомалийск.), burodi [буроди] (хауса, язык в зап. Африке) - хлеб;

aretama [арета(ма)] (эст.) - вскармливать, растить;

редъ (ц.-сл.), redíti [редити] (словен.) - кормить, растить;

род, рост, расти;

rit [рит] (алб.) - расту, увеличиваю;

ruoho [руохо] (фин., карельск.), rohi, р.п. rohu [рохи, роху] (эст.), ruuh [руух] (юж.-эст.), rõ’u(v) [рыу(в)] (ливонск.), roho [рохо] (водск., вепсск.), roho, rooho [рохо, роохо] (ижорск.) – трава (мн.ч. ROHUD [РОХУД] (эст.) - травы); rehu [реху] (фин.) – корм, фураж (мн.ч. ROHUT [РОХУТ] (фин.) - корма); roog, р.п. roo [роог, роо] (эст.), ruoko [руоко] (фин.), rūogõ(z) [рууогы(з)] (ливонск.), rooko [рооко] (водск.), roogo, roogu [роого, роогу] (ижорск.), ruogo [руого] (карельск., чудск.), rogo [рого] (вепсск.), ruohkō [руохкоо] (саамск.) – стебель, тростник; roost, roots, rootsu [роост; роотс, роотсу] (эст.) - тростник, стебель, камыш, черешок;

Ср. straw [ст-роо] (англ.) - солома (c начальн. st-);

Ср. трава, отрава, травить, отравить; drogis [д-рогис] (прусск.) - трава (с начальн. т-(д-); Ср. drug [д-раг] (англ.), droga [д-рога] (ит.) - лекарство, также наркотик; Ср. ravi [равь] (эст.) - лечение, лекарство; ravi(ma) [рави(ма)] (эст.) - лечить.

Ср. roog, р.п. roa [роог, роа] (эст.), ruoka, р.п. ruoan [руока, руоан] (фин.), rooka [роока] (водск.), rooga [роога] (ижорск.), ruogu [руогу] (карельск.), ruog [руог] (чудск.) - еда, пища, блюдо, кушанье, явство (любое);

Ср. ракх (водск.) – творог; Ср. rokka [рокка] (фин.) – гороховый суп; Ср. рокка (водск.) – щи из капусты; Ср. rok [рок] (коми), räk [ряк] (хант.) – еда, каша; Ср. рооппа (водск.) – ячменная каша;

Ср. hyvää ruokahalua! (фин.) – приятного аппетита! ruokakunta [руока кунта] (фин.) – группа людей, питающихся вместе (семья, крестьянское хозяйство и т.д.); ruokkia [руоккиа] (фин.) – кормить, накормить; ruokkija [руоккийа] (фин.) – кормилец; и т.д.;

Ср. kalaroog [кала роог] (эст.) – рыбное блюдо; vormi roog [форми роог] (эст.) – запеканка; õhturoog [ыхту роог] (эст.) – вечерняя еда, ужин;

Ср. peoroog [пео роог] (эст.) – праздничное блюдо, кушанье; pearoog [пеа роог] (эст.), pääruoka [пяя руока] (фин.) – первое (главное) блюдо;

Ср. piruka(s) [пи рука(c), пи руга(з)] (эст.), piirakka [пии ракка] (фин.), pirg, pirga [пи рг, пи рга] (вепсск.), piirai [пии рай] (карельск.); piiraka [пии рака] (ижорск.); piiraga [пии рага] (водск.) – славянск. пирог; тюркск. бурек;

Ср. çörək [чё-рек] (азерб.) - хлеб;

Ср. bərəkət [бэрэкет] (азерб.) - изобилие; что-л. съедобное;

Ср. творог = või roog [вый роог] (эст.) - маслянистое блюдо (с добавившейся бесполезной т-);

Ср. τρώω [т-рóо] (гр.) - есть, кушать; τροφή [т-рофи́] (гр.) - еда; τρέφω [т-рéфо] (гр.) - кормить;

Ср. travo [т-раво] (эрз.) – быть накормленным;

Ср. 肉 [ròu, рòу] (кит.) - мясо, плоть;

Ср. [rig, rekǝ; риг, рекэ] (шумер.) – еда; есть, пить, питать(ся), кормить(ся).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 18 Сентябрь 2018, 13:39:06
Продолжаем солнечную RA-лексику:

bread [б-рэд] (англ.), brood [б-роод] (нидерл.), broud [б-роуд] (люксембургск.), brauð [б-рауд] (исл.), Brot [б-рот] (нем.), bröd [б-рёд] (шв.) - хлеб; якобы от гипотетического "при-И.Е." *bhreu- "кипятить, пузыриться, вскипать, гореть" (как удобно :) ) https://www.etymonline.com/word/bread

Николай, я думаю, что слова типа bread сугубо родственны таким понятиям, как род  (рождаться, всходить), брод (б+род, ср. бродить - родить нечто новое, перебродить)... просто их историческая связь была давно утеряна, а найти ее сегодня наука пока не в силах. Ведь таких примеров очень много, это огромная статистика - буквально тысячи слов в разных языках, запараллеленных друг на друга!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 18 Сентябрь 2018, 14:40:39
Продолжаем солнечную RA-лексику:

bread [б-рэд] (англ.), brood [б-роод] (нидерл.), broud [б-роуд] (люксембургск.), brauð [б-рауд] (исл.), Brot [б-рот] (нем.), bröd [б-рёд] (шв.) - хлеб; якобы от гипотетического "при-И.Е." *bhreu- "кипятить, пузыриться, вскипать, гореть" (как удобно :) ) https://www.etymonline.com/word/bread

Николай, я думаю, что слова типа bread сугубо родственны таким понятиям, как род  (рождаться, всходить), брод (б+род, ср. бродить - родить нечто новое, перебродить)... просто их историческая связь была давно утеряна, а найти ее сегодня наука пока не в силах. Ведь таких примеров очень много, это огромная статистика - буквально тысячи слов в разных языках, запараллеленных друг на друга!

Да, связь B-READ и B-REED с РОДом, РОЖДением, РОДИть прямая.

Историческая связь не потеряна, она лишь затуманена "индо-германистами", которые ограничили "историю" последними несколькими столетиями, да и те последние исказив донельзя, для обоснования своей "арийности".

Что, неужели в Африке, Индии и Полинейзии не пекли хлеб, или не знали как его назвать, а потом, когда пару-тройку веков назад пришли западно-европейские колонизаторы, то и в Африке, и в Индии, и в Полинейзии, все стали использовать германское слово "В-READ", при этом одинаково отбросив бездействующую начальную Б- (кроме языка хауса), и одинаково оканчивая слово на -И ?

roti [роти] (суданск.), rooti [рооти] (сомалийск.), burodi [буроди] (хауса, язык в зап. Африке) - хлеб;

रोटी [rotee; рооди] (хинди, непальск.), ਰੋਟੀ [Rōṭī; роотии] (панджаби), ரொட்டி [Roṭṭi, ротти] (тамильск.), রুটি [Ruṭi, рути] (бенгальск.) - хлеб;

roti [роти] (яванск., малайск., индонезийск.) - хлеб;

Ср.

редъ (ц.-сл.), redíti [редити] (словен.) - кормить, растить;

род, рост, расти;

rit [рит] (алб.) - расту, увеличиваю;

aretama [арета(ма)] (эст.) - вскармливать, растить; и т.д.

-----

И в корне всё то же солнечное РА !

RA - древнеегипетский бог солнца, верховное божество в религии древних египтян;

[RA] (шумерск.) - светящийся, солнечный, яркий;

[RA] (маори, Нов.Зеландия), [RA] (мангарева, Полинезия), [RA] (Таити), [RA] (Раротонга, о-ва Кука), [RA] (о-в Футуна), [RA, REA] (Анива, о-ва Вануату), [RA] (Капингамаранги, Микронезия), [RA] (Рапануи, о-в Пасхи), [LA] (Самоа), [RA] (языки gamei, giri, qaqet, angaua Папуа Новой-Гвинеи), [RA, RATO] (язык Anuta, Соломоновы острова), [RO] (Комодо, Индонезия), ARAW, ORAW [АРАВ, ОРАВ] (филиппинск.) - солнце;

[RA] (кайнганг, один из индейских языков Бразилии), grahaolai [грахаолаи] (абипонский язык индейцев севера Аргентины и юга Парагвая) - солнце;

[RA'SA] (чибча, центрально-американские индейские языки), [RA'SA] (пауни, индейский язык в США), raynari [райнари] (тараумара, индейский язык в Мексике) - солнце;

SRA, SRII, SREE (атабаскские языки Аляски и Канады) - солнце;

श्री, śrī [SRI, ШРИ] (санскр.) - удача, счастье, процветание;

RAJ, SUE-RAJ (урду, Пакистан), रवि [RAVI, РАВИ] (хинди), RAVI, SURJA [РАВИ, СУРЬЯ] (санскр.), Nibha-RA [нибха-РА] (невари, Непал) - солнце;

[REI, RA] (коптск. язык богослужения в Сев. Африке), RIUA, RIOA (гикуиу, Зап. Африка), OORUN [ООРУН] (йоруба, Нигения), RANA [РАНА] (хауса, Зап. Африка), rikumbi (Кимбунду, Ангола), eryba (банту, Уганда) - солнце;

արեւը [AREVY] (арм.) - солнце; օր [OR] (арм.) - день, дневное  время;

[rōkás, rōcís̨] (санскр.), [rаōčаh] (авест.) - свет, блеск; rōcás (санскр.) - блестящий; [rocate]  (санскр.) - светит;

РАГЪ (лезгинский, агульский, будухский - языки на Кавказе) - солнце; РИГ (табасаранск., Дагестан) - солнце; рагъухъан (агульск.) – радуга;

REIN [РАЙН] (нем.), REN [РЕН] (шв.) - чистый, ясный; GHRIAN [ГХРИАН] (ирл., гальск. шотл.) - солнце; HRINGR [ХРИНГР] (др.-исл., др.-сканд.), HRING [ХРИНГ] (устар. англ., устар. нем.), КРѪГЪ [КРОНГ] (ц.-сл.), KRĄG, р.п. KRĘGU [КРАНГ, КРЕНГУ] (пол.), КРУГ (русск.), RING [РИНГ] (англ., шв., нем.), RING, RINGI, RÕNGAS, р.п.. RÕNGA [РИНГ, РИНГИ, РЫНГАЗ, РЫНГА] (эст., водск.), RENGAS [РЕНГАЗ] (фин., ижорск., карельск., чудск.), RENKHEINE [РЕНКХЕЙНЕ] (вепсск.) - круг; AURINKO [АУ РИНКО] (фин.) - солнце (досл., "славный, сияющий круг" - См. au, ave); ROUND [РАУНД] (англ.), RUNT [РУНТ] (шв.), RUND [РУНД] (нем.) - круг, круглый;

[RÄIKEÄ; РАЙКЕА] (фин.) - сияюший, солнечный, яркий; громкий;

RAY [РЭЙ] (англ.), RAYO [РАЙО] (исп.), RAGGIO [РАДЖЁ] (итал.), RADIUM [РАДИУМ] (лат.) - луч, солнечный луч;

РАЙ, и т.д.

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41991007_306818550115771_6672019020440403968_n.jpg?_nc_cat=0&oh=47aeae16ada5cfcdbc06a2ec025571e0&oe=5C28E32F)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 18 Сентябрь 2018, 15:15:13
Или еще:

Для reed [риид] (англ.), Ried [риед] (нем.) - тростник - индо-германисты указали на какое-то гипотетическое "прото-германское" *kreut (тростник), и далее заявили: 'with no known cognates beyond Germanic', "известных связей вне германских языков нет" https://www.etymonline.com/word/reed

Я не говорю уже про сравнение со славянскими род, родить, рост, расти - даже не сравнили ведь и с breed [б-риид] (англ.) - кормить, вскармливать.

Оно и понятно, а зачем "сравнительно-историческим языковедам" утруждать себя лишними сравнениями?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 18 Сентябрь 2018, 15:38:20
Продолжаем солнечную RA-лексику:

bread [б-рэд] (англ.), brood [б-роод] (нидерл.), broud [б-роуд] (люксембургск.), brauð [б-рауд] (исл.), Brot [б-рот] (нем.), bröd [б-рёд] (шв.) - хлеб; якобы от гипотетического "при-И.Е." *bhreu- "кипятить, пузыриться, вскипать, гореть" (как удобно :) ) https://www.etymonline.com/word/bread

Николай, я думаю, что слова типа bread сугубо родственны таким понятиям, как род  (рождаться, всходить), брод (б+род, ср. бродить - родить нечто новое, перебродить)... просто их историческая связь была давно утеряна, а найти ее сегодня наука пока не в силах. Ведь таких примеров очень много, это огромная статистика - буквально тысячи слов в разных языках, запараллеленных друг на друга!

Да, связь B-READ и B-REED с РОДом, РОЖДением, РОДИть прямая.

Историческая связь не потеряна, она лишь затуманена "индо-германистами", которые ограничили "историю" последними несколькими столетиями, да и те последние исказив донельзя, для обоснования своей "арийности".

Что, неужели в Африке, Индии и Полинейзии не пекли хлеб, или не знали как его назвать, а потом, когда пару-тройку веков назад пришли западно-европейские колонизаторы, то и в Африке, и в Индии, и в Полинейзии, все стали использовать германское слово "В-READ", при этом одинаково отбросив бездействующую начальную Б- (кроме языка хауса), и одинаково оканчивая слово на -И ?

roti [роти] (суданск.), rooti [рооти] (сомалийск.), burodi [буроди] (хауса, язык в зап. Африке) - хлеб;

रोटी [rotee; рооди] (хинди, непальск.), ਰੋਟੀ [Rōṭī; роотии] (панджаби), ரொட்டி [Roṭṭi, ротти] (тамильск.), রুটি [Ruṭi, рути] (бенгальск.) - хлеб;

roti [роти] (яванск., малайск., индонезийск.) - хлеб;

Ср.

редъ (ц.-сл.), redíti [редити] (словен.) - кормить, растить;

род, рост, расти;

rit [рит] (алб.) - расту, увеличиваю;

aretama [арета(ма)] (эст.) - вскармливать, растить; и т.д.

-----

И в корне всё то же солнечное РА !

RA - древнеегипетский бог солнца, верховное божество в религии древних египтян;

[RA] (шумерск.) - светящийся, солнечный, яркий;

[RA] (маори, Нов.Зеландия), [RA] (мангарева, Полинезия), [RA] (Таити), [RA] (Раротонга, о-ва Кука), [RA] (о-в Футуна), [RA, REA] (Анива, о-ва Вануату), [RA] (Капингамаранги, Микронезия), [RA] (Рапануи, о-в Пасхи), [LA] (Самоа), [RA] (языки gamei, giri, qaqet, angaua Папуа Новой-Гвинеи), [RA, RATO] (язык Anuta, Соломоновы острова), [RO] (Комодо, Индонезия), ARAW, ORAW [АРАВ, ОРАВ] (филиппинск.) - солнце;

[RA] (кайнганг, один из индейских языков Бразилии), grahaolai [грахаолаи] (абипонский язык индейцев севера Аргентины и юга Парагвая) - солнце;

[RA'SA] (чибча, центрально-американские индейские языки), [RA'SA] (пауни, индейский язык в США), raynari [райнари] (тараумара, индейский язык в Мексике) - солнце;

SRA, SRII, SREE (атабаскские языки Аляски и Канады) - солнце;

श्री, śrī [SRI, ШРИ] (санскр.) - удача, счастье, процветание;

RAJ, SUE-RAJ (урду, Пакистан), रवि [RAVI, РАВИ] (хинди), RAVI, SURJA [РАВИ, СУРЬЯ] (санскр.), Nibha-RA [нибха-РА] (невари, Непал) - солнце;

[REI, RA] (коптск. язык богослужения в Сев. Африке), RIUA, RIOA (гикуиу, Зап. Африка), OORUN [ООРУН] (йоруба, Нигения), RANA [РАНА] (хауса, Зап. Африка), rikumbi (Кимбунду, Ангола), eryba (банту, Уганда) - солнце;

արեւը [AREVY] (арм.) - солнце; օր [OR] (арм.) - день, дневное  время;

[rōkás, rōcís̨] (санскр.), [rаōčаh] (авест.) - свет, блеск; rōcás (санскр.) - блестящий; [rocate]  (санскр.) - светит;

РАГЪ (лезгинский, агульский, будухский - языки на Кавказе) - солнце; РИГ (табасаранск., Дагестан) - солнце; рагъухъан (агульск.) – радуга;

REIN [РАЙН] (нем.), REN [РЕН] (шв.) - чистый, ясный; GHRIAN [ГХРИАН] (ирл., гальск. шотл.) - солнце; HRINGR [ХРИНГР] (др.-исл., др.-сканд.), HRING [ХРИНГ] (устар. англ., устар. нем.), КРѪГЪ [КРОНГ] (ц.-сл.), KRĄG, р.п. KRĘGU [КРАНГ, КРЕНГУ] (пол.), КРУГ (русск.), RING [РИНГ] (англ., шв., нем.), RING, RINGI, RÕNGAS, р.п.. RÕNGA [РИНГ, РИНГИ, РЫНГАЗ, РЫНГА] (эст., водск.), RENGAS [РЕНГАЗ] (фин., ижорск., карельск., чудск.), RENKHEINE [РЕНКХЕЙНЕ] (вепсск.) - круг; AURINKO [АУ РИНКО] (фин.) - солнце (досл., "славный, сияющий круг" - См. au, ave); ROUND [РАУНД] (англ.), RUNT [РУНТ] (шв.), RUND [РУНД] (нем.) - круг, круглый;

[RÄIKEÄ; РАЙКЕА] (фин.) - сияюший, солнечный, яркий; громкий;

RAY [РЭЙ] (англ.), RAYO [РАЙО] (исп.), RAGGIO [РАДЖЁ] (итал.), RADIUM [РАДИУМ] (лат.) - луч, солнечный луч;

РАЙ, и т.д.

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41991007_306818550115771_6672019020440403968_n.jpg?_nc_cat=0&oh=47aeae16ada5cfcdbc06a2ec025571e0&oe=5C28E32F)

Сдаюсь! Ты абсолютно прав, RA имеет прямое отношение к свету, солнцу, теплу и божеству в самых разных языках мира!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 21 Сентябрь 2018, 07:37:59
Ниже - немного ВОРовской РА-лексики:

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/42291098_307811780016448_4844340033164935168_n.jpg?_nc_cat=0&oh=502f4b4d9ae57d35fd2866709ee5d874&oe=5C616266)

http://bibliotekar.ru/rusTatishcev/32.htm


С начальными ЗВ-:

зверь (русск.), звѣрь (ц.-сл.), звiр (укр.), zwierz [з-верж] (польск.), звяр (болг.), звер (сербск.), zvijer [з-виер] (хорв.) и т.д. - зверь;

С начальной В-(Ф-,Б-,П-):

varg [варьй] (шв.), vargur [варгур] (исл.), [wargs; варгз] (гот.) - волк;

Ср. варги, или варяги (древнее самоназвание шведов); Ср. Sverige [зверие] (самоназвание Швеции);

võõra(s) [выйра(з)] (эст.), vȭrõz [выырыз] (ливонск.), võõraz [выйраз] (водск.), vieras [виерас] (фин., карельск.), veeras [веерас] (ижорск.), vieraz [виераз] (чудск.), veraz [вераз] (вепсск.) - незнакомый, посторонний, чужой; незнакомец, чужак; võõr [выйр] (эст.) - инородный, чужестранный, чужеродный, чуждый; võõramaalane [выйра маа лане] (эст.) - чужестранец, чужеземец, иностранец; võõrasta(ma) [выйраста(ма)] (эст.) - чуждаться, сторониться;

foreign [форен] (англ.) - иностранный, чужой; foraneus [форанеус] (упр. латынь), foris [форис] (латынь) - внешний;

Ср. varangians, væringjar, Βάραγγοι [варангои], варанги, или варяги - "чужаки, вороги" (совсем не обязательно от того, что "дали Византийскому императору клятву" - шв. svära, англ. swear, нем. устар. нем. wara);

ворог, враг, вораг (русск., укр., богл., белорусск.), wróg (польск.) - недруг, противник;

vrag [враг] (словенск., хорватск.), враг (сербск.) - черт, дьявол;

varas, р.п. varga [вараз, варга] (эст.), vargas [варгаз] (водск.), varas, varkaan [варас, варкаан] (ижорск., фин.), vargaz [варгаз] (чудск., вепсск.), varras [варрас] (карельск.) - вор; varasta(ma) [вараста(ма)] (эст.) – воровать, обворовывать, обкрадывать; varga [варьга] (эст.) – воровской, напр. varga jõuk [варьга йыук] - воровская шайка, банда; vargus [варьгуз] (эст.) – кража, хищение; vargne [варьгне] (эст.) – воровской, крадущийся, осторожный, опасливый, скрытный, вороватый;

вор (только в русском; в остальных славянских языках используются слова злодей, крадун, крадец, лопов);

fur, furs [фур, фурс] (лат.) - вор, плут, мошенник; furbo [фурбо] (ит.) - хитрый; Ср. Fuchs [фухс] (нем.), fox [фокс] (англ.) - лис, лиса;
вярьгиз, верьгиз (эрз.), võr'giz [вырьгиз] (муромск.), farkas [фаркас] (венг.) - волк; farok [фарок] (венг.) - хвост;
[vŕ̥kas; врькас] (санскр.), [vǝhrka; вехрка] (авест.), වෘකයා [vaṛkayaā, варькаяя] (сингали), વરુ [varu, вару] (гуджарати), भेड़िया [bhēṛiyā, бхерия] (хинди) - волк;

vīrre [виире] (саамск.) - волк, также тюлень;

θήρ [фир] (гр.) - зверь; ferus [ферус] (лат.) - дикий;

bear [бэа(р)] (англ.), björn [бьёрн] (шв.), Bär [бэр] (нем.), bera [бера] (устар. англ.), bero [беро] (устар. нем.) - медведь*;

[bar; bar.ra] (шумер.), [barbaru] (аккадск.) - волк; Ср. варвар, варвары, barbars ( = волки, звери);

бирюк (устар., диал. русск.) - волк;

бүре (татарск.), борю (крымск.-татарск.), borə, birə [борэ, бирэ] (башкир.), bo'ri [бёри] (узб.), böri [бёри] (туркменск.), pörü, бöрӱ (ойротск. алтайск.), бүр (казахск.), pür, pur [пюр, пур] (хакасск.) - волк, в татарск. также зверь; Ср. бүр (казахск.) - хватать (когтями) и не давать возможности уйти (напр., о беркуте);

пира (мерянск.), pirə [пирэ] (марийск.), p'or [пьор] (хант.) - волк; Ср. пираты ( = морские волки, грабители); Ср. piira(da) [пиира(да)] (эст.) -  окружать, окружить, обложить, осаждать, подстеречь, подкарауливать (напр., kull piiras kana - коршун подстерегал курицу), от piir, р.п. piire [пиир, пиире] (эст.) - грань, ограничение;  piiri [пиири] (фин.), võra, võru [выра, вору] (эст.) – круг, кольцо; võre [выре, вире] (эст.) - решетка, сетка; и т.д.

piru [пиру] (фин.) - черт, дьявол;

phiri [пхири] (сесото, язык банту на юге Африки) - волк.

-----

*Аналогично, еще один корень также использован для волка и медведя, любого зверя и чужака:
otso [отсо] (баск.) - волк;
ohto, otso [охто, отсо] (фин.), ott, oti, otti [отт, оти, отти] (эст.), ovto [овто] (эрзянск.), ofta [офта] (мокшанск.) – медведь;
otu, otus [оту, отус] (фин.) – зверь, дичь, зверьё, чудище, чудовище;
oht [охт] (эст.) – опасность, угроза; outo [оуто] (фин.) – незнакомый, чужой, чужак; oudon [оудон] (фин.) – странный, необычный;
out [аут] (англ.), ut, utan [üт, üтан] (шв.) - вне, извне.

-----

То же с начальной К-(С-):

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41942256_307809576683335_8143764198061506560_n.jpg?_nc_cat=0&oh=e7ea1071ac958fc41a58ec187af42e4e&oe=5C600BF9)

http://bibliotekar.ru/rusTatishcev/32.htm


kurt, курт (тюрк., перс.), gûr [кур] (курдск.) - волк; башкурты (татарск.) - главные волки или разбойники;

курјак (сербск.) - волк;

ууру (киргизск.), oğru (азерб.), ұры (казахск.), карак (татарск.) - вор, грабитель; урлау (татарск.) - воровать, красть; hırsız [хырсыз] (тур.) - вор, грабитель;

гург (тадж.) - волк;

ქურდი [kurdi; курди] (груз.) - вор, грабитель;

zorro/a [тцорро/а, сорро/а] (исп.) - лис/лиса;

चोर [Cōra; произн. соор, тцоор] (маратхи), চোর [Cōra; произн. чорь] (бенгальск.), चोर [Cōra; произн. сооль, тцооль] (непальск.), ਚੋਰ [Cōra] (панджаби), ચોર [Cōra] (гуджарати) - вор, грабитель;

ចោរ [chao(r); чао(р)] (кхмерск.) - вор, грабитель;

curi [(д)журы] (малайск., индонезийск.) - воровать; pencuri [пэн (д)журы] (малайск., индонезийск.) - вор;

കുറുക്കൻ [kuṟukkan; курукка] (малаялам) - лиса;

kuritöö, kuritegu, kuriteo [курь тёё, курь тегу, курь тео] (эст.) - злодеяние, преступление; kurjategija [курья тегия] (эст.) - злодей, преступник; kurat, kuradi; kuramus; kuram, kurami; kuri, kurja [курамус; курам, курамь; курат, курадь; курь, курья] (эст.) - черт, бес, дьявол, сатана, нечистая сила, злой дух; kura [кура] (фин.) - грязь; kura [кура] (эст., ижорск.), kurā [кураа] (ливонск.), kurõa [курыа] (водск.), kurakäsi [кура кяси] (фин.), gurut [гурут] (саамск.) - левый, по левую руку (=неправый, неправильный, неправедный); kuri, kurja [курь, курья] (эст.), kurja [курья] (водск., фин.), kurju [курью] (карельск.), kurďaine [курдайне] (чудск.) - злой, злобный, озлобленный, сердитый, жестокий, суровый, страшный, дурной (напр., kuri nõid - злой колдун, злая ведьма);

Schurke [шурке] (нем.) - негодяй, мошенник;

кыргый (татарск.) - дикий (о животных и растениях, о племенах), неистовый, буйный, необузданный, варварский); кыр (киргизск.) - уничтожай, уничтожающие;

кырт (татарск.) - внезапно, вдруг; кырку (татарск.) - вспыльчивый, резкий, крутой.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 21 Сентябрь 2018, 23:11:58
Ниже - немного ВОРовской РА-лексики:

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/42291098_307811780016448_4844340033164935168_n.jpg?_nc_cat=0&oh=502f4b4d9ae57d35fd2866709ee5d874&oe=5C616266)

http://bibliotekar.ru/rusTatishcev/32.htm


С начальными ЗВ-:

зверь (русск.), звѣрь (ц.-сл.), звiр (укр.), zwierz [з-верж] (польск.), звяр (болг.), звер (сербск.), zvijer [з-виер] (хорв.) и т.д. - зверь;

С начальной В-(Ф-,Б-,П-):

varg [варьй] (шв.), vargur [варгур] (исл.), [wargs; варгз] (гот.) - волк;

Ср. варги, или варяги (древнее самоназвание шведов); Ср. Sverige [зверие] (самоназвание Швеции);

võõra(s) [выйра(з)] (эст.), vȭrõz [выырыз] (ливонск.), võõraz [выйраз] (водск.), vieras [виерас] (фин., карельск.), veeras [веерас] (ижорск.), vieraz [виераз] (чудск.), veraz [вераз] (вепсск.) - незнакомый, посторонний, чужой; незнакомец, чужак; võõr [выйр] (эст.) - инородный, чужестранный, чужеродный, чуждый; võõramaalane [выйра маа лане] (эст.) - чужестранец, чужеземец, иностранец; võõrasta(ma) [выйраста(ма)] (эст.) - чуждаться, сторониться;

foreign [форен] (англ.) - иностранный, чужой; foraneus [форанеус] (упр. латынь), foris [форис] (латынь) - внешний;

Ср. varangians, væringjar, Βάραγγοι [варангои], варанги, или варяги - "чужаки, вороги" (совсем не обязательно от того, что "дали Византийскому императору клятву" - шв. svära, англ. swear, нем. устар. нем. wara);

ворог, враг, вораг (русск., укр., богл., белорусск.), wróg (польск.) - недруг, противник;

vrag [враг] (словенск., хорватск.), враг (сербск.) - черт, дьявол;

varas, р.п. varga [вараз, варга] (эст.), vargas [варгаз] (водск.), varas, varkaan [варас, варкаан] (ижорск., фин.), vargaz [варгаз] (чудск., вепсск.), varras [варрас] (карельск.) - вор; varasta(ma) [вараста(ма)] (эст.) – воровать, обворовывать, обкрадывать; varga [варьга] (эст.) – воровской, напр. varga jõuk [варьга йыук] - воровская шайка, банда; vargus [варьгуз] (эст.) – кража, хищение; vargne [варьгне] (эст.) – воровской, крадущийся, осторожный, опасливый, скрытный, вороватый;

вор (только в русском; в остальных славянских языках используются слова злодей, крадун, крадец, лопов);

fur, furs [фур, фурс] (лат.) - вор, плут, мошенник; furbo [фурбо] (ит.) - хитрый; Ср. Fuchs [фухс] (нем.), fox [фокс] (англ.) - лис, лиса;
вярьгиз, верьгиз (эрз.), võr'giz [вырьгиз] (муромск.), farkas [фаркас] (венг.) - волк; farok [фарок] (венг.) - хвост;
[vŕ̥kas; врькас] (санскр.), [vǝhrka; вехрка] (авест.), වෘකයා [vaṛkayaā, варькаяя] (сингали), વરુ [varu, вару] (гуджарати), भेड़िया [bhēṛiyā, бхерия] (хинди) - волк;

vīrre [виире] (саамск.) - волк, также тюлень;

θήρ [фир] (гр.) - зверь; ferus [ферус] (лат.) - дикий;

bear [бэа(р)] (англ.), björn [бьёрн] (шв.), Bär [бэр] (нем.), bera [бера] (устар. англ.), bero [беро] (устар. нем.) - медведь*;

[bar; bar.ra] (шумер.), [barbaru] (аккадск.) - волк; Ср. варвар, варвары, barbars ( = волки, звери);

бирюк (устар., диал. русск.) - волк;

бүре (татарск.), борю (крымск.-татарск.), borə, birə [борэ, бирэ] (башкир.), bo'ri [бёри] (узб.), böri [бёри] (туркменск.), pörü, бöрӱ (ойротск. алтайск.), бүр (казахск.), pür, pur [пюр, пур] (хакасск.) - волк, в татарск. также зверь; Ср. бүр (казахск.) - хватать (когтями) и не давать возможности уйти (напр., о беркуте);

пира (мерянск.), pirə [пирэ] (марийск.), p'or [пьор] (хант.) - волк; Ср. пираты ( = морские волки, грабители); Ср. piira(da) [пиира(да)] (эст.) -  окружать, окружить, обложить, осаждать, подстеречь, подкарауливать (напр., kull piiras kana - коршун подстерегал курицу), от piir, р.п. piire [пиир, пиире] (эст.) - грань, ограничение;  piiri [пиири] (фин.), võra, võru [выра, вору] (эст.) – круг, кольцо; võre [выре, вире] (эст.) - решетка, сетка; и т.д.

piru [пиру] (фин.) - черт, дьявол;

phiri [пхири] (сесото, язык банту на юге Африки) - волк.

-----

*Аналогично, еще один корень также использован для волка и медведя, любого зверя и чужака:
otso [отсо] (баск.) - волк;
ohto, otso [охто, отсо] (фин.), ott, oti, otti [отт, оти, отти] (эст.), ovto [овто] (эрзянск.), ofta [офта] (мокшанск.) – медведь;
otu, otus [оту, отус] (фин.) – зверь, дичь, зверьё, чудище, чудовище;
oht [охт] (эст.) – опасность, угроза; outo [оуто] (фин.) – незнакомый, чужой, чужак; oudon [оудон] (фин.) – странный, необычный;
out [аут] (англ.), ut, utan [üт, üтан] (шв.) - вне, извне.

-----

То же с начальной К-(С-):

(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41942256_307809576683335_8143764198061506560_n.jpg?_nc_cat=0&oh=e7ea1071ac958fc41a58ec187af42e4e&oe=5C600BF9)

http://bibliotekar.ru/rusTatishcev/32.htm


kurt, курт (тюрк., перс.), gûr [кур] (курдск.) - волк; башкурты (татарск.) - главные волки или разбойники;

курјак (сербск.) - волк;

ууру (киргизск.), oğru (азерб.), ұры (казахск.), карак (татарск.) - вор, грабитель; урлау (татарск.) - воровать, красть; hırsız [хырсыз] (тур.) - вор, грабитель;

гург (тадж.) - волк;

ქურდი [kurdi; курди] (груз.) - вор, грабитель;

zorro/a [тцорро/а, сорро/а] (исп.) - лис/лиса;

चोर [Cōra; произн. соор, тцоор] (маратхи), চোর [Cōra; произн. чорь] (бенгальск.), चोर [Cōra; произн. сооль, тцооль] (непальск.), ਚੋਰ [Cōra] (панджаби), ચોર [Cōra] (гуджарати) - вор, грабитель;

ចោរ [chao(r); чао(р)] (кхмерск.) - вор, грабитель;

curi [(д)журы] (малайск., индонезийск.) - воровать; pencuri [пэн (д)журы] (малайск., индонезийск.) - вор;

കുറുക്കൻ [kuṟukkan; курукка] (малаялам) - лиса;

kuritöö, kuritegu, kuriteo [курь тёё, курь тегу, курь тео] (эст.) - злодеяние, преступление; kurjategija [курья тегия] (эст.) - злодей, преступник; kurat, kuradi; kuramus; kuram, kurami; kuri, kurja [курамус; курам, курамь; курат, курадь; курь, курья] (эст.) - черт, бес, дьявол, сатана, нечистая сила, злой дух; kura [кура] (фин.) - грязь; kura [кура] (эст., ижорск.), kurā [кураа] (ливонск.), kurõa [курыа] (водск.), kurakäsi [кура кяси] (фин.), gurut [гурут] (саамск.) - левый, по левую руку (=неправый, неправильный, неправедный); kuri, kurja [курь, курья] (эст.), kurja [курья] (водск., фин.), kurju [курью] (карельск.), kurďaine [курдайне] (чудск.) - злой, злобный, озлобленный, сердитый, жестокий, суровый, страшный, дурной (напр., kuri nõid - злой колдун, злая ведьма);

Schurke [шурке] (нем.) - негодяй, мошенник;

кыргый (татарск.) - дикий (о животных и растениях, о племенах), неистовый, буйный, необузданный, варварский); кыр (киргизск.) - уничтожай, уничтожающие;

кырт (татарск.) - внезапно, вдруг; кырку (татарск.) - вспыльчивый, резкий, крутой.
Классные сведения!
Похоже, что курды "в" услышали, как "к" - "варги"="курги ".

Основа ведь -(а)р-!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 02 Октябрь 2018, 14:15:16

Похоже, что курды "в" услышали, как "к" - "варги"="курги ".
Основа ведь -(а)р-!

Любопытная вещь!
Практически все примеры предполагаемых ра-корневых, приведенных в статье о Задорнове, находят свое подтверждение!

Например, обсуждаемая мной в частной переписке приставка раз-/рас- (в статье она прописана как вероятная, но гипотетическая) действительно имеет исходное отношение через исконнорусскую форму роз-/рос-, а в сербохорватском ра̑з обозначает - "отвал плуга"!
В чешском же ráz  - "удар, отпечаток, чеканка, тип, характер".
И еще в нескольких десятках европ. языков!

В первоначальном же значении приставка обозначала нечто вроде "разить/резать/ряд. Т.е. является своего рода перевертышем от земляного "Ар", "Арий" (землепашец).

Земледельцы делали резы на пашне, выпахивали ряды под посевную культуру, ударяя плугом в землю.

Отсюда: разить, раз (счет) и раз- (приставка) резак, ряд, род и т.п.

(лит. rúоžаs - полоса, черта, rė́žti - резать, делать черту, латыш. ruôzа - возвышенность, бугор; полоса, луг, ряд, греч. ῥώξ - трещина, ῥήγνῡμι - рву, проламываю, лесб. ρῆξις ж. - проламывание, разрывание и пр.)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Октябрь 2018, 02:25:37
Любопытная вещь!
Практически все примеры предполагаемых ра-корневых, приведенных в статье о Задорнове, находят свое подтверждение!

Например, обсуждаемая мной в частной переписке приставка раз-/рас- (в статье она прописана как вероятная, но гипотетическая) действительно имеет исходное отношение через исконнорусскую форму роз-/рос-, а в сербохорватском ра̑з обозначает - "отвал плуга"!
В чешском же ráz  - "удар, отпечаток, чеканка, тип, характер".
И еще в нескольких десятках европ. языков!

В первоначальном же значении приставка обозначала нечто вроде "разить/резать/ряд. Т.е. является своего рода перевертышем от земляного "Ар", "Арий" (землепашец).

Земледельцы делали резы на пашне, выпахивали ряды под посевную культуру, ударяя плугом в землю.

Отсюда: разить, раз (счет) и раз- (приставка) резак, ряд, род и т.п.

(лит. rúоžаs - полоса, черта, rė́žti - резать, делать черту, латыш. ruôzа - возвышенность, бугор; полоса, луг, ряд, греч. ῥώξ - трещина, ῥήγνῡμι - рву, проламываю, лесб. ρῆξις ж. - проламывание, разрывание и пр.)
Много "огненных" слов и в санскрите:
arusa - красный, огненный; Солнце, день, пламя, огонь, утренняя заря.
Прямо как под копирку задорновского ра-!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 10 Октябрь 2018, 23:22:08
Много "огненных" слов и в санскрите:
arusa - красный, огненный; Солнце, день, пламя, огонь, утренняя заря.
Прямо как под копирку задорновского ра-!
Касаемо мордвы (эрзя, мокша), то и здесь, естественно, полно "солнечных" ра-ар-родственников:
энергетики (Ар-, Яр-) :

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/917b5747400b1f234744ff9e682a2cfc87e880a4fbe9b4010865c055d9ba9577/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8H163n1Xgb9w5aVDc9nBJx34q5Fc9FHZPYynCRTa17KljQYAWyVg8MYQZrY9_EFQcA%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


величия (Ар-, Яр-):

(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/0ca5d59ccd0f71894890f7415015e8db381f743e4a6d2db9f76182fc35a1c5b5/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8AIy8tx-rV0kGDiQ-6uhw4xhDgXmS60W2V1g-TJbiOFarIf6ve8arORa6DGjrr_cyg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-2.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


цвета (Ар-, Ра-, Ер-):

(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/77cec57b14617f5b01f0151d2f35273ba65cd59719e0643c088da070d8203fd1/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8NFZ8Z97eCFU4OscJUHs33PYKSsRU6WDK-98Jo6dGUp4IZKsqQINqT89eJxMyGcFzw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-61.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/2d360ffa97446a3f1bea373aa36fd70647e36c940d1bd2959cae80d2c184fb9d/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8KzcPEJuMunBDRWzqOo2uOsotVFrb-NyjWEGkPrQ6Qy6bKFrMcpbQPUzW45syKPi5g%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-32.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/cc6a191940a3580cb7e904da8a8f3e098b0275a96b0a1696d89131934d4aaed4/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Joajrv-Uo9HqYYavQirs2T0t8et4hpkD4vUMOtvzf--K_5JSVz6iywNpww2aVme0g%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-3.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/c1cdec4fa1f4faf6dfef040d7c27d072e7de8ef34935d9e74e354424cb6bd517/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Ij2ecrjznJqLJODFLLFPykJFyv11cWQAQSaa0SVI6fKrOB3ItcONOAKQfOhR9yKeQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-14.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)


силы, характера, нрава (Ор-, Яр-, Эр-):

(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/929dd001ca5388903bee97c2101ee30a87a32f45d460248daa12465e0c5a9cd2/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8B8muQUjbwlCATsHn7xyHa3D4KnfgPrKCjs4aeGWomxSetfrj8YWd8ABGb1V7JdsqQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-19.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/032cd90568a9f757f98a0bfd4f2ee84e5f574eb57fc1699f6013fe87d5e9e6d8/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8JhnM620aQrU-jjtKOhVLWPyKknzvCRxEiXooI6l9WDVYhX20RfBqTbt9k6jNlHoAQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-20.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/a18b02186c5bcd39512fc7d2743761a7cf809c52b6884b43974ed5b3597c8e54/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8EkX1KMQTSay2-NtI4nkYmecnKAawtuIDUJCGt5O0oyLW-mcOKYaLXAknPoHdW-O9A%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-50.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/209e56566ee0bcd6205377d2c9d9c423afd134f78ded5044da8c576b204d8176/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Kx9RkNLyeYH3yMKjXycIqf3NQzk73oKc3fcMR9CZ3fKr3vdpc-TpHaAog28A0_xpA%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-54.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/643afa4ce05be71285ac7b748a912204ca978462c9365f017139c9364debff1e/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Hsi2TNDVkqN5kV9AxK0p7GkKt_ARbrimCGQ2HNn3KBkZcCa8SPMGJiuUnYNrY-51A%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-4.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


права, ровности (Яр, Ор-):

(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/bf85c66120e91308cce1ab55a4dc6f4e6965052a0d908079806fd5cc26121f6b/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8MZTAxjcKW8rri1RH8IdfLYB6kvAbeS6nsMVLMXxCLX83v_QM7qIMWKcBg3ZAV59xg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-62.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/4013083617fe6e230d79d2a45df2b8c1ff7bbbb62e4fbc9bd5a20de5456ce22a/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Ci679w_xQ5CyP7_cTpqJxQ-uQHQFKFH5Mdbbtvw4o8xLjnHf-vVvAn7vsvbIfTN_Q%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-5.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/09dc2c8a9f3710f81018e733bc4465b196e446105c029899985a1ba0ce3f100c/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8IlZI70Ao9FrJRtfwStkMCaPB7jv00gC6rLsP3y6PaKlP58aB65Ljo2l2lV1McDqXQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-44.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


возвышения (Яр-, Ер-):

(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/ac86f20f12bc6f84778036bf12cd725f23017dc88e1c770a305396d51d27175a/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8FkMdAydRFv8_sA3LJITzpIE4lV28AID1FmptJ1Becn22e7Ur7EeRVLCFFRXkE94Gg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-13.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/c545aefd3ad4864b461be379fd88adedddc7be5884414845ecbea8b5611cd912/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8PtThZ_bfGvUn2Zt6SPYEcm39f4DWu-D9vlTIXo1EXVREpinJF2oBwXzo7-zUhTb4w%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-39.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/f7da4c8d8610b747c1d5a57356eebd535fdad3e775fc7b843ad12db180b47ad4/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8ObR15YiH_BOpmUkxoKm-rn-R6ufYpLX83vd8q4jThhh3kEQdMAuaWbgU19BP7KlKg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-7.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


соматики (Ор-):

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/90eec28fdf5612983006c5661af4b4966b94ec5ac19bacd865fd50eb58610e75/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8IEozOPFUQ7blYt8eOXLpOxp-4L6JFWL2hcnv_Je1i3Yl9AVWfaY4ipKdHsAVy8Czg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-8.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/c983cd772a8431e6a758addca4d6f57e48ab2caaa9ced8e62b8786c5f44ac47c/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8K4tKbVPIQo6U8ucwrGydDItDjohskaxdHVvIL-DTC8iLhkxr5zj0EuztsMDzTMwAg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-43.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


Задорновской радости (Яр-):

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3b7a028c336a6965f7d58f9f850880d2eee813364e812ce65669c823d1b404bc/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Mg-eqEa1jLSQf3v9WxLimQ2kMXrrE7d_KRJyzTLzzpgcjYLcNHFKsJtJPjWskWE5w%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-17.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Октябрь 2018, 00:11:21
Много "огненных" слов и в санскрите:
arusa - красный, огненный; Солнце, день, пламя, огонь, утренняя заря.
Прямо как под копирку задорновского ра-!
Касаемо мордвы (эрзя, мокша), то и здесь, естественно, полно "солнечных" ра-ар-родственников:

 Задорновской радости (Ар-, Яр-):

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3b7a028c336a6965f7d58f9f850880d2eee813364e812ce65669c823d1b404bc/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Mg-eqEa1jLSQf3v9WxLimQ2kMXrrE7d_KRJyzTLzzpgcjYLcNHFKsJtJPjWskWE5w%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-17.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
Касаемо мордвы (эрзя, мокша), то и здесь, естественно, полно "солнечных" ра-ар-родственников

земляного, краевого (Ер-, Ар-, Ир-):

(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/eeeca875f89f258c9e9a554996a4abc05ae08927ae298b8a2841fdc5db1700c0/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8K80sPLFrUot4dgc_3Ip_gYfQO_Ogux4CzQmOZt_sRNutXh7WZL7QKPLGs2dOVq_qw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-27.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/f359555d67e2e6f52424db0f1a2982b63787123b4f45b3db2420086e428ff4de/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8LlpZeDdQVRGhhjkbs3iCHmoaQ6-Gt5l0cvuVzT_kkzmgqDUe0oYtOu4UWMLY6NaDg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-11.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/c34c5fe84d5dfa4a2988eef96c678409433fae7364eb17c2deb6d8b24c6c74d0/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Nm6yZt3HxkAtVI6B31spFdvW6DqPsTt5MgM0N1QS4IzfnaPrWL9Pbx0RKRujz5-Rw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-16.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/f33d4e41231bc50d0a7de1ca4a7b4a459cc2700586952e32757c2807da103905/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8IozruZ4O5wiw03Q7nJJy3XCpVE5V4Ow3sME_R3KQXSfjtLVpWzb_i7BnhyBSnynJQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-28.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/a14a0ad43179b854649d9d5b164aa484e88e34d2994f9b5bbdb1927de1b98405/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Dgl_xcr9TrNO2Vb5talx-95hwVT4SVOdJjU00DZYHqduJ8zZnLAwufW6gGvG_UUAw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-6.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)


звука (Ар-, Яр-, Ор-, Ра-, Ер-, Ур-):

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/11d7e701cacaf5c1d93dccae3cae6d6328605c9da68c45c2bb777042a374c399/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8NKfXsncxQy_P7mG_JsEtR3Sw6A1llaphyPziD7oIwxv_T4Dyjh-sbj-pzMsQ6s-sA%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-10.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=314x144)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/1009ff235d537e34c933c5fa6726d083051a072bcd87ac4b0f71fc2d1ad6e12f/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8ImdMlFPKVze_iDVUO5boYsfQrNc7dbfxLrOYz3CmomSx4HmMUm5_kxnkqYY7W931Q%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-15.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/166c8dfa6fd8846ac6dda685f7bb9460056deb53b69d7b8f4ce229db3ec2707a/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8OJ6b75W76am98cAHVT0f_soW3ujuEQC1mjDZ2ion0mg867ZdA69dk89AJIRn6vfXw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-22.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/9b10deedfeb2100b6510e0283e970769ccdd78d108b1d685dbc7aac4b509130f/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8DTViX3vSs07DiErD0bQAK73ws781W3cISXJOZknbGrK3I_-4hH3CEhCTlcDs9xn2A%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-34.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/8f73b85d9473c9b824099eb8259e64fbe5f4b1d1bd28eedddd34ca5d732d4be2/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8NKu2w7r4-w1VnB3CTYMm9idlNlYdyTUdXe9o4Cc-JxBtW7lXbucPFkMsZ8Y9hEVDw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-40.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/9f1c6734b5d15f4ca199247b381eee6e006771c73d3a44c93d1ee53aa24ee504/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8NVG-X4qQOER_6xVXCzsLJHysd0Tng4T3StL2KrcnpBHsAO97Y9uUzymRMy-mqWKMw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-49.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/1bc2506ea3daadb3d0254761d1358b96e21e04067ab782ec07c338d0c2b65275/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8NP9smlpALYY4-W4Y6oW6tU08zLH2DLBkMD9Lch4IJSMYcDAmVaMtSXdHOU7gTdWpw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-9.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)


реза, баталии (Ер-, Ор-, Ра-, Р, Юр-, Эр-):

(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/dce29d3ab067de860de7a07c128e3c647a1be68ec74883bdbf1445260583485d/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8BODLOI59zhy5EOLZsb2X9hY3gddHkMlgOaFMTMbXzzPK6qCAhoTG-Un7nsri2OYyg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-18.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/936b59e78c73aaaff4d18e8ed5318bdcc83e8398e8ae154a21d6472b572785c2/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8GFDBWrllbglvxpZaZ4mtiimoScHzyUremJk31R5pLSeh72Lox2X1j-uokoEoXQ7Hg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-25.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/b46d5311cd6658b8610ce8727153f8881fd80f248670a9f86a15026f36868bc4/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8JQ4VWlNLr8qza3HVueu9zriNRTPoioDinTV7DI4MVnapvpDV5nNGbwpfiVKFT-YNQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-41.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/dc957bc47a63d7eb544231ca761a92ce8894216ab76120acc0f6027e82426359/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Ia22BJZfN29nzKu169BoQHxE32ROqnmcBNoeq3PEwQV1uEgR7u0drdRVpxUQGwVrA%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-46.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/338f55478bbb1b0c9da52cca0c2ac7881b7372450866149f0753ab97756288c7/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8MfaWHi-15lpkf6sZph3xc01epuZfnIUlIzDdwivMvi7t7-39e2bZNXKtXmOWsboGg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-47.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/98ba6bef75a29ce6a5401167a45f43c47677df6c50ed2479f7587877d4e7c46a/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8CkvjIw8Eh2iNbjDnFkZDLtYmuDL-Xr4K1dSgui0XxiWD7zk3LefEPQ0CNWN22QsaQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-48.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/c995fa728409f618bd06b357d3642ac249a86510e0bfcc68fa212fd965d21fdf/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8GkMs317Pjb6bdnHyS83XaLB5y9mHI11YlBB-rVwB29C1fR3e_yjcVVaDruZ9n-eyg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-56.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)


огня, тепла (Юр-, Ар-, Ра-, Р):

(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/06003dd4dbf930e2b9fa213579bf38564f50f2ae65163b9bc1f91c7e41e0f2e4/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8K9OEYBTzpbx96KPy5CFrlEskZdRl0SXqfkg2zPIag_vxqX5KSoAozM7mAMqMm671g%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-60.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/69b6fe0fb57b4a9c326179d9c887936d5f033e0f102dfddda6bcc4605e0a1da6/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8MGqkTZjMsjL3LZm5TA3QczwR-c8UN5cSw7Jdw-Ih3XFHfaf7P71jfB_a9MoGev-Vw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-58.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/9504a0ee30a02d0f2b8503d4b8f02aa82ebd14aee8705672576ead7458e13e4a/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8GpPqcBpCURJmPXx9dOJHLFvRJsXsuJQnYgP4UQlsJAF2es2iPhRpE5uxRBYkxbB7g%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-37.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/baef1538446ca81350a88dcae1bde7feed5e565996e11580d73d7b93364ef0f4/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8OtDHZP079_RUCqpHi-F8pFmhzKoySnZgy1iqOszWhFFk-hAIetr0DgLj4pY3V5GiA%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-36.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/dc3bf95a06b738b841c6118fddbf36d38d33e79bca628a040d781e5d386b5930/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8PgALvvzB7vOdksWdrYydIkF8hi5SNL_XTCwKdjCHwUGB6U9LjvX3_CXV8t6TEGXNw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-23.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/30a504de5b249b65f5f35cdde44af6f3622ccb8b43edac24a820aa6452776fc5/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8PMB4ZY0aIn0uDV2lGCrIeJQhgqe9j0GZfY6QKm4m4PsW1kNw86KGUOnncG4XgTUhQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-21.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Октябрь 2018, 00:16:51
Касаемо мордвы (эрзя, мокша), то и здесь, естественно, полно "солнечных" ра-ар-родственников:

Задорновской радости (Яр-):

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3b7a028c336a6965f7d58f9f850880d2eee813364e812ce65669c823d1b404bc/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Mg-eqEa1jLSQf3v9WxLimQ2kMXrrE7d_KRJyzTLzzpgcjYLcNHFKsJtJPjWskWE5w%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-17.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
Касаемо мордвы (эрзя, мокша), то и здесь, естественно, полно "солнечных" ра-ар-родственников:

коллектива, общности (Ор-, Ур-, Р ):

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/dd2936f4e6ed30c8526dcf243381a53ac168d7b4d81c3d9f380842b1479b61ba/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8ApgW8CRS97fmB5UUsztMsprHIg3wvyzstL8nA80O1N7rLwvflIHan1JVseG4MsX7w%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-24.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/cbbc117d38758bac5153d1e79dce78b890753dc8488c1d67098d6ff9ef0ba30a/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Czsb4ztxsHuszqfEP__jHs9XGZarQ2RxysJn77FQoScMLuSeX2TILnX0U_GVDZrxA%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-31.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/7777637ca2621ad5d52711aa7aa09791211d9e925b55213e543ba768555e5714/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8DtI_11ODmwQ06kWdyzPpYMhVunzOyzGN9AF1X2puaA0rvmW7R3dNLYqAfxto4uu6g%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-42.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


роста, рода (Ра-, Ор-, Ер-, Юр-):

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/1dfe48e1bd0d42b7daec73b6399a3dbee0bd2527501b3d2c7b69fb9f11f7cbf7/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8IT5fy3eBTAK7URswdE7tnIyHVhqYRrQINS_K3PkPfWZRBBuaK6igx4hm5ASYqJxdQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-35.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/7b97e2634b7d0ad8aa50cfab868f9143e9d6fc525f925b6610c11ff8bcf170e6/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Nkct5Rjh_0jCErpRYAVkqlT-nQaa3kPdrKnf0WUPWLhgB2i1pfYkNgh4W4faP9jhw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-29.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/db987879360a1d3c55422f5fb0d39d027a14c23fa0f80e53472369361fdf9dd2/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8KZr0rxGj7fZwKXMC1VMYtTTgvDbkpuKf22iAFjX4rYV166bEcnT8osmp-sI15uBMA%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-12.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/14282112ec8342b4441dcfa7b2465cacbe380c1a2026ea994985562cc3a68ba2/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8MwK-6EmUauefHBR1F_lj74XaYRW5O_xYz_oV_Nck7gasr5o8DMTTrsOMRI_Fci_tw%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-57.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)


той самой Волги "Ра", т.н. "водяной лексики", за которую лингвисты били Мишу Задорнова (Ра-, Эр-, Ар-):

(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/08fec74c84a3a00a97649f29ff6abadfaed7cd694845fc9f3c7c578dc5907d31/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8JsgMazqFMhBByj-lhtmSQMX3VbCZN-3RYEyAT8-M_N5TzwSBISkIQypVspboDVlMQ%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-33.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/f8e6e530be6a8c77b9583a8545c38211317acd51c83c3353a44a531d60df720d/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8A_DbB1VHC7jej0k84RWCzSM0JdbISIs4goYxhtreW4EmEXzSbR5dArRSk4gxt2wkg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-55.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/c946882790b677dbea4e70673f0301b46d84bd3a49cebcd263638800d7c9eb3f/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8DLDdGlPZC2rmtFNlTdfkc00R3sqvTqvlv8RBgG09uMeCWFBP_I5VAV2qh3nL0uFxg%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-51.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1883x863)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Октябрь 2018, 02:49:29
Пост удалён администратором как повтор. Напоминанию: не копируйте громадные цитаты, не загромождайте форум дубликатами одних и тех же текстов.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Октябрь 2018, 02:51:00
Касаемо мордвы (эрзя, мокша), то и здесь, естественно, полно "солнечных" ра-ар-родственников:
Задорновской радости (Яр-):
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3b7a028c336a6965f7d58f9f850880d2eee813364e812ce65669c823d1b404bc/inf/o4L4JQ-LEqYOIdU5RHCg8Mg-eqEa1jLSQf3v9WxLimQ2kMXrrE7d_KRJyzTLzzpgcjYLcNHFKsJtJPjWskWE5w%3D%3D?uid=178834511&filename=%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0-17.PNG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=628x288)

РА от Александра Шишкова

Верхушка французская, а корешок наш: гвардия охраняет гардероб.
Француз говорит garder (хранить или стеречь), хранить или стеречь), garde (хранить или стеречь), страж или
стражи), итальянец тоже, guardare, guardia. Спроси их, откуда слова сии получили значение - в своих языках ответа не найдут. Слово garde есть, так сказать, верхушка, оставшаяся от дерева, скрывающего корень свой в древнейшем языке.

Поищем то дерево в нашем славенском. Славенина сама природа научила говорить гром, откуда, через
сношение и уподобление одного понятия с другим, произвел он слова гора, горожу, город или град. Словами огораживаю и ограждаю и словами охраняю или берегу или стерегу (хранить или стеречь), откуда и слово страж: стража), невзирая
на разность корней их, изъявляются одинаковые или весьма сходные действия; ибо ограда или ограждение есть то же, что стража, поскольку стража есть некоторым образом ограда, и ограда есть некоторым образом стража: то и другое делается или ставится для сохранения места или чего иного.

Отчего, почти повторяя одно и то же, говорим: береги, стереги, охраняй. Итак, славенин, начиная от корня, то есть от самой первой мысли своей, переходя от одного понятия к другому, не прерывая течения одной и той же мысли, дойдет до слов ограда, ограждение, смежных со словами охранение, сбережение, стережете. Но не так иностранцы, тот же корень Славенин говорит град и разумеет под ним то, что француз под словами сite или villе; француз говорит gardе и разумеет под ним то, что
славенин под словом стража. Первое, между словами град и garde нет иной разности, кроме переставки букв ра в аr. Второе, смежность понятий между словами град и стража могла французу дать мысль под славенским град, измененным в garde, разуметь стражу; ибо в коренном смысле ограда, огород, ограждение есть то же, что град или сограждение.

Многие другие слова, в разных языках, то же подтверждают. Мы под словами огород, ограда (хранить или стеречь), происходящими от горожу), разумеем обгороженное или огражденное место. Датчане, немцы, шведы, англичане, латинцы,
итальянцы, французы под словами своими guard, gartеп, gard, уаrd, hortus, ortо или giardiпо, jardin, явно один и тот же корень имеющих, разумеют то же самое, т.е. огород или обгороженное место. Голландец сад или огород
называет tuin: без сомнения, славенское тын, т.к. тын есть тоже ограда или ограждение.

Итак, славенин может, чрез открытие в языке своем корня, видеть, каким образом текущая из него мысль, переходя от одного смежного понятия к другому, порождает стебль и ветви общего многим языкам древа. Он доберется до коренного значения, как своих, так и чужих колен и ветвей; но иностранец без славенского языка встретит великие в том затруднения и
Например, француз, исследуя один свой язык, никаким образом не может добраться до того, чтоб слова свои garde (хранить или стеречь), ограда в смысле стражи) и jardin (хранить или стеречь), огород, в смысле сада) почитать от одного корня происходящими, как то показывают славенские слова.

Славенин дойдет до значения их по лестнице, начиная от корня гр, и переходя к коленам гора, горожу, город, огород; но француз (хранить или стеречь), как, разумеется, и другие языки) при словах garde и jardin остановится. В языке его название гром, гора, город произведены от разных корней tonner, топtagпе, ville, и следственно, ни между собою, ни со словами garde и jardin не имеют никакой постигаемой мыслями связи.

Таким образом, слова сии, будучи отторжены от корня, становятся неизвестно откуда произошедшими. Дерево французское от них начинается и производит свои ветви, например, regarder (хранить или стеречь), смотреть или глядеть). Мы хотя такого глагола не произвели от корня гр, однако по связи колен нашего дерева можем видеть, почему француз под словом regarder разумеет смотреть. Собственный язык нам объяснит. Глагол смотреть в выражении, например, смотри на меня, значит просто гляди; но в выражении: смотри, не попадись в беду! значит то же, что охраняй, ограждай себя, остерегайся, то есть имей зрение свое оградою, стражем своим! Вот преимущество славенина: он по корням языка своего может доходить до коренного смысла чужеязычных слов, неизвестного тем самим, кто употребляют их!

Покажем еще один тому пример. Француз говорит (гардероб). Слово сие они сами в словарях определяют: комната для поклажи платья, белья. Мы имеем подобное слово ризница, но стесняя обыкновенно смысл слов наших, дабы после, нуждаясь ими, принимать чужеязычные, употребляем его в особенном смысле, говоря только о хранилище риз (хранить или стеречь), лишь священнические одеяния). Не хотим также говорить одеждохранилище, и, приписуя нехотение свое бедности языка, объясняемся французским гардероб. Я говорю французским, но француз составил это название из славенских слов,
и, следовательно, говорит по-русски. Каким это образом? - возопиют против меня и французы, и русские. (хранить или стеречь), Может быть, последние еще больше первых).

Вот каким, милостивые государи, если угодно вам без гнева меня выслушать. Мы уже видели происхождение французского garde, изменившегося из нашего град, и значащего у них ограду, ограждение (хранить или стеречь), или по смежному
понятию охранение, хранилище). Рассмотрим теперь слово robее (хранить или стеречь), платье). Итальянец под тем же словом roba тоже разумеет одежду. Если спросить у них: что, собственно, по коренному своему смыслу значат их слова robе,
roba? Они не найдут объяснения, кроме: так говорится.

Но посмотрим наше семейство слов, на этом корне основанных: глагол рубить произвел слоъарубец или рубчик (хранить или стеречь), знак, оставшийся от посечения или порубления), а от сего произошли имешруб, рубище (хранить или стеречь), т.е. толстая ткань или одежда, имеющая рубцам подобные нити: извне убо царскими одеждами одеянна, внутрь жерубы власяными. Пролог, 12 апреля); рубаха шшрубашка, оттого, что швы ее, какрубцы, откуда и говорится обрубить платок, то есть обшить его по краям. Теперь мы можем смело и безошибочно заключить. Французское robе, итальянское robа и славенское дуб, рубище, рубаха, как единством букв, так и единством значения, совершенно сходны. В других языках не видим мы происхождения сих слов, а в славенском видим.

Почему же при стольких доводах сомневаться можем, что французское garderobе не происходит от славенских град и руб? Мы уже видели, что gardе произошло от нашего град, и говорит то же, что наши, от этого же корня произведенные ограда, ограждение,или по иному корню, охранение (хранить или стеречь), ибо что ограждено, то и хранимо). Мы видели, что слово их robе говорит то же, что наши руб, рубаха, рубище (хранить или стеречь), в общем смысле, одежда, платье). Итак, какое ж сомнение остается: сложное их garderobе - славенское ограда грубое, т.е. хранилище одежд! Пускай без славенского языка попытаются они с подобною же ясностью вывесть значение слова своего.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 07 Март 2019, 18:07:01
------

ПРОДОЛЖЕНИЕ.

РЕША (голова), МАТРЁШКА (много-головая); РЕЧЬ, РЕЖА, РУСЬ.

-----

raiš, раиш, или reš, реш - египетский иероглиф с изображением головы, обозначение звука Рэ:

(https://ic.pics.livejournal.com/new_etymology/76787120/86147/86147_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/new_etymology/76787120/86516/86516_original.jpg)

Cравнение алфавитов из работы М.Наддео (The Ugaritic abjad… a rovas alphabet, Michelangelo Naddeo, 2007), https://www.michelangelonaddeo.com/


Ср. далее:

[rōi, rō] (перс.) - лицо;

рожа - лицо; ружь, ружа - лицевая сторона (откуда: наружу, снаружи);

ряшка, решка, ряха (арх. рус.) - голова;

reis [реис] (тур.), райыс (арх. каз.) – вождь, лидер; глава, председатель; также капитан (судна) (ср. имя тур. адмирала Пири Реис); res [рес] (тур.) - глава, вождь; начальник; вершина, верхушка; мыс; начало;

[раис] (араб.) – вождь, лидер;

решать, решение (то, для чего служит голова - раиш, реш, ряшка, решка, ряха - или то, что входит в компетенцию старшего, главы рода, общины и т.п.);

Ср. матрёшка: досл., "много-ликая" (со словом Матрёна, Матрона, матерь, с которым делают сравнение, из словаря в словарь, филологи от СИЯ - скорее контаминация):
мите, митусь, митусъ, митѣ (ц.-сл.), ми́тусь, митьма́, митьмо́в (укр.) и т.д. - нареч. «попеременно, поочередно, попеременно»; «несколько, много» - См. https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/43414/мите ; https://www.etymonline.com/word/*mei- ;
mitu [миту, миду], mitme [митме, мидме] (эст.) - несколько; в эст. это также широко используемая вспомогательная часть слов в значении «много-», «разно-», «поли-», «мульти-»);
мита (исп. mita, на языке кечуа — обязательная очерёдность — форма принудительного труда в сельских общинах империи Инков, а позже в испанских колониях в Америке, при которой выделение людей на общественные работы производилось с помощью жеребьёвки - См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мита );
+ ряха, ряшка - лицо;
Традиция матрёшки наблюдается и в Египте: "Несколько вложенных друг в друга полых фигурок, похожих друг на друга, все меньше и меньше, из которых лишь последняя — полнотелая. Каждая расписана красками и изображает человека." https://history.wikireading.ru/38804

(https://ic.pics.livejournal.com/new_etymology/76787120/86703/86703_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/new_etymology/76787120/86792/86792_600.jpg)


Та же культура – у японцев:

(https://ic.pics.livejournal.com/new_etymology/76787120/87420/87420_300.jpg)

http://miuki.info/2010/09/yaponskij-fukuruma-prototip-russkoj-matreshki/


Вероятно, аналогично матрёшке образованы слова:

Ср. mitu uss [миту уссь] (эст.) - много жал, змей (Ср. медуза);

Cр. piiri mitu [пийрь миту] (эст.) - граней много (что соответствует геометрическому определению пирамиды - многогранника - См. https://new-etymology.livejournal.com/3721.html :

(https://ic.pics.livejournal.com/new_etymology/76787120/85998/85998_original.png)


Ср. орёл и решка (решка на монетах - как правило, голова императора, короля, сторона монеты с лицом государя, противоположная гербовой)

(https://ic.pics.livejournal.com/new_etymology/76787120/87232/87232_original.jpg)



Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 07 Март 2019, 18:11:05
------

ПРОДОЛЖЕНИЕ.

РЕША (голова), МАТРЁШКА (много-головая); РЕЧЬ, РЕЖА, РУСЬ.


Сюда же:

re [ре] (ит.), rex [рекс] (лат.), roi [руа] (фр.) - король, правитель; royal [роял] (англ.) - королевский;

reign [рейн] (англ.), regno [реньё] (ит.) - королевство.

-----

Вероятно, также связанные (в значении община, племя, государство, народ, род):

реша, режа (арх. рус. в повестях XVI–XVII вв., также в Тотемск. грам. 1653 г.), rzesza, rzysza [жеча, жыча] (пол.), říšе (арх. чеш.) - государство, империя; Ср. Речь Посполита, Rzeczpospolita Polska;

reSpublica (лат.), republic [репаблик] (англ.), repubblica [ре пубблика] (ит.) - реCпублика ( = народное государство, правление публики); этимологи от СИЯ, однако, свели RES к латинскому res - "вещь, дело" - и якобы respublica — «общественное дело». А ведь со школы известно, что республика - это «правление народа», по определению!

Ср. речь (разговорная) <-> речь (народ, государство); аналогично, язык (разговорный) <-> языци (арх. "народы");

Reich [райх] (нем.), rîhhi (арх. нем.), ríki [рики] (исл.), riik [рийк] (эст.) - рейх, государство, правление;

raht [рахт] (тур.) - род, племя, семья;

род, рожать, рождение, нарождение, народ;

ro’už [роуж] (ливон.), rahvas, rahva [рагваз, рахваз, рахва] (эст., водск., фин., ижор., карел.), rahvaz [рахваз] (чуд., вепс.) - народ, племя, люди - См. http://www.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=rahvas&F=M&C06=et

рось, русь (народ, военная дружина); русь (княжество).

-----

Ср. далее с:

rohke [роххе] (эст.), rohkõa [рохкыа] (водск.), rohkea [рохкеа] (фин.), rohkia [рохкиа] (ижор.), rohkei [рохкей] (карел.) - множество, изобилие чего-л.;

rika, rikka, rikas, rikkas [рика, рикас] (эст.), rikāz [рикааз] (ливон.), rikas [рикас] (водск., фин., карел.), rigas [ригас] (ижор.) - богатый, ценный, значимый, обильный, продородный;

rik [рик] (шв.), reich [райх] (нем.), rich [рич] (англ.), ricco [рикко] (ит.) и т.д. - богатый, обильный, изобильный;

Ср. Rhea - богоматерь всех богов в греко-римской и венетской мифологии; Ср. Freya, Фрейя - скандинавская богиня любви, плодородия, урожая и жатвы;

Ср. окончание в именах, напр., Фредрик, Эрик, Генрих, Рюрик - аналог окончания -бай, -бей ("богатый, знатный") в тюркских именах.

-----

В глубинных корнях - отождествление головы, главы - с солнцем, Ра (СУММИРУЮ ИЗ ДАННОЙ ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ РАБОТЫ ФЁДОРА ИЗБУШКИНА http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954.html ):

RA - древнеегипетский бог солнца, верховное божество в религии древних египтян;
[RA] (шумер.) - светящийся, солнечный, яркий;
[RA] (маори, Нов.Зеландия), [RA] (мангарева, Полинезия), [RA] (Таити), [RA] (Раротонга, о-ва Кука), [RA] (о-в Футуна), [RA, REA] (Анива, о-ва Вануату), [RA] (Капингамаранги, Микронезия), [RA] (Рапануи, о-в Пасхи), [LA] (Самоа), [RA] (языки gamei, giri, qaqet, angaua Папуа Новой-Гвинеи), [RA, RATO] (язык Anuta, Соломоновы острова), [RO] (Комодо, Индонезия), ARAW, ORAW [АРАВ, ОРАВ] (филиппинск.) - солнце;
[RA] (кайнганг, один из индейских языков Бразилии), grahaolai [грахаолаи] (абипонский язык индейцев севера Аргентины и юга Парагвая) - солнце;
[RA'SA] (чибча, центрально-американские индейские языки), [RA'SA] (пауни, индейский язык в США), raynari [райнари] (тараумара, индейский язык в Мексике) - солнце;
SRA, SRII, SREE (атабаскские языки Аляски и Канады) - солнце;
श्री, śrī [SRI, ШРИ] (санскр.) - удача, счастье, процветание;
RAJ, SUE-RAJ (урду, Пакистан), रवि [RAVI, РАВИ] (хинди), RAVI, SURJA [РАВИ, СУРЬЯ] (санскр.), Nibha-RA [нибха-РА] (невари, Непал) - солнце;
[REI, RA] (коптск. язык богослужения в Сев. Африке), RIUA, RIOA (гикуиу, Зап. Африка), OORUN [ООРУН] (йоруба, Нигения), RANA [РАНА] (хауса, Зап. Африка), rikumbi (Кимбунду, Ангола), eryba (банту, Уганда) - солнце;
արեւը [AREVY] (арм.) - солнце; օր [OR] (арм.) - день, дневное время;
[rōkás, rōcís̨] (санскр.), [rаōčаh] (авест.) - свет, блеск; rōcás (санскр.) - блестящий; [rocate] (санскр.) - светит;
РАГЪ (лезгинский, агульский, будухский - языки на Кавказе) - солнце; РИГ (табасаранск., Дагестан) - солнце; рагъухъан (агульск.) – радуга;
REIN [РАЙН] (нем.), REN [РЕН] (шв.) - чистый, ясный; GHRIAN [ГХРИАН] (ирл., гальск. шотл.) - солнце; HRINGR [ХРИНГР] (арх. исл., арх. сканд.), HRING [ХРИНГ] (арх. англ., арх. нем.), КРѪГЪ [КРОНГ] (ц.-сл.), KRĄG, р.п. KRĘGU [КРАНГ, КРЕНГУ] (пол.), КРУГ (русск.), RING [РИНГ] (англ., шв., нем.), RING, RINGI, RÕNGAS, р.п.. RÕNGA [РИНГ, РИНГИ, РЫНГАЗ, РЫНГА] (эст., водск.), RENGAS [РЕНГАЗ] (фин., ижор., карел., чуд.), RENKHEINE [РЕНКХЕЙНЕ] (вепс.) - круг; AURINKO [АУ РИНКО] (фин.) - солнце (досл., "славный, сияющий круг" - См. au, ave); ROUND [РАУНД] (англ.), RUNT [РУНТ] (шв.), RUND [РУНД] (нем.) - круг, круглый;
[RÄIKEÄ; РАЙКЕА] (фин.) - сияюший, солнечный, яркий; громкий;
RAY [РЭЙ] (англ.), RAYO [РАЙО] (исп.), RAGGIO [РАДЖЁ] (ит.), RADIUM [РАДИУМ] (лат.) - луч, солнечный луч.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Коля Бадусов от 11 Апрель 2019, 14:02:10
Ещё с RA-корнем:

rebu [ребу] (эст.) - (яичный) желток; rebukott, rebupõis [ребу-котть, ребу-пыйсь] (эст.) - желточный мешок; munarebu [муна-ребу] (эст.) - яичный желток; kahe rebuga muna [кахе ребуга муна] (эст.) - с двумя желтками яйцо; rebukollane, rebukarva [ребу-коллане, ребу-карва] (эст.) - яично-жёлтый, яично-золотистый;

репа (общесл.), rāpum, rāра (лат.), ῥάπυς, ῥάφυς (гр.) - желто-оранжевый корнеплод;

Ср. ræv [рæв] (дат.), röv(en) [рёв(ен)] (шв.), rebane, rebase, rebast [ребане, ребазе, ребаст] (эст.), repo [репо] (фин.), reboj [ребой] (карел., вепссск., чуд.), rēbiš [ребиш] (саам.), rivezj [ривеж] (эрз.), rə̑βə̑ž [ревеж] (мари), raposa [рапоза] (исп.), rōbāh [робах] (перс.), рувас (осет.) и т.д. – лис, лиса ("рыжая").

Ничуть не ставя под сомнение древность культивирования самой репы - что человеку стало известно раньше: яйцо (и его желток) или репа?

При этом и РЕПА, лат. RAPA, и эст. REBU (желток) явно "склеены" из [RA] (шумер.) - светящийся, солнечный, яркий + PA [ПА] (шумер.) - голова.

(https://scontent.fhel2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56874544_416995409098084_1009712026349469696_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fhel2-1.fna&oh=af879e86b245b8fd8d4eb14094ac41d9&oe=5D020B60)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Апрель 2019, 21:56:25
Ещё с RA-корнем:

rebu [ребу] (эст.) - (яичный) желток; rebukott, rebupõis [ребу-котть, ребу-пыйсь] (эст.) - желточный мешок; munarebu [муна-ребу] (эст.) - яичный желток; kahe rebuga muna [кахе ребуга муна] (эст.) - с двумя желтками яйцо; rebukollane, rebukarva [ребу-коллане, ребу-карва] (эст.) - яично-жёлтый, яично-золотистый;

репа (общесл.), rāpum, rāра (лат.), ῥάπυς, ῥάφυς (гр.) - желто-оранжевый корнеплод;

Ср. ræv [рæв] (дат.), röv(en) [рёв(ен)] (шв.), rebane, rebase, rebast [ребане, ребазе, ребаст] (эст.), repo [репо] (фин.), reboj [ребой] (карел., вепссск., чуд.), rēbiš [ребиш] (саам.), rivezj [ривеж] (эрз.), rə̑βə̑ž [ревеж] (мари), raposa [рапоза] (исп.), rōbāh [робах] (перс.), рувас (осет.) и т.д. – лис, лиса ("рыжая").

Ничуть не ставя под сомнение древность культивирования самой репы - что человеку стало известно раньше: яйцо (и его желток) или репа?

При этом и РЕПА, лат. RAPA, и эст. REBU (желток) явно "склеены" из [RA] (шумер.) - светящийся, солнечный, яркий + PA [ПА] (шумер.) - голова.
Что правда, то правда.


Название: Re: с начальной Г-(К-,Ч-)
Отправлено: Коля Бадусов от 11 Май 2019, 20:10:45
[ĝir, ĝiri, ĝir.ĝir; (н)гир, (н)гири, (н)гир.(н)гир] (шумер.) - молния, вспышка; ударить молнией; [gir; кир] (шумер.) - гнев, ярость;
[ĝir, ĝiri; (н)гир, (н)гири] (шумер.) - быть лучистым, лучезарным, блестящим; [ĝir.gal; (н)гир.кал] (шумер.) - великолепный, блистательный, славный;
[giriš; гириш] (аккад.) - как огонь; [giru(m), girru; гиру(м), гирру] (аккад.) - огонь; бог огня; [kiru(m), kuru(m), keru; киру(м), куру(м), керу] (аккад.) - очаг;
kiriş [кириш] (тур.), kərən [керен] (азер.) - луч; gelişmek [гелишмек] (тур.) - улучшать;
gar [гар] (бакс.) – пламя; erre [эрре] (бакс.) – ожог; gorria [горриа] (бакс.) – красный; grina [грина] (бакс.) – страсть, азарт; igorri [игорри] (бакс.) – излучать; arraio [аррайо] (бакс.) – луч, линия;
гэрэл (монг.) – свет;
gerenda [геренда] (венг.) - луч;
gerinti, gerėti, gerenda [геринти, герети, геренда] (лит.) - улучшать;
чир (коми) – искра; чирзыны (коми) – искрить, также громко кричать;
Ср. cheers! [чиирз!] (англ.) - крик ободрения, делающий веселым или способствующий добрым духам, тост за столом, "возрадуемся!", "ура!";
Ср. şerefe! [шерефе!] (тур.) - ура!
čŭŏ̭´rrĭjed [чуорриед] (саам.) - светать, рассветать;
gyertya [гьертья] (венг.) – свеча; korai [кораи] (венг.) – рано;
girka [гирка] (саам.) - светить, сиять; girgad, girkis, kirkkad [гигргад, гиркис, кирккад] (саам.) - яркий, блестящий, сияющий, ясный;
kirkas [киркас] (фин.) - яркий, блестящий, сияющий, ясный; kirkaus [киркаус] (фин.) – яркое излучение; kirjak [кирьяк] (арх. фин.) - красивый, прекрасный;
kiir, р.п. kiire [киир, киире] (эст.) - луч; kiirga(ma) [кирга(ма)] (эст.) - излучать; kirg, kire, kirge [кирг, кире, кирге] (эст.) – искра, перен. страсть; kirki [кирки] (фин.), kirre [кирре] (карел.) – страсть, похоть;
garga [гарга] (саам.) – искры, брызги;
Ср. горько! (восклицание, выкрикиваемое на свадьбе в конце тоста, поощряя молодоженов страстно поцеловаться, "возрадуемся!", "ура!");
Ср. хурсандӣ (тадж.) – 1) ура! 2) радость; xursandchilik [хурсандчилик] (узб.) – 1) ура! 2) быть обрадованным, благодарным;
Cр. медуза Горгона, взгляд которой испепелял искрами, превращая в камень всё живое; имя считается производным от прил. γοργός ‎[gorgós, горгос] (гр.) – «ужасный, страшный»; Ср. korku [корку] (тур.), курку (тат.) - страх, боязнь, испуг, ужас; қорқу (каз.) - бояться, испугаться, страшиться; Ср. страшный, страх <-> страсть;
Cр. кыргый (тат.) - дикий (о животных и растениях, о племенах), неистовый, буйный, необузданный, варварский; Ср. kargı [каргы] (тур.) - штык, копьё;
Ср. gargone [гаргоне] (ит.) - хитрец; gargo [гарго] (ит.) - хитрый, лукавый;
[УТОЧНИТЬ] [kerí; кери] (гр.) – яркий;
ghrian [гхриан] (ирл., шотл. гэльск.) - солнце;
gorgeous [горджс] (англ.), гарний [гарный] (укр.) – красивый, прекрасный; hermoso, fuermoso [эрмозо, фуэрмозо] (исп.) – красивый, прекрасный; barno [барно] (узб.) – красивый, статный; Ср. итал. имя Barnaba, Барнаба, библ. Варнава ("барная башка", "красивая голова");
Гармахис, гр. Ἅρμαχις, лат. Harmakhis - особенная форма египетского бога Гора (бога Неба и Солнца);
घर्म [gharmás; гхармас] (санскр.) - теплый, знойный, зной;
Ср. کوروش بزرگ ‎ [Куруш] (перс. имя) - «как солнце»; Ср. Кир (евр. имя) - «солнце, солнечный»;
гармаш (укр.) - пушкарь;
кēр (манси), карты (хант.) – железо (каление);
гур (удм.) - печь;
кууруу (кирг.) – жарить;
hyrr (арх. исл.) - огонь; hauri (гот.) - уголь;
курить, курю (общесл.), коурити (ц.-сл.) - зажигать, разжигать, жечь, дымить;
құрғақ (каз.), quruq [курук] (узбекск), kuru, kurak [куру, курак] (тур.), коры (тат.), qury [куры] (туркменск.), quru [куру] (азер., крымск.-тат.), хуруғ (хакасск.), кураанах (якут.) - сухой, высушенный;
[harara] (араб.) – жар, зной;
[gargaru, gurgurru, karkaru; гаргару, гургурру, каркару] (аккад.) - мастер по металлообработке, кузнец;
gariù, garė́ti [гарью, гарети] (лит.) – жечь, вспыхивать от гнева;
goreng [горенг] (индонезийск.) – жарить; gairah [гайрах] (индонезийск.) – страсть;
gorim, guirim [горим, гуирим] (арх. ирл.) – грею;
қара (каз.), qara [кара] (кр.-тат.), kara [кара] (тур.), кара (тат.) - чёрный;
гарь, горелый;
курить;
гореть, греть (общесл.); горький, укр. гiркий ( =горелый, подгорелый); горячий, горячо;
cherish [чериш] (англ.), accarezzare [аккареццаре] (ит.) - ласкать, лелеять;
kära [щера] (шв.), caro, cara [каро, кара] (ит.) - дорогой, дорогая; kärlek [щерлейк] (шв.) - любовь;
жар (каз.) - невеста, возлюбленная, жених, возлюбленный, супруг, супруга;
жаратыны (удм.), szeretni [сэретни] (венг.) - любить;
cuore [куоре] (ит.), cœur [кёр] (фр.), heart [харт] (англ.), Herz [херц] (нем.) - сердце; coraggioso [кораджёзо] (ит.), courageux [куражё] (фр.); beherzt [би-херцт] (нем.) - отважный (откуда кураж, куражиться);
сердце, сердечный;
жар, жаркий;
zjarm [жарм] (алб.) – жара;
chiaro [кьяро] (ит.), clarо [кларо] (исп.), clear [клиа] (англ.) - светлый, ясный.


Название: Re: с начальной З-(С-)
Отправлено: Коля Бадусов от 11 Май 2019, 20:11:33
zarni [зарни] (удм., коми), zrnya [зрнья] (мокш.), sırne [сырне] (эрз.) – золото; Ср. без начальной з-: oro [оро] (ит.), aurum [аурум] (лат.), árany [арани] (венг.) - золото; Ср. orange, оранжевый; Ср. aurinko [ауринко] (фин.) - солнце;
zər [зэр] (азер.) - золото; zərrin [зэррин] (азер.), zærin [зэрин] (осет.) - блестящий, светящийся, золотой;
[zaranya, zarnya; заранья, зарнья] (иранск., авест.) - золото;
заря, зоря - восход солнца, окрашивающий небосвод золотым сиянием;
[УТОЧНИТЬ] [zoirí; зоири] (гр.) – яркий;
sära [сяра] (эст.) - блеск, сильное свечение, сияние, сверкание, великолепие (напр., koidusära - сияние утренней зари; kullasära - золотое сияние, сияние золота; rõõmusära - радостное сияние [на лице]; silmasära, silmade sära - блеск, сияние, сверкание глаз; tule[de]sära сияние - сверкание огней; värvisära, värvide sära - яркость красок; õnnesära - сияние счастья; tähtede sära taevas - сияние звёзд на небе; virmaliste sära - свечение северного сияния; lume sära - сверкание снега; kuu valgustab oma säraga öist taevast - луна своим сиянием освещает ночное небо; mind pimestas selle mehe petlik sära - я был ослеплён обманчивым великолепием этого человека);
sära(ma), sära(da) [сяра(ма), сяра(да)] (эст.) - светлеть, сиять, светиться, блестеть, сверкать, искриться, блистать; särata(ma) [сярата(ма)] (эст.) - заблестеть, заискриться, озарять, озарить, залить светом; sarastaa [сарастаа] (фин.) - светать, рассветать;
ӟардон (удм.) – заря;
čŭŏ̭´rrĭjed [чуорриед] (саам.) - светать, рассветать;
сэрако (ненец.) – белый; сорәм (хант.) – жёлтый;
серло (чечен.) – свет; cирла (чечен.) – светлый;
сар (монг.) - луна;
[suru; суру] (яп.) - излучать;
сурх (тадж.) – красный (накалённый);
[sūryōdaẏa] (бенгальск.) – восход;
सूर्य [sūrya; суурья] (санскр., гуджарати, маратхи, непал.), सूरज [sooraj; соорай] (хинди), ಸೂರ್ಯ [sūrya; суурья] (каннада), സൂര്യൻ [sūryan; суурьян] (малаялан), ਸੂਰਜ [sūraja; суурая] (панджаби), சூரியன் [cūriyaṉ] (тамильск.), సూర్యుడు [sūryuḍu; суурьюду] (телугу), [sūraj; суурай] (урду), surya [сурья] (индонезийск.) - солнце;
cүр (каз.) - копченый, вяленый; сөрем (тат.) - копоть, перен. угар, смрад, чад; сөремләнү (тат.) - закоптеть, закоптиться; сөремләү (тат.) - коптить, закоптить; сөремле (тат.) - коптящий, чадящий; закоптевший;
suri̮m [сурым] (удм.) - угар, угарный газ; сāритым (манси) – жареный;
Ср. saarni [саарни] (фин.) - ясень; saarnianna [саарни-анна] (фин.) - ясновидящая (cжигание коры ясеня - дерева Жизни, сканд. Yggdrasil - давало шаманам эффекты как от "волшебных" грибов; Ср. ash-tree [эш-три] (англ.) - ясень, "пепельное дерево", от ash [эш, аш] (англ.) - пепел);
Ср. Золота́я ба́ба (коми Зарни ань; коми-перм. Зарни инь; хант. Сорни най) — легендарный идол, предмет поклонения населения Северо-Восточной Европы и Северо-Западной Сибири, поэтому в Сибири Золотую Бабу иначе называют «Сиби́рский фараон»;
Ср. šarrum [шаррум] (аккад.) - царь; šarratum [шарратум] (аккад.) - царица;
Ср. zar, zarina [дзар, дзарина] (ит.) - царь, царица;
См. царь, царица.


Название: Re: с начальной Б-(В-)
Отправлено: Коля Бадусов от 11 Май 2019, 20:12:50
[bar-, бар-] (шумер.) - сиять; светлый, яркий;
[бурух] (ивр.) - светлый, яркий;
[birihāni] (амхар.) – свет; пылать; [biruhi] (амхар.) – яркий; [birihani] (амхар.) – сиять;
fiyira, fuyira [фийира, фуйира] (чева, язык в юж. Африке) - быть красным, красноватым;
ferro [ферро] (ит.), ferrum [феррум] (лат.) - железо (изготавливаемое и обрабатываемое при калении докрасна);
burn [бёрн] (англ.), bernen [бернен] (нем.) - жечь, сжигать;
fire [файе] (англ.), vuur [вуур] (нидерл.), Feuer [фойe] (нем.), feu [фё] (фр.), πυρ [пир] (гр.) - огонь;
fuermoso [эрмозо, фуэрмозо] (исп.) – красивый, прекрасный;
bero [беро] (баск.) – жар, зной;
Бурхан (монг.) – Посланник Света;
barno [барно] (узб.) – красивый, статный; Ср. итал. имя Barnaba, Барнаба, библ. Варнава ("барная башка", "красивая голова");
varaʁ (язык алик на сев.-западе Азербайджана) – солнце;
warna [варна] (индонезийск.) – цвет;
fajar [файар] (индонезийск.) – рассвет;
фардо (тадж.) – завтра;
vara [вара] (эст.) - рано, спозаранку; varan [варан] (эст.) - ранний;
ворано (арх. рус.) - рано, очень рано;
våren [ворен] (шв.) - весна; verano [берано] (исп.) - лето;
früh [фрюй] (нем.) - рано;
πρωί, πρωία [прой, пройа] (гр.) - утро;
veri, vere, verd [верь, вере, верд] (эст.), veri [верь] (фин., карел., водск., ижор., вепс., чуд., ), ve’r [вер] (ливкс.), varra [варра] (саам.), veŕ [верь] (эрзянск.), ver [вер] (мокш.), βür [вюр] (мари), vir [вир] (удм., коми), wur [вур] (хант.), wiγǝr [виэр] (манскийск.), vér [вер] (венг.) - кровь;
[ùri] (шумер.) - кровь;
värv, värvus [вярв, вярвуз] (эст.), väri [вяри] (фин.) - цвет;
Farbe [фарбе] (нем.), färg [фэрьй] (шв.), farve [фарве] (дат.) - цвет, краска;
various [вэриес] (англ.), varius [вариус] (лат.), vario [варио] (ит.) - различный (т.е. "разноцветный", "красочный"); variety [вэрайети] (анг.), varieta [варьета] (лат., ит.) - разнообразие (т.е. "разноцветность", "красочность"); very [вери] (англ.) - очень (т.е. "насыщенно").


Название: Re: с начальной Н-(М-):
Отправлено: Коля Бадусов от 11 Май 2019, 20:13:23
noor, noore, noort [ноор, нооре, ноорт] (эст.), nūoŗ [нуор] (ливон.), noori [ноорь] (фин., водск., ижор.), nuori [нуорь] (карел.), nuoŕ(i) [нуорь] (чуд.), noŕ [норь] (вепс.), nuorra [нуорра] (саам.) - молодой; ner- [нер-] (коми) - молодой (в многосложных словах, напр., nerki̮ʒ́ - молодая береза);
noorenda(ma) [нооренда(ма)] (эст.) - молодить, омолаживать;
morn, morning [морн, мо(р)нинг] (англ.), Morgen [морген] (нем.), morgon [моррон] (шв.) - утро;
νωρίς [noris; норис] (гр.) - рано;
наре (ойрот. алт.) - молодой;
nara, нара (бурят.), narn, нарн (калмыцк.) - солнце;
нар (монг.) - солнце; нэрэх (монг.)– варево;
нүр (каз.), nur [нур] (узб.) - свет, луч;
нур (тадж.) – жар, свет;
[nar; нар] (араб.) - огонь, пламя, свет;
нэрты (хант.) – красить;
нара (ненец.) – весна; наръяна (ненец.) – красный;
[niru; ниру] (яп.) – варить;
Ср. negro [негро] (исп.), nero [нэро] (ит.) - черный.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра»
Отправлено: Александр Фатьянов от 23 Октябрь 2021, 22:16:20
Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!

Вы можете бесконечно пересказывать сочинения недавних веков, не Вами придуманные имена, звания, географии. Любите же Вы сказки. А своя голова на что?
Я Вам говорю откуда надо искать - Вы упрямитесь, как молодой барашек.

Где в Новгородской (или Лейденской) летописи указание на монголов?
Вы же доверяете доктору истории Юрию Селезневу?

Отец Федор — а правда, что земля плоская?
нет упертый дяденька, вопреки теоретикам она относительно полая и нет никакого железного ядра и тем более твердого. по простой причине-вращается и является центрифугой изначально-все плотное давно вынесено к периферии. а если плотное все ж попадает ближе к оси вращения-скорость вращения  увеличивается и никак -конценсус.